ATP Masters 1000 - Shanghai


twinpeaks

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Manchmal möchte man Roger am liebsten schütteln - unglaublich, was der gegen Murray an Chancen liegen lässt bislang. Das war jetzt das dritte Aufschlagsspiel Murrays in Folge, in dem Federer Breakchancen nicht nutzen konnte. :crazy:
 

Drago

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2008: Federer in der ersten Saisonhälfte Drüsenfieber

2009: Nadal ab Ende Mai Anfang Juni bis zum Saisonende verletzt, mal schwerer, mal leichter.

2010: Federer von März bis August in Formtief.

Ich glaub zwar auch nicht dran dass beide 2011 über s ganze Jahr in Topform sind, aber die letzten 3 Jahre war s auch nicht so.
 

Spielberg1

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2008: Federer in der ersten Saisonhälfte Drüsenfieber

2009: Nadal ab Ende Mai Anfang Juni bis zum Saisonende verletzt, mal schwerer, mal leichter.

2010: Federer von März bis August in Formtief.

Ich glaub zwar auch nicht dran dass beide 2011 über s ganze Jahr in Topform sind, aber die letzten 3 Jahre war s auch nicht so.

Genau das meinte ich, Danke @Drago

Zum Finale:

Murray nun mit dem Matchball. Das ist definitiv ein Ausrufezeichen, habe Murray schon lange nicht mehr so stark gesehen.

EDIT: Das wars. Glückwunsch an den Briten der seine Masters-Titel-Sammlung damit wieder erweitert. Das war nun schon Titel Nr. 6. Aber ich bin sicher er würde alle diese sechs Titel gegen einen Grand Slam umtauschen.
 
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Matt

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Klarer Sieg von Andy Murray: 6-3 6-2. Glückwunsch. Wird ihm gut tun.

Aber er dreht sich in Kreis. Ein Grand-Slam-Titel muss her - hier muss er sich beweisen.

Federer hat mit dem Halbfinale gezeigt, dass er noch absolut oben dabei ist. Auch wenn ich nicht sehe, wie er je wieder die Nr. 1 sein könnte am Ende des Jahres. Sorry Spielberg, diese Wette kannst du nur durch eine Verletzung Nadals gewinnen.
 

twinpeaks

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Wow, so übel hat Federer früher nur gegen Nadal "gechoked". Aber Kompliment auch an Murray, der fast durchgängig geduldig und souverän gespielt hat.
 

Gordo

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das war das schlechteste match von federer diese woche. 16 winners bei 30 unforced errors sprechen eine deutliche sprache, 0/6 breakbälle ebenso. damit steht es im direkten vergleich 8:5 für murray (alle partien auf hartplatz), aber die wichtigen partien hat alle federer gewonnen.
 

Mav007

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2008: Federer in der ersten Saisonhälfte Drüsenfieber

2009: Nadal ab Ende Mai Anfang Juni bis zum Saisonende verletzt, mal schwerer, mal leichter.

2010: Federer von März bis August in Formtief.

Ich glaub zwar auch nicht dran dass beide 2011 über s ganze Jahr in Topform sind, aber die letzten 3 Jahre war s auch nicht so.

Das hört sich einfach nach "immer wenn Federer bei den Grand-Slams nicht gewonnen hat, war er nicht in Topform" an. Fakt ist nun mal, dass Nadal 50% der Slams seit Anfang 2008 gewonnen hat, wobei er in Paris 2009 und Melbourne 2010 gehandicapt und in Wimbledon 2009 erst gar nicht an den Start gegangen war. Dazu kamen zwei Halbfinal-Exits bei seinem unbestritten schwächsten Grand-Slam, dass er sich dieses Jahr dann auch noch geholt hat.

Ich sah Federer in Wimbledon 2008 stark, fand ihn in Melbourne 2009 sehr überzeugend und auch dieses Jahr in New York empfand ich ihn nicht "im Formtief". All dies sind Grand-Slams, die Nadal gewonnen hat. Und zwar nicht auf seinem Sahnebelag - für mich schon ein eindeutiges Zeichen.
 

Drago

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Das hört sich einfach nach "immer wenn Federer bei den Grand-Slams nicht gewonnen hat, war er nicht in Topform" an.

