Adamek vs. Michalczewski (Prime / Halbschwergewicht)

[theIrish]

er war sicher in manchen dingen limitiert, aber er hatte drei gürtel und war damit undisputed lightweight champ. er hat nen prime hill,rocky und griffin geschlagen(aber auch viele bums)

Naja 2 von den 3 belts hat er so schnell wieder abgegeben da konnte man garnicht schauen OK einen musste er abgeben weil WBA die WBO damals noch nicht anerkannt hatte aber statt dem weitaus mehr anerkannten WBA belt hat er den von der WBO behalten den IBF belt hätte er behalten können hatte da aber auch gar kein interesse unterm strich hat in der Geschichte des sports es selten jemand so eillig gehabt 2 Gürtel abzugeben.

Die die nachfolger, Del Valle, Guthrie und Johnson hat er nie geboxt. Wenn man im andere thread Braddock vorwerfen kann das dieser Schmeling geduckt hat dann kann man DM erst recht vorwerfen zumindest Del Valle und Guthrie geduckt zu haben.

Da oben angegeben wurde dass das duell prime for prime sein soll bin ich davon ausgegangen das Adamek (DM natürlich auch) eine optimale vorbereitung im bereich seiner möglichkeiten hatte und auch mit dem Gewicht kaum probleme.

Auch wenn ich DM jetzt nicht unbedingt als bum bezeichnen würde. Trotzdem ist er für mich (zumindest in Deutschland) schon überschätzt. Er hat zwar auf jedenfall internationale Klasse aber das er ein wirklich großer ist hat er für mich nie bewiesen (Henry Maske sieht das btw genauso wie ich).

 

[Big d]

Naja 2 von den 3 belts hat er so schnell wieder abgegeben da konnte man garnicht schauen OK einen musste er abgeben weil WBA die WBO damals noch nicht anerkannt hatte aber statt dem weitaus mehr anerkannten WBA belt hat er den von der WBO behalten den IBF belt hätte er behalten können hatte da aber auch gar kein interesse unterm strich hat in der Geschichte des sports es selten jemand so eillig gehabt 2 Gürtel abzugeben.

Die die nachfolger, Del Valle, Guthrie und Johnson hat er nie geboxt. Wenn man im andere thread Braddock vorwerfen kann das dieser Schmeling geduckt hat dann kann man DM erst recht vorwerfen zumindest Del Valle und Guthrie geduckt zu haben.

Da oben angegeben wurde dass das duell prime for prime sein soll bin ich davon ausgegangen das Adamek (DM natürlich auch) eine optimale vorbereitung im bereich seiner möglichkeiten hatte und auch mit dem Gewicht kaum probleme.

Auch wenn ich DM jetzt nicht unbedingt als bum bezeichnen würde. Trotzdem ist er für mich (zumindest in Deutschland) schon überschätzt. Er hat zwar auf jedenfall internationale Klasse aber das er ein wirklich großer ist hat er für mich nie bewiesen (Henry Maske sieht das btw genauso wie ich).

klar hat er auch viele bums geboxt, aber seine siege gegen Rocky und Hill sind besser als alle siege von adamek im LHW.

 

[Lord Krachah]

Auch wenn ich DM jetzt nicht unbedingt als bum bezeichnen würde. Trotzdem ist er für mich (zumindest in Deutschland) schon überschätzt. Er hat zwar auf jedenfall internationale Klasse aber das er ein wirklich großer ist hat er für mich nie bewiesen (Henry Maske sieht das btw genauso wie ich).

Maske hat DM ja auch wie blöd geduckt.

 

[BoxOpaNo.1]

Lustig das so viele vom heutigen Adamek schreiben und wie gut er doch HEUTE ist...

Geht es um Heute??

Ich dachte nicht

im LHW seh ich DM knapp vorne mit spätem (T)KO sieg oder UD,
Adamek war im LHW nicht der super boxer und er ist es heute auch noch nicht..

warum DM so runtergeputzt wird von manch einem erschliesst sich mir nicht, keiner hier dichtet dem Tiger große Fähigkeiten an, auf der anderen seite wird Ihm an mancher stelle aber nahezu alles abgesprochen rofl Also für mich war er im LHW ein sehr guter in seiner prime und er hätte Adamek hinten raus umgehauen meiner meinung nach..

 

[Raging Bull]

Maske hat DM ja auch wie blöd geduckt.

Völlig richtig.

