ATP 250 - Stuttgart & 's-Hertogenbosch 2025

[Hans Meyer]

Und Break vor im Zweiten. Bis jetzt glaub ich immer noch 100% gewonnene Punkte bei erstem Aufschlag. Ja ist Rasen, aber dennoch stark. Er ist auch in jedem längeren Ballwechsel der stärkere Spieler. Wenn er das Niveau hält, hat Michelsen keine Chance.

Engel begann die Saison 2024 als Nummer 1344., gewinnt er heute, dann wäre er schon in den Top 250.
Einen Top 50 Gegner hat er bisher nicht besiegt, Michelsen ist aktuell die 35 und hat einen 14-13 Bilanz diese Saison, so schlecht ist das nicht. Kurioserweise hat Michelsen gegen den jüngsten (Engel) und ältesten (Monfils) Spieler im Turnier gespielt. Engel ist jetzt schon der jüngste Spieler in den Top 300, wenn er jetzt noch die Top 250 knackt ...
Engel war bei den Junioren die 56 am Hoch.
Ich hätte Michelsen heute favorisiert, Engel muss nur noch 2x seinen Aufschlag halten

FInde, dass er damit allein die WC schon gerechtfertigt hat.

Meinst du? Hätte er ihn nicht zumindest für die Zuschauer auch auf Deutsch beleidigen müssen?

 

[Fathi8]

Und durch. 100% erste Aufschläge gewonnen und der jüngste Spieler nach Boris in einem Rasen VF. Erster Top50 Sieg.

Aber das ist alles Statistik. Viel entscheidender ist die Spielanlage und der Mut mit dem er das durchgezogen hat.
Klar, so gut wird er nicht jeden Tag spielen. Aber man spürt das Potential bei jedem Schlag.

 

[gentleman]

Respekt an Engel, mit dem Sieg ist er der jüngste Spieler in einem Rasen Viertelfinal seit... Boris Becker 1985! Mit Kohli als Coach kann das ja nur gut laufen!

https://x.com/i/web/status/1933108449556210054

 

[Hans Meyer]

Das ist das Live Ranking der U18 Spieler

232	Justin Engel	241
361	Diego Dedura	137
557	Maxim Mrva	65
563	Darwin Blanch	64
647	Mees Rottgering	48
725	Manas Dhamne	37

Engel ist auch bei den U19 der zweitbeste

56	Joao Fonseca	991
232	Justin Engel	241
280	Federico Cina	191
291	Rei Sakamoto	179
306	Nicolai Budkov Kjaer	169
361	Diego Dedura	137
502	Petr Brunclík	77

bei den U20 sieht es auch gut aus, er ist schon vor einigen Namen, die 2 Jahre älter sind und als sehr talentiert galten bzw. immer noch gelten

17	Jakub Menšík	2322
56	Joao Fonseca	991
67	Learner Tien	903
148	Martin Landaluce	403
232	Justin Engel	241
248	Dino Prižmić	227
255	Gabriel Debru	219
280	Federico Cina	191
291	Rei Sakamoto	179
306	Nicolai Budkov Kjaer	169
361	Diego Dedura	137
371	Matej Dodig	130
445	Henry Searle	100
447	Joel Schwärzler	100
460	Aryan Shah	94
469	Kilian Feldbausch	91
472	Gilles Arnaud Bailly	91

 

[Fathi8]

Respekt an Engel, mit dem Sieg ist er der jüngste Spieler in einem Rasen Viertelfinal seit... Boris Becker 1985! Mit Kohli als Coach kann das ja nur gut laufen!

https://x.com/i/web/status/1933108449556210054

Becker hat vor Wimbledon sogar Queens gewonnen (das war sein erstes VF). Im Jahr davor mit 16 wäre er in Wimbledon fast schon soweit gekommen, hatte sich aber verletzt. Er war zu seiner frühen Zeit einfach ein perfekter Rasenspieler. Da er für S&V wie geschaffen war.
Engel scheint bis jetzt auf Rasen auch gut zu funktionieren. Aber die Spielweise ist eben mittlerweile auch auf Rasen anders. Daher ist es nicht zu erwarten, dass ein 17-jähriger nochmal so einen Lauf startet.

 

[Fathi8]

Engel war bei den Junioren die 56 am Hoch.
Ich hätte Michelsen heute favorisiert, Engel muss nur noch 2x seinen Aufschlag halten

Engel hat aber sehr früh aufgehört bei den Junioren zu spielen. Bzw. sich nur noch auf die Slams konzentriert Anfang 2024. Dort gab es ein paar frühe Niederlagen und daher nie ein höheres Ranking bevor er auf die ITF gewechselt ist und dort gleich ein paar Turniere gewonnen hat. Danach war Juniors vorbei.

