Alexander Zverev

[Tuco]

Félix Auger-Aliassime ist aber Kanadier , nix mit USA, die dürfen dem Nachbarn dabei zugucken wie er die fetten Töpfe abräumt.

Oha, dann drohen aus den 15 Jahren ohne US-GS-Titel im Herrentennis ja 20 zu werden...

Schon verrückt, wenn man bedenkt, dass sie bis Anfang der 00er eigentlich immer absolute Weltklasseleute hatten. Immerhin gibt's mit Tiafoe und Fritz zwei Talente, aber ob die absolutes Topniveau erreichen, scheint wohl eher fraglich.

Isner und Sock zuletzt mit Masters-Siegen, aber Sock war da wohl das klassische one-hit-wonder (bei einem Turnier mit extrem vielen Ausfällen) und Isner ist natürlich ziemlich eindimensional und schon 33. Völlig ausgeschlossen ist bei dem wohl nicht, dass er in London oder New York einen raushaut, aber halt reichlich unwahrscheinlich.

 

[Tuomas]

Auger-Aliassime ist ohne Frage ein Riesentalent, aber es kann kein Mensch wissen, ob der dann aus Zverev später "Kleinholz" macht. Das sind halt so lustige Prognosen. Die Zahlen deuten auch nicht in diese Richtung. Was wurde da in den letzten Jahren schon alles erzählt? Zverev wird gegen Coric chancenlos sein, Zverev ist zu groß für die Weltspitze, Zverev ist maximal ein Top 20-Spieler. Momentan ist die Grand-Slam-Geschichte aktuell, aber bisher hat sich da nichts bewahrheitet.

Das meint TennisFed nicht so bierernst, schließlich entwickelt sich bis später Sascha auch noch.
Aliassime ist sicher ein Talent, auch wenn er kürzlich gegen Bruder Mischa verloren hat.
Zusammen mit Shapovalov können die beiden Kanadier künftig eine größere Rolle im Toptennis einnehmen als etwa 2 US-Boys, die noch nicht zu sichten sind.

 

[Dorian Gray]

Ich kann nur für mich sprechen aber andere User sehen es vll. ähnlich. Ich werde mit der Spielweise die Zverev spielt einfach nicht warm, tut mir Leid. Es ist alles nur noch "Gegrinde". Ich schaue da eher gerne Auger-Aliassime oder Shapovalov zu weil das sog. "Shotmaker" sind.

Du musst dich dafür nicht entschuldigen. Du kannst warm werden, mit wem du möchtest. Nur was Zverev in München, Rom und Madrid und früher schon gespielt hat, hatte überhaupt nichts mit 'Grinding' zu tun. Er hat viele Winner und Asse produziert und sein Rückhand-Stopp lief blendend. Er ist definitiv ein Shotmaker von der Grundlinie, auch wenn er es nicht immer konsequent durchzieht. Auger-Aliassime ist in Sachen Spielertyp sicher deutlich näher bei Zverev als bei Shapovalov.

 

[TennisFed]

Das meint TennisFed nicht so bierernst, schließlich entwickelt sich bis später Sascha auch noch.
Aliassime ist sicher ein Talent, auch wenn er kürzlich gegen Bruder Mischa verloren hat.
Zusammen mit Shapovalov können die beiden Kanadier künftig eine größere Rolle im Toptennis einnehmen als etwa 2 US-Boys, die noch nicht zu sichten sind.

Was ich damit eher meine ist das Alexander Zverev nen Zeitfenster von 3, vielleicht 4 Jahren hat (bis zu den AO 2022) um 1 oder mehrere GS zu gewinnen. Schafft er es bis dahin nicht hat er ein massives Problem.

 

[TennisFed]

Du musst dich dafür nicht entschuldigen. Du kannst warm werden, mit wem du möchtest. Nur was Zverev in München, Rom und Madrid und früher schon gespielt hat, hatte überhaupt nichts mit 'Grinding' zu tun. Er hat viele Winner und Asse produziert und sein Rückhand-Stopp lief blendend. Er ist definitiv ein Shotmaker von der Grundlinie, auch wenn er es nicht immer konsequent durchzieht. Auger-Aliassime ist in Sachen Spielertyp sicher deutlich näher bei Zverev als bei Shapovalov.

Das sehe ich etwas anders. Ständig krabbelte, krebste und krakte Zverev da hinten wie so nen Krebs mit den langen Armen die Bälle raus. Wenn Du das als Tennis bezeichnen möchtest dann bitte.

 

[Tuomas]

Was ich damit eher meine ist das Alexander Zverev nen Zeitfenster von 3, vielleicht 4 Jahren hat (bis zu den AO 2022) um 1 oder mehrere GS zu gewinnen. Schafft er es bis dahin nicht hat er ein massives Problem.

Wenn bis zum Saisonende 2019 die Slams weiterhin schmalspurig verlaufen, kommt Lendl
Zverev´s Spielweise gefällt dir nicht im Gegensatz zu mir, ist doch soweit für beide ok.,
mir z.B. gefällt die von Thiem nicht, respektiere aber dennoch seine Leistungen.