Da muss sich Maske fragen lassen, warum er nie gegen den "Bum" angetreten ist. Gefordert wurde das damals von verschiedenen Seiten und wirklich Chance hätte ich Maske damals nicht gegeben. Btw, wenn man schon DM´s Rekord hinterfragt, muss man das bei Maske sicherlich ebenso tun. Henry ist imo immer noch das Paradebeispiel des "managed Champ".

Der gute Dariusz stand zumindest PR-mäßig derart im Schatten von Maske (er war bei Premiere, was kein Schw** hatte und Maske bei RTL, das in den 90ern in seiner "Prime" war), dass man eigentlich nicht davon reden kann, dass Dariusz in Deutschland overrated war.

Diese Tendenz ist eigentlich mehr durch Maskes Ducking gekommen und der Tatsache, das Maske mit großem Brimborium abtreten wollte ("Time to say goodbye) und dann von Hill versohlt worden ist, der dann später gegen Dariusz verlor.

Seit dem "Rentner-Rückkampf" gegen Hill gilt Maske wieder als DER grosse deutsche Boxer und "Pole Dariusz" als overrated.

 

[speedclem]

:thumb: der frühe bis mittlere tiger war schon ein tier mit super linker, als haken und jab. der war boxerisch, wie man so sagt, schon sehr gut ausgebildet und viel mehr als ein "bum" oder wilder schläger, zu dem ihn hier manche machen wollen.
nicht umsonst gab es auch in usa immer wieder leute, die es bedauert haben, dass es nie zu tigwe vs roy gwkommwn ist, auxh wenn das sicher eher ne klare sache gewesen wäre. ich hätte gerne rocky gg roy gesehen, zu der zeit, als er den tiger demontiert hat (!). ein unbequemer mann, der aus seinen möglichkeiten leider zu wenig gemacht hat, durch eigene "dummheit" und da er keine dominanten promoter hinter sich hatte.
an einem guten tag, mit dem nötigen biss, war der tiger für fast jeden eine gefahr, leider wurde er über die wbo schiene von kohl etwas verschenkt.
mit seinem stil hätte er es in usa zu einer art modernen raging bull schaffen können. der mann war ein warrior...
schade eigentlich, wenn man so dran zurückdenkt. der typ war schon ne marke, im und außerhalb des rings

 

[speedclem]

Völlig richtig.

Da muss sich Maske fragen lassen, warum er nie gegen den "Bum" angetreten ist. Gefordert wurde das damals von verschiedenen Seiten und wirklich Chance hätte ich Maske damals nicht gegeben. Btw, wenn man schon DM´s Rekord hinterfragt, muss man das bei Maske sicherlich ebenso tun. Henry ist imo immer noch das Paradebeispiel des "managed Champ".

Der gute Dariusz stand zumindest PR-mäßig derart im Schatten von Maske (er war bei Premiere, was kein Schw** hatte und Maske bei RTL, das in den 90ern in seiner "Prime" war), dass man eigentlich nicht davon reden kann, dass Dariusz in Deutschland overrated war.

Diese Tendenz ist eigentlich mehr durch Maskes Ducking gekommen und der Tatsache, das Maske mit großem Brimborium abtreten wollte ("Time to say goodbye) und dann von Hill versohlt worden ist, der dann später gegen Dariusz verlor.

Seit dem "Rentner-Rückkampf" gegen Hill gilt Maske wieder als DER grosse deutsche Boxer und "Pole Dariusz" als overrated.

maske war so schlecht auch nicht. wie er charles williams zerlegt hat war schon klasse! der mann hat immerhin mit einem toney eine schlacht auf augenhöhe geliefert (top fight, sollte man sehen!!!) und war ein wirklich guter mann damals pfp sicher top 20-25.
der sieg gg rocky im 2. kampf war schon, wie die amis sagen, a clinic.
klar, im ersten DARF er NICHT gewinnen!
denkt nur mal an das "rematch" gg hill, dem hat er wirklich, nach 10 jahren inaktivität den zahn gezogen...
leute wie maske oder ottke (der klar schlechter war als der gentleman, auch wenn ich immer ein rocky-fan war!) werden gerne schlecht geredet, wegen ihres unspektakulären stils, den sie eben aus ihren amateurzeiten mit ins profiboxen gebracht haben.
maske gg williams ist ein schöner fight, in dem maske verdammt "klassisch" boxt!
den tiger hätte ich mit seinem hunger und biss trotzdem vorne gesehen, wie auch in einem prime-prime vergleich mit adamek. aber das wäre eine schlacht geworden!
tigers hall und harmon fights waren schon sein schwanengesang!