Tut es nicht, soll es auch nicht.

Federer hatte 2008 und 2010 seine Probleme, Nadal 2009. Warum zweifelt man daran?

Es ist doch immer wieder das selbe mit den beiden Lagern (forenübergreifend aus allen Ecken und Kanten):

Nadal Fans -> Federer war nur selten, wenn überhaupt nicht in Topform. Das Drüsenfieber war in 2-3 Wochen erledigt und auch über die Siason 2010 war er bei 100%. Immer wenn Rafa verlor hatte er irgend ne Verletzung oder war gehandicapt.

Federer Fans -> Nadal hatte in Wimbledon und NY nur Glück dass Federer nicht voll da war. Sonst hätte er nie in NY gewonnen und wohl auch einen Titel in W weniger. Immer wenn Roger verlor war er gehandicapt.

So geht s immer hin und her...wo sind die ganzen neutralen Leute geblieben die keiner Seite angehören? Muss ehrlich sagen ausser Rhaeger seh ich maximal 2 andere Leute, wenn überhaupt.

Sorry Spielberg, diese Wette kannst du nur durch eine Verletzung Nadals gewinnen.

Nadal ist jetzt schon sicher die 1 am Jahresende. ;)
Aber die Wette zwischen den beiden bezieht sich ja nicht auf 2010, sondern auf alle verbleibende Saisons die Federer noch spielt.
 
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Matt

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Nadal ist jetzt schon sicher die 1 am Jahresende. ;)
Aber die Wette zwischen den beiden bezieht sich ja nicht auf 2010, sondern auf alle verbleibende Saisons die Federer noch spielt.

Schon klar. Ich beziehe mich auf die nächste Saison.
 

elpres

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Vor dem USO-HF haben alle Roger noch in absoluter Topform gesehen...dann verkackt ers und auf einmal bäääh war er nicht in Form^^

Gegen physische Probleme kann man rein garnichts machen....psychische Probleme sind hingegen eine Schwäche die man abstellen könnte!

Ich mag diese Diskussion zwar nicht aber Roger kanns einfach nicht mehr so durchziehen wie früher. Die Familie lenkt ihn zu sehr ab bzw gibt es jetzt viel mehr Sachen die ihm wichtiger sind!

Das Duell der Giganten war 08-09 auf dem Höhepunkt. Jetzt ist Roger mehr wie ein alter Löwe. Er kann sich zwar ab und an noch eine krallen aber im Grunde weiß er genau, dass jetzt ein anderer das Rudel anführt!

Dieser jemand hat zwar ein Hinkebein und wird wahrscheinlich nicht so lange Rudelführer bleiben wie Roger aber trotzdem ist er in seiner Prime stärker als es Roger je war!

Der Vergleich ist einfach herrlich :clown:

Edit ein hab ich noch^^
Zwar hat Roger die Katzen öfter flachgelegt aber erinnern werden sie sich nur an die paar Male als sie vom Besten gedeckt wurden xD

einen noch...
Rafa hat quasi seine Titel gefressen :p
 
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Lumpi

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So geht s immer hin und her...wo sind die ganzen neutralen Leute geblieben die keiner Seite angehören? Muss ehrlich sagen ausser Rhaeger seh ich maximal 2 andere Leute, wenn überhaupt.

Wenn du deine Augen aufmachen würdest, würdest du erkennen, dass es sehr wohl auch hier in diesem Forum Fans von beiden Lagern gibt, die das Ganze sehr objektiv betrachten. Das Problem scheint mir aber was anderes zu sein. Jeder, der nicht deiner Meinung ist, den stempelst du entweder als verblendeten Federer oder Nadal-Fan ab. Mich für meinen Teil kotzt es nur noch an. Fahr mal bitte deine Arroganz runter.