 

[TennisFed]

Wenn bis zum Saisonende 2019 die Slams weiterhin schmalspurig verlaufen, kommt Lendl
Zverev´s Spielweise gefällt dir nicht im Gegensatz zu mir, ist doch soweit für beide ok.,
mir z.B. gefällt die von Thiem nicht, respektiere aber dennoch seine Leistungen.

Ich respektiere doch Alex's Leistungen

Wie alt war Murray eigentlich als Lendl Anfang 2012 kam? Weißt Du das zufällig.

 

[Dorian Gray]

Das sehe ich etwas anders. Ständig krabbelte, krebste und krakte Zverev da hinten wie so nen Krebs mit den langen Armen die Bälle raus. Wenn Du das als Tennis bezeichnen möchtest dann bitte.

Klar, A. Zverev sr. ist nicht so toll, wie er gemacht wird. Becker hat immer Unrecht, FAA macht aus Zverev Kleinholz, Zverev spielt kein richtiges Tennis etc. Das sind doch alles keine ernsthaften Diskussionsbeiträge.

 

[TennisFed]

Klar, A. Zverev sr. ist nicht so toll, wie er gemacht wird. Becker hat immer Unrecht, FAA macht aus Zverev Kleinholz, Zverev spielt kein richtiges Tennis etc. Das sind doch alles keine ernsthaften Diskussionsbeiträge.

Du würdest das wahrscheinlich alles verstehen wärest Du mit den Offensivspielern der 90-ziger Jahre aufgewachsen. Ich hatte inständig gehofft das das Herrentennis nach dem Abgang von Djokovic & Murray welche mit 30+ Ballwechseln den heiligen Rasen von Wimbledon maltretierten wieder offensiver wird. Dem ist wohl leider nicht so DENN Zverev kopiert fast den Murray Stil.

 

[Tuomas]

Ich respektiere doch Alex's Leistungen

Wie alt war Murray eigentlich als Lendl Anfang 2012 kam? Weißt Du das zufällig.

laut Google war Murray 24, als Lendl kam

hättest das selber ausrechnen können...

 

[TennisFed]

laut Google war Murray 24, als Lendl kam

Dann hat ja Alexander Zverev noch etwas Zeit

 

[Dorian Gray]

Du würdest das wahrscheinlich alles verstehen wärest Du mit den Offensivspielern der 90-ziger Jahre aufgewachsen. Ich hatte inständig gehofft das das Herrentennis nach dem Abgang von Djokovic & Murray welche mit 30+ Ballwechseln den heiligen Rasen von Wimbledon maltretierten wieder offensiver wird. Dem ist wohl leider nicht so DENN Zverev kopiert fast den Murray Stil.

Was soll jetzt die Unterstellung? Ich bin in den 80ern geboren und habe Becker und Sampras noch miterlebt. Es ist erstaunlich, dass du die Hoffnung hattest, dass sich der Spielstil wieder ändert. Es ist doch schlicht unmöglich, das 90er Tennis zurückzuholen, weil die Beläge langsamer, die Bälle schwer geworden sind und sich die Technik weiterentwickelt hat. Die Beläge kann man aber auch nicht wieder schneller machen, weil das Material viel zu gut ist. Damit gäbe es noch extremeres Serve and Volley-Tennis als in den 80ern und 90ern. Das hat mit Zverev doch wirklich rein gar nichts zu tun. Zverev passt sich den Bedingungen an und nicht umgekehrt. Wenn du schon so eine steile These raushaust, könntest du sie ja mal mit Zahlen belegen. Wo hat Zverev denn so wenig Winner geschlagen? "Maltretieren" ist aber lustig. Das gebe ich zu.

 

[TennisFed]

Zverev spielt überwiegend von hinten und nicht nur auf Sand. Zverev muss effizienter spielen will er ein Grand Slam Turnier gewinnen. Ist nun mal so. Zverev ist bei den letzten GS's immer letztlich an seiner Physis gescheitert und dem kann man Abhilfe schaffen indem man weiter vorne steht. Das sage nicht ich, das hat Becker gestern ebenfalls gesagt.

 

[Dorian Gray]

Ja, es stimmt, dass er bei den Grand Slams teilweise zu passiv agiert bzw. agiert hat, aber das ist sicher nicht seine generelle Spielweise. Man gewinnt nicht drei Masters und wird auch nicht die Nummer Drei der Welt, wenn man nur defensiv spielt. Schon gar nicht mit 1,98 m. Da funktioniert "Grinding" auf Dauer nicht. Und so hat er in Rom, Madrid, Montreal, Halle etc. meist auch nicht gespielt.