 

[zick]

Becker hat vor Wimbledon sogar Queens gewonnen (das war sein erstes VF). Im Jahr davor mit 16 wäre er in Wimbledon fast schon soweit gekommen, hatte sich aber verletzt. Er war zu seiner frühen Zeit einfach ein perfekter Rasenspieler. Da er für S&V wie geschaffen war.
Engel scheint bis jetzt auf Rasen auch gut zu funktionieren. Aber die Spielweise ist eben mittlerweile auch auf Rasen anders. Daher ist es nicht zu erwarten, dass ein 17-jähriger nochmal so einen Lauf startet.

Ja, stimmt, weil er keine große Ausholbewegung hat, kommt er auch bei schnelleren Bällen des Gegners weniger unter Zeitdruck gerät.

 

[zick]

Ich hoffe, dass Fonseca ebenfalls auch Rasen gut klarkommt, weil er ebenfalls keine große Aufholbewegung hast und seine Schläge eher glatt und schnell sind

 

[zick]

Dass war mir wirklich, sowas von klar, dass Engels Spielstil zu Rasen passt, aber, dass er gleich die 1ten 2 Spiele in seiner Karriere auf Rasen gewinnen würde, war für mich auch eher eine Kannoption. Davon konnte Pistol Pete nur träumen, Spieler Stich auch, und wenn ich mich bei dem irren sollte, war er deutlich älter zu diesem Zeitpunkt. Der "Dicke" hat mit 16 Jahren seine 1ten 2 Spiele in Wimbledon au Rasen gewonnen.
Überflieger Nadal war gut 1 halbes Jahr jünger als Engel, als er in Wimbledon 2003 in R32 einzog.

 

[Fathi8]

Dass war mir wirklich, sowas von klar, dass Engels Spielstil zu Rasen passt, aber, dass er gleich die 1ten 2 Spiele in seiner Karriere auf Rasen gewinnen würde, war für mich auch eher eine Kannoption. Davon konnte Pistol Pete nur träumen, Spieler Stich auch, und wenn ich mich bei dem irren sollte, war er deutlich älter zu diesem Zeitpunkt. Der "Dicke" hat mit 16 Jahren seine 1ten 2 Spiele in Wimbledon au Rasen gewonnen.
Überflieger Nadal war gut 1 halbes Jahr jünger als Engel, als er in Wimbledon 2003 in R32 einzog.

Man sollte jetzt aber auch nicht den Fehler machen, Engel schon mit ATGs bzw. Nationalhelden zu vergleichen.
Selbst Spieler die in sehr jungen Jahren schon viel gewonnen haben, schaffen es nicht immer in die Top-Regionen. Dort ist die Luft einmal extrem dünn.
Das war heute extrem stark, aber es hat auch fast alles geklappt bei ihm. Sicher sein bestes Spiel dieses Jahr. So fehlerlos bei Angriffschancen wird er nicht immer sein. Sonst wäre er längst in den Top 200.

Er könnte jetzt mit noch 1-2 guten Turnieren die Quali für die US Open schaffen. Für Wimbledon wird er eher keine WC bekommen. Das wäre der nächste Meilenstein.

 

[zick]

@Fathi8, Vergleiche mit anderen Spielern sind legitim. Das bedeutet jetzt nicht automatisch, dass Engel auch ein ATG wird. Für ausgeschlossen halte ich es aber nicht.

 

[Tuco]

@Fathi8, Vergleiche mit anderen Spielern sind legitim. Das bedeutet jetzt nicht automatisch, dass Engel auch ein ATG wird. Für ausgeschlossen halte ich es aber nicht.

Für wie wahrscheinlich hältst du es denn, dass er besser wird als Zverev?

 

[zick]

Für wie wahrscheinlich hältst du es denn, dass er besser wird als Zverev?

Für recht hoch.
Dafür bräuchte er einen GS, um in dieser Hinsicht(GS Turniersiege) vorne zu liegen.

 

[Fathi8]

@Fathi8, Vergleiche mit anderen Spielern sind legitim. Das bedeutet jetzt nicht automatisch, dass Engel auch ein ATG wird. Für ausgeschlossen halte ich es aber nicht.

Klar ist es legitim. Solange du nur vergleichst und nicht Erwartungen daraus erzeugst.
Wenn ich jetzt von ihm den nächsten Becker erwarte, nur weil er statistisch bis jetzt ähnliches geschafft hat, ist das nicht fair. Wenn ich sage, er kann eine sehr gute Karriere haben, muss ich auch dazu sagen, dass dafür noch viele Schritte nötig sind.
Becker war 1985 mit 17 vor seinem Wimbledon Sieg schon die Nr. 20 der Welt. Da ist Engel noch weit weg.