 

[Big d]

der tiger hatte halt auch das problem, dass er wegen seines deckungslosen stils recht schnell shot war. viele schläge auf die birne sind halt nicht gut.

eine bowe oder auch gatti die ähnlich wenig defense hatten ging es ja ähnlich.

 

[masula]

Maske hat DM ja auch wie blöd geduckt.

Henry Maske? :laugh2:
Die sind bis zum Karriereende Dariusz mit allen Mitteln aus dem Weg gegangen.

Eigentlich wollten die auch nie haben das Axel Schulz gegen Wladimir boxt. Das hat der Axel ausdrücklich selber gewollt.

 

[Raging Bull]

Eigentlich wollten die auch nie haben das Axel Schulz gegen Wladimir boxt. Das hat der Axel ausdrücklich selber gewollt.

Stimmt, auch einer dem nie Respekt entgegen gebracht wurde.

Hat Foreman damals klar besiegt und eigentlich der 2. deutsche HW-Champ (vermutlich kurze Regentschaft, aber immerhin)

Und vor dem K-Fight die klare Ansage: "Ich lasse mich nicht managen, entweder Weltspitze oder gar nicht!"

Klar verloren und -ehrensache für Schulz- aufgehört.

Selbiges beim Comebackversuch. Net erst gegen die Nummer 295, sonder gleich gegen einen guten. Ging in die Hose, aber Axel hat dafür nie ne Ausrede gesucht (und er hätte Grund gehabt - n Schlaganfall ist was anderes als n Zwicken im Zeh, wie bei manch anderem Boxer)

@Speed
Ich will Henry nicht schlechtreden, aber er war damals klar overrated. Technisch und auch taktisch TipTop, keine Frage. Aber eben auch managed.

Ich müsste mir die von dir benannten Fights nochmal ansehe, ist rund 15 Jahre her.

 

[Buster D]

Klar verloren und -ehrensache für Schulz- aufgehört.

...und leider wieder angefangen :cry: Wobei er von mir dafür mildernde Umstände bekommt. Wenn ich als EX-HW der erweiterten Weltspitze einen Valouev bei seinen Boxversuchen "bestaunt" und mir Don King den Mund wässrig gemacht hätte, wäre ich wahrscheinlich auch einem Comeback nicht abgeneigt gewesen.

Zum Thema:

Klar Adamek. Beide waren/sind nicht besonders deckungsstark, aber Adamek ist der beweglichere und bessere Boxer. Der Tiger wäre wahrscheinlich wie üblich hinterher gestapft und hätte ordentlich kassiert, mit der kleinen Hoffnung, auch mal voll durchzukommen. Wahrscheinlich wäre der Kampf eines Prime DMs gegen den LHW Adamek aber so ausgegangen wie gegen Tiozzo.

 

[Big d]

...und leider wieder angefangen :cry: Wobei er von mir dafür mildernde Umstände bekommt. Wenn ich als EX-HW der erweiterten Weltspitze einen Valouev bei seinen Boxversuchen "bestaunt" und mir Don King den Mund wässrig gemacht hätte, wäre ich wahrscheinlich auch einem Comeback nicht abgeneigt gewesen.

Zum Thema:

Klar Adamek. Beide waren/sind nicht besonders deckungsstark, aber Adamek ist der beweglichere und bessere Boxer. Der Tiger wäre wahrscheinlich wie üblich hinterher gestapft und hätte ordentlich kassiert, mit der kleinen Hoffnung, auch mal voll durchzukommen. Wahrscheinlich wäre der Kampf eines Prime DMs gegen den LHW Adamek aber so ausgegangen wie gegen Tiozzo.

zur LHW zeit war adamek noch nicht beweglich, sondern hat sich mehr gekloppt. das boxen hat er erst nach der dawson niederlage angefangen. nat. hätte der tiger viel gefressen, aber ein hill oder rocky waren defensiv viel besser als adamek. Adamek wäre sicher auch viel getroffen wurde, der mann wurde selbst von briggs sehr viel getroffen.

der tiozzo tiger ist sicherlich kein maßstab.

