Asienreise der NM

[Buster D]

Hat der Kehl den Löw als schwul geouted oder was ist da los :confused: Das war ja schon eine recht harsche Absage, die Löw da ins Mikro zischelte: "haben da keine Vakanzen". So überragend ist das zentrale Mittelfeld ja nun auch nicht besetzt.

Frings such schon seit langer Zeit nach seiner Form und es ist mehr als fraglich, dass er sie jemals wieder findet. Rolfes und Hitze spielten jetzt auch nicht unbedingt eine überragende Saison und ob Khedira wirklich noch eine Schippe drauf legen kann, steht auch in den Sternen. Nicht das ich Kehl sofort nominieren würde, aber wenn er vor der WM eine gesamte Saison so spielt wie zuletzt in der Rückrunde, kann man ihn eigentlich nur schwerlich zu Hause lassen, ohne sich selber zu schwächen. Zumal er auch recht erfahren ist und auch mal dazwischen haut, wenn es nicht so läuft, im Gegensatz zu den meisten dt. Mittelfeldspielern, die sich zu häufig in ihr Schicksal ergeben.

Mit Abstand schlechtester Mann auf dem Platz: Bela Rethy

Wieso wird der immer wieder ans Mikro gelassen? Unerträglich was der für nen Mist erzählt!

Das kapiere ich auch nicht. Der kommeniert ja jedes Länderspiel beim ZDF. Einer wie früher Faßbinder hat zwar auch häufig genervt, aber der war wenigstens irgendwie und irgendwann Kult (der drehte immer so schön durch, wenn Koemann an der Mittellinie stand und fing an, panisch vor dessen Distanzschüssen zu warnen: "aufpassen, der kann schießen" panik::laugh2: ), was einer wie Rethy nie schaffen wird, weil der Spiele stets völlig emotionslos kommentiert und trotzdem noch vielfach Unsinn verzapft.

 

[le freaque]

Was Kehl angeht, sehe ich das genauso. Ok, momentan haben Rolfes, Hitz, Ballack und Frings um des lieben Friedens Willen noch einen Vorsprung, da Kehl auch erst seit ein paar Monaten wieder fit und in Form ist - aber es gibt keinen Grund, ihn von vornherein auszuschliessen. Die NM wird mit 4 zentralen Mittelfeldspielern zur WM fahren, da brauch man mehr als 4 Kandidaten und sollte sich Kehl warmhalten (Khedira natürlich trotzdem weiter aufbauen und auch demnächst mal debütieren lassen). Das gäbe 4 aus 6, das halte ich für ein vernünftiges Maß.

Jones dagegen ist zurecht draussen. Er ist ein schwieriger Charakter und eher potentiell ein Unruheherd, so einen kann man in der ersten 11 manchmal brauchen, aber nicht als Nummer 17-23 im Kader, die er (wie auch Kehl und Khedira) aber höchstwahrscheinlich wäre. Einen "Typ Jones" würde ich als Bundestrainer als Ersatzmann auch nicht gern mitnehmen.

 

[le freaque]

Generelles Fazit der Asienreise:

Tor: Enke und Neuer haben sich beide empfohlen und blitzsaubere Länderspiele abgeliefert. Nimmt man die Form von Wiese in der Endphase der Saison (HSV-Spiele) und sein Debüt gegen England dazu, dann ist Adler - der vor 9 Monaten nach dem Russlandspiel noch als neue Nr.1 auf Jahre galt - im Moment leistungsmässig nur noch die Nr.4. Kann sich in der neuen Saison alles noch umkehren..sogar in den nächsten Wochen, falls Neuer bei der U21 verkacken sollte. Klar ist aber: Wir haben 4 Torhüter auf ziemlich genau einem, durchaus hohen Niveau. JEDER muss in der nächsten Saison Vollgas geben. Gute Situation für die NM und Jogi.