Du willst uns also erzählen, dass Federer die erste Saisonhälfte 2008 Drüsenfieber hatte? Dir ist schon klar was das für eine Erkrankung ist? Kein Mensch erreicht mit einer derartigen Erkrankung das Finale in Hamburg, Roland Garros und Wimbledon hintereinander mit phasenweise beeindruckendem Tennis nur um dann bei den US Open wieder zu dominieren. Und auch bei den AO kommt man nicht ins Halbfinale um sich mit Nole geniale Rallies zu liefern, wenn man schwer erkrankt ist. Das macht vorne und hinten keinen Sinn und das hat absolut gar nichts damit zu tun ob jemand Federer oder Nadal-Fan ist. Sieht übrigens Rhaegar genauso, wenn ich mich an seine Kommentare zu diesem Thema von damals erinnern kann. Vielleicht kann er sich ja wieder dazu äußern. Ich will nicht bestreiten, dass er in irgendeiner leichten Form daran erkrankt war, aber die Auswirkungen waren niemals so heftig wie es uns Hardcore Federer Fans klarmachen wollen.

Und wegen Federers-Formtief diese Saison. Also da muss ich Elpres absolut recht geben. Vor dem Halbfinale wurde ihm durch Leute wie dir Drago und big D eine super Form bestätigt und dass er Nadal im Finale wegputzen würde, 3-0 oder 3-1 laut Drago. Kann man alles nachlesen im US Open Thread. Schwupps verliert er gegen Nole - Federer im Formtief! :laugh2: Sorry, aber das ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.

Btw Glückwunsch an den Schotten. Hätte nicht gedacht, dass es so eine klare Sache wird. Hoffe er transportiert es auch endlich mal in ein Grand Slam Turnier.
 

Drago

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@ Lumpi

Ich schrieb oben "bis August" was das Formtief angeht. Bei den US Open war er wieder voll da und Djokovic hat an dem Tag einfach ähnlich gespielt wie Safin bei den AO 2005.

Du willst uns also erzählen, dass Federer die erste Saisonhälfte 2008 Drüsenfieber hatte? Dir ist schon klar was das für eine Erkrankung ist? Kein Mensch erreicht mit einer derartigen Erkrankung das Finale in Hamburg, Roland Garros und Wimbledon hintereinander mit phasenweise beeindruckendem Tennis nur um dann bei den US Open wieder zu dominieren. Und auch bei den AO kommt man nicht ins Halbfinale um sich mit Nole geniale Rallies zu liefern, wenn man schwer erkrankt ist. Das macht vorne und hinten keinen Sinn und das hat absolut gar nichts damit zu tun ob jemand Federer oder Nadal-Fan ist. Sieht übrigens Rhaegar genauso, wenn ich mich an seine Kommentare zu diesem Thema von damals erinnern kann. Vielleicht kann er sich ja wieder dazu äußern. Ich will nicht bestreiten, dass er in irgendeiner leichten Form daran erkrankt war, aber die Auswirkungen waren niemals so heftig wie es uns Hardcore Federer Fans klarmachen wollen.

Du verwchselst mich wohl mit Spielberg!

Dass er kurz vor m Sterben im Bett lag behauptet niemand, aber leichte Auswirkungen können gegen die Besten große Folgen haben.

Mal andersrum: Glaubst Du jemand dem sein Knie fast kaputt ist kann über drei Stunden so rennen wie Nadal es bei den French Open 2009 gegen Söderling tat? Könnte man genau so in Frage stellen ob er zu dem Zeitpunkt wirklich so schwer verletzt war wie das von seinen Fans hingestellt wird...

Ich habe folgenden Standpunkt:
Federer war vom Drüsenfieber beeinflusst, Nadal vom Knie. Jeder mal mehr und mal weniger.
Wie s wirklich war kann keiner von uns sagen, nur vermuten (auch ich).


PS: Warum fühlst Du Dich mit der Aussage mit den neutralen Leuten eigentlich angesprochen? Vlt meine ich mit den 2 Leuten ja u. a. Dich.
 
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Tony Jaa

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Ja man könnte Mutmaßungen anstellen, könnte man...
Man könnte argumentieren, dass Nadal gg Soderling ansonsten auf Sand nicht ein Satz abgegeben hat, ihn ein Jahr danach in 3 abfertigt. Man könnte auch erwähnen, dass Federer in seiner absoluten Hochzeit gg einen grünen Djokovic immer ans Limit gehen musste. Man könnte auch einfügen, dass Nadal nach den FO als TV das prestigeträchtigste Tennisturnier der Welt absagen musste. Könnte man alles, aber ich sehe das nicht so. Ich denke Roger hat noch nie ein Match verloren, wenn er bei über 60% war. Ist natürlich immer schwer zu belegen.
 