 

[LeZ]

Der Untergang vom Tiger fand an dem Wochenende statt, als sich seine Frau von ihm getrennt und den Sohn mitgenommen hat. Da hat er sich von dem Moment an selbst bestraft, indem er sich mehrere Runden lang verprügeln lässt bevor er zurückschlägt. Das hat er an dem WE wo er sofort einen Kampf gegen eine Lusche hatte zum ersten Mal gemacht, der hätte ihn sonst nie getroffen. Und die Marotte hat er von da an nicht mehr abgelegt.

Der Tiger davor, nüchtern, trainiert und ohne Rotlicht-Tour vor dem Kampf, wäre für Adamek kaum zu knacken gewesen, der war eine Macht.

 

[theIrish]

Der Untergang vom Tiger fand an dem Wochenende statt, als sich seine Frau von ihm getrennt und den Sohn mitgenommen hat. Da hat er sich von dem Moment an selbst bestraft, indem er sich mehrere Runden lang verprügeln lässt bevor er zurückschlägt. Das hat er an dem WE wo er sofort einen Kampf gegen eine Lusche hatte zum ersten Mal gemacht, der hätte ihn sonst nie getroffen. Und die Marotte hat er von da an nicht mehr abgelegt.

Der Tiger davor, nüchtern, trainiert und ohne Rotlicht-Tour vor dem Kampf, wäre für Adamek kaum zu knacken gewesen, der war eine Macht.

Meinst du jetzt die trennung von 1990-1992 als der Tiger noch garnicht Profi war zur Zeit der Trennung? Oder die von 2004 als er retired war und sich dann 2005 von Tiozo (der jetzt nicht wirklich eine Lusche war) verloren hat. :confused:

 

[Raging Bull]

Meinst du jetzt die trennung von 1990-1992 als der Tiger noch garnicht Profi war zur Zeit der Trennung? Oder die von 2004 als er retired war und sich dann 2005 von Tiozo (der jetzt nicht wirklich eine Lusche war) verloren hat. :confused:

Darisuz war auch mal Mitte der 90er von Dorota getrennt. Genaues Datum weiss ich jetzt net mehr, aber das könnte gegen Phillippe Michel gewesen sein.

 

[LinksundRechts]

Wer ist schon DM :laugh2:?Ich hab mir erst vor einer Woche mal wieder Fights von DM und Adamek angesehen.Auch die Kampfrekorde habe ich mir genaustens angeguckt.Ich habe beide just for Fun genaustens analysiert.

DM ist sowas von overrated wie kein zweiter Boxer.Der Mann ist nichts weiter als ein weiterer Universum-Bum!!! Das LHW ist damals wie heute immer noch die schwächste Gewichtsklasse.Hier sind eh und je immer Bums rumgerannt.

Alle wo DM für wirklich gut halten haben keinen Plan.Nie im Leben gewinnt der gegen Adamek.Jemand der jeden zweiten Schlag mit dem Kopf stoppt gewinnt nicht gegen einen Topmann wie Adamek.Und erzählt mir bloss nichts von dem Briggs Fight.Selbst dieser würde DM windelweich schlagen.

Adamek ist nicht nur der bessere Boxer/Brawler,sondern auch noch viel härter.Nicht umsonst spielt der jetzt im HW ganz oben mit.Zudem ist er im CW unangefochten die #1 gewesen.Wann war DM mal soetwas?Und wenn ich schon dabei bin wenn hat DM ach so tolles geschlagen?Warum hat der nie die Eier gehabt in den Staaten gegen einen Topmann zu boxen?Die Antwort ist simpel.Dort hätte ihn Onkel Dagobert nicht schützen können so wie es hier in D. der Fall war

Merke: DM = Universum-Bum!

@Tony Jaa
Lustige Einschätzung von dir.Adamek wurde noch nie ausgeknockt.Nicht mal von richtigen HWs!Aber unser DM hätte es natürlich geschafft :laugh2: :wall:

:thumb:

Genau meine Meinung, DM hat meistens nur gegen mittelmäßige Boxer geboxt und sogar dabei oft Probleme gehabt. Ich hatte den Eindruck, dass er sich nur gegen bessere Gegner (Hill, Rocky) getraut hat, wenn die schon alt oder nicht in Form waren. Was Kohl und DM für Kämpfe gemacht haben, war schon eine Frechheit- mit den vielen Fehlentscheidungen dank WBO. Kohl und DM hatten bei der WBO absolute Narrenfreiheit, sie konnten sich immer die Gegner aussuchen. Als DM die WM- Titel von over the Hill gewonnen hat- wollte er sie nicht haben, weil er sich bei diesen Verbänden nicht die Gegner aussuchen konnte.
Adamek hätte DM zerstört- DM hätte nur eine geringe ko- Chance gehabt, die gegen Null tendiert. Adamek war DM in allen Dingen überlegen. Adamek hätte DM noch übler zugerichtet als Tiozzo.