 

[gentleman]

Man sollte jetzt aber auch nicht den Fehler machen, Engel schon mit ATGs bzw. Nationalhelden zu vergleichen.
Selbst Spieler die in sehr jungen Jahren schon viel gewonnen haben, schaffen es nicht immer in die Top-Regionen. Dort ist die Luft einmal extrem dünn.
Das war heute extrem stark, aber es hat auch fast alles geklappt bei ihm. Sicher sein bestes Spiel dieses Jahr. So fehlerlos bei Angriffschancen wird er nicht immer sein. Sonst wäre er längst in den Top 200.

Er könnte jetzt mit noch 1-2 guten Turnieren die Quali für die US Open schaffen. Für Wimbledon wird er eher keine WC bekommen. Das wäre der nächste Meilenstein.

da es sich um User @zick handelt bin ich überrascht und fast enttäuscht, dass er Engel nicht bereits die kombinierten Erfolge von Novak, Rafa und Roger voraussagt. Also alles unter 60 GS Titeln sollte uns eigentlich betrüben.

 

[zick]

Klar ist es legitim. Solange du nur vergleichst und nicht Erwartungen daraus erzeugst.
Wenn ich jetzt von ihm den nächsten Becker erwarte, nur weil er statistisch bis jetzt ähnliches geschafft hat, ist das nicht fair. Wenn ich sage, er kann eine sehr gute Karriere haben, muss ich auch dazu sagen, dass dafür noch viele Schritte nötig sind.
Becker war 1985 mit 17 vor seinem Wimbledon Sieg schon die Nr. 20 der Welt. Da ist Engel noch weit weg.

Ähnliche Erwartungen hat er selber, definitiv Stand jetzt, nicht zu unrecht. Sinner, Alcaraz, Engel? "Ich hoffe, ich bin der Dritte"

Schon ein bisschen enttäuschend, wenn jemand mit 18 Jahren bereits 2 GS gewonnen hat, und es dann "nur" 6 geworden sind.
Entwicklungen können sehr unterschiedlich verlaufen, dass ist mir auch bewusst.

 

[Tuco]

Für recht hoch.
Dafür bräuchte er einen GS, um in dieser Hinsicht(GS Turniersiege) vorne zu liegen.

Das ist das eine, mindestens 10 "große Titel" wäre dann aber schon eine höhere Hürde - davon ist Thiem etwa weit entfernt und sogar auch Wawrinka...

 

[zick]

da es sich um User @zick handelt bin ich überrascht und fast enttäuscht, dass er Engel nicht bereits die kombinierten Erfolge von Novak, Rafa und Roger voraussagt. Also alles unter 60 GS Titeln sollte uns eigentlich betrüben.

Nein, erst gewinnt Fonseca, den Kalenderslam, dann Engel und dann Kouame gleich dreimal in Folge.
Oh, ich habe Sinncaraz vergessen und herumfliegende UFO´s.

 

[zick]

Das ist das eine, mindestens 10 "große Titel" wäre dann aber schon eine höhere Hürde - davon ist Thiem etwa weit entfernt und sogar auch Wawrinka...

Auch dafür schätze ich seine Chancen recht aussichtsreich ein. Wenn Engel heute in eine Kristallkugel gucken könnte und er würde sehen, dass er keine 10 großen Titel gewinnt aber über 5, dann wäre er eher nicht so begeistert. Auch wenn die Kristallkugel ihm nicht sagen würde, wie seine großen Titel, also 1000´er, WM, Olympia GS verteilt sein werden.

 

[Hans Meyer]

Wenn ich jetzt von ihm den nächsten Becker erwarte, nur weil er statistisch bis jetzt ähnliches geschafft hat, ist das nicht fair. Wenn ich sage, er kann eine sehr gute Karriere haben, muss ich auch dazu sagen, dass dafür noch viele Schritte nötig sind.

Statistisch ähnliches ist aber auch so eine Sache, Becker hat mit 17 Wimbledon gewonnen, Engel steht hier bei einem kleinen 250er im Viertelfinale. Punktemäßig ist Engels Erfolg hier wie eine 2. Runde bei einem GS Turnier. Selbst wenn er hier den Titel gewinnt, dann wäre der Vergleich mit Becker unpassend, zumindest von der Wertigkeit ihrer Titel.
(Ich sage gar nicht, dass du das machst)