Lumpi

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Dass er kurz vor m Sterben im Bett lag behauptet niemand, aber leichte Auswirkungen können gegen die Besten große Folgen haben.

Nein, nur gegen Nadal. Gegen alle anderen hatte er genauso wenig Probleme wie zuvor. Safin spielte während Wimbledon 08 in sehr guter Form. Den hat Federer mal eben so weggeklatscht im Halbfinale. Und wo nimmt Federer die Kraft her einen 0-2 Satzrückstand im Wimby-Finale gegen Nadal aufzuholen, wenn er noch an ernstzunehmenden Auswirkungen der Erkrankung litt? Erinnere dich wie er Nadals ersten MB abgewehrt hat, wie er sich überhaupt wieder ins match zurückkämpfte. Da machte er selber einen "auf" Nadal.

Ein enormer Fokus war dafür nötig um die Anspannung bis zum Schluss aufrecht zu erhalten, denn nach dem 2. Satz breakte ihn Nadal erst wieder beim Stande von 7-7 im 5. Davor hagelte es Asse en masse von Federer in kritischen Situationen. Jemand, der gesundheitlich angeschlagen ist, schafft es niemals die dafür nötige Anspannung über so einen langen Zeitraum aufrecht zu erhalten, erst recht nicht, wenn ein wortwörtlicher Stier auf der anderen Seite steht, der bis zum Erbrechen um den Sieg kämpfen würde nach dem was ein Jahr zuvor an gleicher Stelle passierte. Natürlich war Federer im Finale nicht at his best wie man so sagt, aber auch weit davon entfernt eine leichte Beute zu sein.

Ebenfalls wird auch gerne das Roland Garros Finale 08 als Beispiel genommen und wie unmenschlich schlecht da Federer gespielt haben soll. Manchmal habe ich den Eindruck Nadal stand bloß nur die ganze Zeit herum, baute Sandburgen mit seiner Schaufel und sah zu wie ein "kranker" Federer jeden Ball ins Aus drosch und ihm den Sieg schenkte. Schaut man sich aber mal Nadals Stats vom Finale an (mehr als 45 winner in einem Finale, das gefühlt 1 Stunde dauerte und weniger als 10 UE, dann war das eine All time Ratio in einem GS-Finale, die genauen Zahlen sind glaube ich 47/8). Selbst Federer im God-like Zustand hätte keinen Satz gewonnen in dem Finale.

Mal andersrum: Glaubst Du jemand dem sein Knie fast kaputt ist kann über drei Stunden so rennen wie Nadal es bei den French Open 2009 gegen Söderling tat? Könnte man genau so in Frage stellen ob er zu dem Zeitpunkt wirklich so schwer verletzt war wie das von seinen Fans hingestellt wird...

Erstmal ist nicht jeder Fan gleich Fan. Zweitens habe ich mir das Spiel vom letzten Jahr gegen Söderling kurz vor dem Finale in diesem Jahr angeschaut und wer da keinen entscheidenden Unterschied in Nadals Beinarbeit und Bewegungen ausmachen kann, der will keinen Unterschied ausmachen.
Selbstverständlich war Nadals Knie nicht kaputt ein Jahr zuvor, aber es hat ihn beeinflusst und warum war es sonst sein letztes Spiel vor einen längeren Pause? Jeder der Nadal kennt, weiß dass seine Beinarbeit absolut entscheidend für seinen Erfolg ist.

Söderling ist ein großer Kerl mit tapsigen, schwerfälligen Bewegungen (Potro hat eine um Welten bessere Beinarbeit), den man zum Laufen und aus der Balance bringen muss. Das tat Nadal im diesjährigen Finale, wozu er letztes Jahr nicht in der Lage war als er sich das Spiel von Söderling aufzwingen ließ und anstatt dem Schweden dann selber rennen musste. Dass das nicht flüssige Bewegungen, sondern krampfhafte Versuche waren, sollte jedem ersichtlich sein, der es sich anschaut. Desweiteren spielte der Schwede am absoluten Limit im besagten Achtelfinalmatch und es ging trotzdem fast über 5 Sätze gegen einen Nadal, der anschließend Wimbledon absagen musste.