 

[LinksundRechts]

Völlig richtig.

Da muss sich Maske fragen lassen, warum er nie gegen den "Bum" angetreten ist. Gefordert wurde das damals von verschiedenen Seiten und wirklich Chance hätte ich Maske damals nicht gegeben. Btw, wenn man schon DM´s Rekord hinterfragt, muss man das bei Maske sicherlich ebenso tun. Henry ist imo immer noch das Paradebeispiel des "managed Champ".

Der gute Dariusz stand zumindest PR-mäßig derart im Schatten von Maske (er war bei Premiere, was kein Schw** hatte und Maske bei RTL, das in den 90ern in seiner "Prime" war), dass man eigentlich nicht davon reden kann, dass Dariusz in Deutschland overrated war.

Diese Tendenz ist eigentlich mehr durch Maskes Ducking gekommen und der Tatsache, das Maske mit großem Brimborium abtreten wollte ("Time to say goodbye) und dann von Hill versohlt worden ist, der dann später gegen Dariusz verlor.

Seit dem "Rentner-Rückkampf" gegen Hill gilt Maske wieder als DER grosse deutsche Boxer und "Pole Dariusz" als overrated.

Maske war meiner Meinung auch jemand, der sich nie getraut hat, die richtig großen Kämpfe zu machen, genauso wie DM. Anscheinend haben sich beide die richtig großen Kämpfe gegen die besten Gegner nicht zugetraut.

 

[sabatai]

Ich hatte den Eindruck, dass er sich nur gegen bessere Gegner (Hill, Rocky) getraut hat, wenn die schon alt oder nicht in Form waren.

Genau. Virgill Hill, die #1 im Halbschwergewicht zu dem Zeitpunkt, war alt und ausser Form. Über 20 WM-Kämpfe, darunter Siege gegen Tiozzo und Maske (beide Weltklasse oder zumindest sehr nah dran).

Adamek war im Halbschwergewicht ein reiner Zermürber mit begrenzten boxerischen- und defensiven Mitteln. Sein Kinn war und ist immer noch pervers. Adamek hatte mit Sicherheit eine überdurchschnittliche Schlagkraft, aber nie und nimmer genug Power um Michalczewski kalt auszuknocken. Umgekehrt hatte Michalczewski zumindest in seiner Linken One-Punch-Knockout-Power und einen Weltklasse Jab mit fantastischer Präzision. In keinem Ring der Welt hätte Michalczewski in seiner Prime nach Punkten gegen Adamek verloren und in keinem Ring der Welt hätte Adamek Michalczewski in 4 oder 6 Runden gestoppt. :laugh2::laugh2::laugh2:

Ich sage nicht, dass Adamek keine Chance hätte, aber was sich hier einige zusammendichten ist fern jeder Realität. Genauso wie die Bewertung bzw. Abwertung einiger Boxer (Maske, Hill). Maske war vielleicht langweilig, aber er war natürlich Weltklasse. Genauso wie Rocchigiani, Hill oder Michalczewski. Prime Rocchigiani hätte Dawson die Hose heruntergezogen, ihn über den Tisch gelegt und mit 120 zu 108 nach hause geschickt.

 

[Drago]

Maske war meiner Meinung auch jemand, der sich nie getraut hat, die richtig großen Kämpfe zu machen, genauso wie DM. Anscheinend haben sich beide die richtig großen Kämpfe gegen die besten Gegner nicht zugetraut.

Was meinst Du wie viel Einfluss Kohl bei DM und Sauerland bei Henry hatte?

DM und Maske hätten sich bestimmt gegen die Besten (RJJ, Toney usw.) getraut, aber Kohl und Sauerland wollten das vermutlich nie wirklich.

 

[Kenshiro]

Was meinst Du wie viel Einfluss Kohl bei DM und Sauerland bei Henry hatte?

DM und Maske hätten sich bestimmt gegen die Besten (RJJ, Toney usw.) getraut, aber Kohl und Sauerland wollten das vermutlich nie wirklich.

Und das aus gutem Grund.Gegen einen RJJ oder Toney hätte ein DM oder Maske nie und nimmer eine Chance gehabt.Vondaher kann man Sauerland oder Dagobert keinen Vorwurf machen