Abwehr: Lahm ausgelaugt, ist aber kein Problem. Insgesamt konnte keiner der neu eingesetzten seine Chance nutzen: Huth,Hinkel, Schäfer hatten mehr Schatten als Licht, Träsch bleibt wohl eh eine Episode (zumindest hinsichtlich der WM). Bleiben alle Kandidaten (da Westermann wiederholt und Friedrich diesmal auch nicht überzeugen konnten), aber keiner für die Stammelf.

Mittelfeld: Von Gentner hätte ich mir mehr erwartet, ich sehe ihn aber eher als Konkurrenz für die linke Aussenbahn. Darf wiederkommen, muss dann aber präsenter sein, das war recht wenig - erst recht für seine Möglichkeiten. Weis ist Notnagel hoch drei, hat im Normalfall keine Chance auf die WM. Schweini ok, angenehm selbstkritisch, scheint zumindest für den Moment begriffen zu haben, dass man von ihm mittlerweile mehr als von anderen verlangt. Troche gegen China schwach, gegen die Emirate gut. Beide sind im Kader eh gesetzt, im Normalfall mit Özil und Marin als junge Backups - wer brauch da Weis? Vier gute Techniker mit einem Durchschnittsalter von 22 Jahren auf den Aussen, die allesamt auch nach innen rücken können...passt schon so.

Sturm: Gomez ist erlöst und auf dem Weg zum Stammspieler. Wenn es im Verein klappt, führt an Klose-Gomez kein Weg vorbei. Schade für Podolski, der ein super Nationalspieler ist - er bleibt aber erste Option, wenn einer ausfällt und eine echte Alternative auf Linksaussen. Cacau hat nicht gestört, ist nett, kann mit dem Ball umgehen...wenn einer der ersten 5 Stürmer ausfällt, hat er ne gute Chance. Wenn nicht, keine.

 

[Romo]

Schade für Podolski, der ein super Nationalspieler ist - er bleibt aber erste Option, wenn einer ausfällt und eine echte Alternative auf Linksaussen.

Ich befürchte er wird bei/mit Köln "in der Versenkung verschwinden".

 

[Apollo Schwabing]

Tolles Spiel von ihm, auch wenn Rethy immer ne Wiederholung braucht, um die Paraden als solche zu erkennen.

:laugh2: War in der Tat erschreckend... panik:

 

[666]

Ein gutes Spiel unter schwierigen Bedingungen und langer Saison.
Gomez hat endlich wieder getroffen und die Minutenzählerei hat ein Ende.
Auch Neuer mit sehr guter Leistung, die er hoffentlich auch bei der U21 weiterhin bringt.

Le Freaque

Jones dagegen ist zurecht draussen. Er ist ein schwieriger Charakter und eher potentiell ein Unruheherd, so einen kann man in der ersten 11 manchmal brauchen, aber nicht als Nummer 17-23 im Kader, die er (wie auch Kehl und Khedira) aber höchstwahrscheinlich wäre. Einen "Typ Jones" würde ich als Bundestrainer als Ersatzmann auch nicht gern mitnehmen.

diese Meinung teile ich nun garnicht. Zum einen sicher deswegen weil ansonsten immer taffe selbstständige Typen verlangt werden und zum anderen weil keiner der genannten Spieler auf seiner Position mehr Einsatzwillen mitbringt.
Das ihm noch einiges aus seiner Frankfurter Zeit nachhängt, ob berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt. Er hat sich positiv entwickelt und das sollte jetzt zählen, nicht was er mal vor Jahren in ein Mikro gesagt hat.
Nimmt man deine Argumentation vom schwierigen Typen, dürfte Podolski nach seinem Ausraster überhaupt nicht mehr in den Kader berufen werden.

 

[emkaes]

Kann die Bewertung von Jones ebenfalls nicht nachvollziehen, insbesondere wenn Kehl gelobt wird.

Jones ist der Kettenhund schlechthin, seine Aggressivität ist im DMF ein absolutes Alleinstellungsmerkmal. Rolfes, Hitzlsperger, Frings und Kehl kommen alle eher übers Stellungsspiel und die spielerische Linie. Jones ist aggressiv und attackiert auf Teufel komm raus. Natürlich gibt er damit Freistöße ab, aber aus meiner Sicht hat er das gut im Griff und stellt die ungestümen Einsteiger immer so 15m. vorm Strafraum ein.