 

[TennisFed]

Ja, es stimmt, dass er bei den Grand Slams teilweise zu passiv agiert bzw. agiert hat, aber das ist sicher nicht seine generelle Spielweise. Man gewinnt nicht drei Masters und wird auch nicht die Nummer Drei der Welt, wenn man nur defensiv spielt. Schon gar nicht mit 1,98 m. Da funktioniert "Grinding" auf Dauer nicht. Und so hat er in Rom, Madrid, Montreal, Halle etc. meist auch nicht gespielt.

Ach wirklich! Murray wurde sogar mit "Gepushe" die # 1.

 

[Dorian Gray]

Ach wirklich! Murray wurde sogar mit "Gepushe" die # 1.

Murray ist 7 cm kleiner als Zverev. Da geht es mit der Beinarbeit schon besser und dann funktioniert diese Spielweise auch. Das kann man nicht vergleichen.

 

[Aronofsky]

Was ich damit eher meine ist das Alexander Zverev nen Zeitfenster von 3, vielleicht 4 Jahren hat (bis zu den AO 2022) um 1 oder mehrere GS zu gewinnen. Schafft er es bis dahin nicht hat er ein massives Problem.

Bin immer wieder erstaunt wie einige nur aus der Ferne beurteilen können wie sich bestimmte Spieler in 4+ Jahren entwickeln werden. Diese scheinen die Spieler täglich auf dem Platz und hinterher auch privat mit ihnen zusammen zu sein. Mögliche Verletzungen oder anderweitige Probleme scheinen da auch schon mit einberechnet worden sein. Womöglich wussten diese Leute auch das ein Djokovic plötzlich völlig einbricht, ein Murray über 1 Jahr verletzt ausfällt oder ein Wawrinka sein bestes Tennis mit Ende 20 spielt. Da ist es nur logisch das ein Zverev wenn er nicht endlich bald ein GS holt in spätestens 4 Jahren ein massives Problem haben wird.

 

[Jones]

Was ich damit eher meine ist das Alexander Zverev nen Zeitfenster von 3, vielleicht 4 Jahren hat (bis zu den AO 2022) um 1 oder mehrere GS zu gewinnen. Schafft er es bis dahin nicht hat er ein massives Problem.

Wenn man sowas über Thiem und die FO sagt OK, aber Zverev ist noch jung. Die anderen sollen erstmal sein Niveau erreichen. Zverev hat schon was auf dem Kasten.

 

[Jones]

Das sehe ich etwas anders. Ständig krabbelte, krebste und krakte Zverev da hinten wie so nen Krebs mit den langen Armen die Bälle raus. Wenn Du das als Tennis bezeichnen möchtest dann bitte.

Ähm sorry wir spielen aktuell auf Sand. Da gehört offensive und defensive zum Paket. Wie gehst du mit richtigen Wühlern um?

 

[Dorian Gray]

Man bekommt leider so wenig Daten zu den Gewinnschlägen, wenn man nicht immer alles am TV mitschreibt.

Zverev - Cilic, London 2017: 12 zu 3 Winner
Zverev - Thiem, Madrid 2017: 8 zu 6 (Asse rausgerechnet)
Zverev - Kyrgios, Miami 2018, 32 zu 26
Zverev - Shapovalov, Madrid 2018 9 zu 7
Zverev - Anderson, Washington 2017 4 zu 13
Zverev - Nishikori, Washington 2017 9 zu 6

Zverev - Gojowczyk, Melbourne 2018: 21 zu 22 (Asse rausgerechnet) Mit Asse: 46 zu 31
Zverev - Chung, Melbourne 2018: 36 zu 39 (Asse rausgerechnet) Mit Asse: 57 zu 44
Zverev - Fabbiano, Melbourne 2018: 30 zu 16 (Asse rausgerechnet) Mit Asse: 47 zu 21
Zverev - Raonic, Wimbledon 2017: 33 zu 28 (Asse rausgerechnet)
Zverev - Ofner, Wimbledon: 17 zu 21 (Asse rausgerechnet) Mit Asse: 22 zu 21

Manchmal ist er zu passiv, aber in der Regel produziert er recht viele Gewinnschläge und meist auch mehr als der Gegner. Bei den Grand Slams ist es problematischer. Das stimmt. Aber insgesamt deutet nichts auf ein pures Defensivspiel hin. Betrachtet man Asse auch als "Shotmaking", was man durchaus machen kann und sollte, dann ist er sehr weit weg von einem Grinder. Da liegt er dann sehr oft vorne bei den Gewinnschlägen. Dass er ein Pusher wäre, hat man vor drei Jahren oft behauptet, aber ich bin dieser kuriosen These schon länger nicht mehr begegnet. Mal abgesehen davon, dass die Defensive ein wichtiger Bestandteil der Sportart ist. Es ist beeindruckend, wie er hinten bei seiner Größe die Bälle rauskratzt. Selbst der beste Offensivspieler aller Zeiten, Roger Federer, war ein Meister der Defensive. Tennis besteht, wie so viele Sportarten, aus Offensive und Defensive und genau diese Mischung wird von den Spielern verlangt. Man kann es heute nur noch über kontrollierte Offensive nach ganz oben schaffen.