Damit will ich nicht sagen, dass Jones in den Stamm gehört, wohl aber, dass er einen Platz im Kader absolut verdient hätte. Jones gleicht da dem jungen Frings. Der war auch mal so ein aggressiver Typ. Auf Jones zu verzichten können wir uns angesichts seiner guten Saison in einem ziemlich miesen Schalker Team kaum leisten.

 

[Buster D]

Auf Jones zu verzichten können wir uns angesichts seiner guten Saison in einem ziemlich miesen Schalker Team kaum leisten.

Das sollten wir uns auf jeden Fall leisten, denn Jones ist stets (gelb)rotgefährdet und zudem einer, der die Stimmung während eines langen Turniers ganz schnell zum kippen bringen kann. Le Freaque hat es ganz gut auf den Punkt gebracht. Zu schwach für den Stamm und keiner den man auf der Bank oder Tribüne haben will. Als im Prinzip so ein Typ Wutti Wuttke, mit dem Unterschied, dass der wenigstens Fußball spielen konnte und nicht nur kämpfen

 

[Omega]

Damit will ich nicht sagen, dass Jones in den Stamm gehört, wohl aber, dass er einen Platz im Kader absolut verdient hätte. Jones gleicht da dem jungen Frings. Der war auch mal so ein aggressiver Typ. Auf Jones zu verzichten können wir uns angesichts seiner guten Saison in einem ziemlich miesen Schalker Team kaum leisten.

Ein junger Frings ist nicht mit Jones vergleichbar. Frings war deutlich flexibler einsetzbar (2002 als RV) und konnte wenigstens einigermaßen gefährliche Standards treten. dies hat ihn zu einem berechtigten NM-Spieler gemacht. Wenn schon ein Vergleich dann eher mit Freund, wobei Jones da in der Offensive dynamischer ist.

 

[emkaes]

Jones könnte auch immer noch die Halbposition im Mittelfeld oder den Stürmer spielen, der er bis weit in seine Frankfurter Zeit hinein war. Wie gut er dass konnte bleibt dahingestellt, Frings war als RV jedenfalls nie eine mögliche Dauerlösung, so dass sich seine Flexibilität da ähnlich im Rahmen hält, wie die von Jones. Dabei hast Du mich übrigens auf eine weitere schöne Parallele zwischen beiden Spielern hingewiesen. Beide sind umgeschulte Stürmer.

Übrigens ist Jones in knapp 100 BL - Spielen dreimal mit Gelb - Rot vom Platz geflogen. Das ist jetzt kein absolut schauriger Wert. Natürlich kann man argumentieren, dass er ein Treter ist, aber insgesamt hielte ich es für wertvoll einen anderen Typ fürs DMF dabei zu haben, als 3 fast baugleiche Spieler (Hitz,Kehl,Rolfes), die sich nur in einigen kleinen Teilbereichen unterscheiden.

 

[liberalmente]

alles entscheidend bei jones dürfte sein charakter sein, und da ist löw anscheinend skeptisch.

denn sportlich wäre er eine bereicherung, so einen spielertyp haben wir nicht.


man muss aber, auch wenn 3 gelb-rote nicht so ein hoher wert sind, auch bedenken das löw seinen spieler immer wieder predigt möglichst ohne foul zu spielen, daraus resultieren die sehr wenigen gelben karten bei mertesacker, lahm und co.

da wäre die nominierung von jones ein falsches zeichen.


aber wie gesagt, wenn es nach mir gehen würde wäre jones auch dabei, außer sein charakter ist wirklich nicht dafür geschaffen die nr. 17-22 im team zu sein, dann kann ich löw verstehen das er keinen potentiellen unruheherd in die mannschaft bringen will, dafür ist jones dann nicht gut genug.

 

[Omega]

Jetzt bitte keine Legendenbildung. Löw hat nichts aber auch gar nichts mit der Tatsache zu tun, dass Mertesacker so wenig gelbe Karten bekommt. Vielmehr hatte er noch nie so viele gelbe Karten wie diese Saison. Was aber auch nicht Löws Schuld ist.

Zu Frings: Eine WM als RV halte ich schon für eine mögliche Dauerlösung. Das Problem war, dass Frings immer gejammert hat, er wäre doch ein DMF.

Zu Jones ist alles gesagt, ein Kämpfer und für jede BL-Mannschaft gut und ein Typ, den wir nicht haben. Aber auch ein Typ, den Löw nicht mag. den Unterschied würde er aber eh nicht machen.

 

[emkaes]

man muss aber, auch wenn 3 gelb-rote nicht so ein hoher wert sind, auch bedenken das löw seinen spieler immer wieder predigt möglichst ohne foul zu spielen, daraus resultieren die sehr wenigen gelben karten bei mertesacker, lahm und co.

Tschuldigung, ich musste spontan lachen, als ich gesehen habe, wie Du hier Löw für etwas lobst für das er nichts kann. Glaubst Du ernsthaft Mertesacker und Lahm würden so spielen, wie sie spielen, weil Löw "wenig Fouls" predigt? Das sind einfach derartige Spielertypen. Übrigens predigt Löw nicht "keine Fouls", sondern "keine dummen Fouls". Kleiner, aber wichtiger Unterschied. Taktisches Foulspiel zum Unterbinden von Kontern an der Mittellinie, wird von ihm ebenso akzeptiert werden, wie er sicher auch in gewissen Spielen anregen wird, den Rhythmus des Gegners mit Fouls 30m. mittig vor dem Strafraum zu unterbinden. Löw will nur keine Fouls, die zu Freistößen an der Außenlinie oder in Strafraumnähe führen. Weil diese Standards nach sich ziehen, aus denen, an der Gesamttorzahl gemessen, immer mehr Tore entstehen.

da wäre die nominierung von jones ein falsches zeichen.

aber wie gesagt, wenn es nach mir gehen würde wäre jones auch dabei, außer sein charakter ist wirklich nicht dafür geschaffen die nr. 17-22 im team zu sein, dann kann ich löw verstehen das er keinen potentiellen unruheherd in die mannschaft bringen will, dafür ist jones dann nicht gut genug.

Nochmal: Ich habe Jones zwar nicht genau verfolgt, aber mir schien, dass er insbesondere das Foulspiel in Strafraumnähe recht gut im Griff hatte. Ob er charakterlich in der Lage ist, als 17-22 seinen Job zu machen, lässt sich mMn nicht beurteilen. Dafür müsste er bei einem großen Turnier erstmal in dieser Position sein, denn Erfahrungen aus dem Verein lassen sich da nicht 1-1 übertragen. Löw wäre schlecht beraten, sich bei seiner Einschätzung auf Vorurteile der Presse und Öffentlichkeit zu stützen.

@Omega: Ich würde Jones gerne klonen und dann drei Jones' als 3er Kette vor der Abwehr mal gegen das Trio Iniesta, Xavi und Fabregas spielen lassen. Könnte lustig werden. Allerdings müsste man dann bereit sein, alle drei Auswechslungen auf diese drei zu verwenden. :kgz: Spaß beiseite. Ich denke, dass ein motivierter Jones zumindest in einem Spiel auch als Einwechselspieler durchaus wichtige Impulse setzen würde. Das von ihm nicht das gesamte Wohl und Wehe der N11 abhängt, ist klar.

 

[liberalmente]

also jungs, ihr legt einem auch etwas in den mund, natürlich hat löw nicht die wenigen gelben karten zu verantworten, aber er predigt eben das was mertesacker und lahm schon immer spielen.

und natürlich hat löw keine probleme mit taktischen fouls, sowas muss man doch nicht erst erwähnen.

 

[sefant77]

Gomez hat jetzt seine Buden für die nächsten 10 WICHTIGEN Spiele wieder aufgebraucht, oje

 

[J.T.Money]

Jones spielt absofort für die amerikanische Nationalmannschaft. kann ihn durchaus verstehen, aber würden wir den wirklich brauchen?