Das spricht doch irgendwie Bände und dann wundert es doch niemanden, dass Söderling dieses Jahr gegen einen 100 % fitten Nadal kein Land sah, der im Final ja nichtmal sein bestes Tennis spielte. Natürlich traf Söderling im Finale kaum was, aber zum einen brachte ihn Nadal sehr oft völlig aus der Balance bis er sich gezwungen sah aus schweren Positionen die Vorhand durchzuziehen (dass das dann mehr schlecht als recht ist, sollte klar sein), auf der anderen Seite wie Tony Yaa mal sagte ist er ein Spieler, der formabhängig ist. Wenn er an einem Tag jedes Mal die Linie trifft, kann er jeden schlagen, wenn nicht, siehts dunkel aus. Das ist keine Basis, die rfolg verspricht. Konstanz war beim Schweden immer ein Fremdwort. Dann könnte absolut jeder Spieler von sich behaupten: "Ja gut, wenn ich doch etwas mehr die Linie getroffen hätte, hätte ich Federer, Nadal oder XY geschlagen!"

Bei Söderling war es das Gleiche wie letztes Jahr: 2009: Topleistung gegen Nadal - Qual gegen Gonzalez - chancenlos im Finale. 2010: Topleistung gegen Federer - Qual gegen Berdych - chancenlos im Finale. Klares Muster.

Ich habe folgenden Standpunkt:
Federer war vom Drüsenfieber beeinflusst, Nadal vom Knie. Jeder mal mehr und mal weniger.
Wie s wirklich war kann keiner von uns sagen, nur vermuten (auch ich).

Den Standpunkt kannst du gerne haben, jedem seine Ansicht, aber meiner Meinung nach ist der Unterschied der, dass Nadal deswegen Wimbledon absagen musste (und wir reden von Nadal, der von alleine nichtmal Barcelona dieses Jahr abgesagt hätte) und den Rest der Saison nachdem er bei den US Open von einem klar besseren Gegner (Potro) geschlagen wurde, bis Monte Carlo nur noch ein Spielball für die Top-Leute wurde, mit vereinzelten Ausnahmen (Siege gegen Berdych und Tsonga, Matchbälle gegen Davydenko) ja nichtmal mehr in der Lage war einen Top 10 Spieler ernsthaft zu gefährden (auch wenn er auf seinen ungeliebten Belägen spielte, so wurde er ja geradezu lächerlich gemacht, obwohl er auf Hart zurvor einige große Titel gewann), während Federer in seinem "Drüsenfieber-Jahr" 3 Grand Slam Finals in Folge erreichte. Und dann müssen wir echt diskutieren welches Handicap schwerwiegender war und den größeren Einfluss hatte?
 

Drago

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Heinz Becker Land
@ Tony

Stimmt natürlich.
Man könnte auch meinen dass Söderling in den beiden Finals (09 und 10) eine wackelige Hand hatte, und nur im Achtelfinale 09 bzw. Viertelfinale 10 das zeiget was er wirklich kann.
Oder findest Du nicht dass er in den Finals nervöser gespielt hat?

@ Lumpi

Im Großen und Ganzen hast Du gut argumentiert und ich seh s auch größtenteils ähnlich.

Aber kurz zum Match Nadal - Söderling 2009 vs. 2010:
In der Beinarbeit ist durchaus ein Unterschied zu erkennen. Wenn er 2010 bei 100% war waren s 2009 nur 80 oder 90.
Ich finde nur dass man diese paar % auch bei Federer in seinem Halbfinale 2008 gegen Djokovic sieht (er verschlug mehr und kam häufig ein paar Zehntel zu spät), genau wie später in Dubai, Indian Wells, Key Biscaine bis zu den Sand Masters. Bei den French Open und in Wimbledon fand ich schon dass er wieder sehr gut in Form war und das Fieber keine Rolle mehr gespielt hat (habe ich aber auch nie geschrieben!)

So hatten beide in den letzten Jahren ihre Probelme und keiner war über eine ganze Saison 100% fit, und ich denke darum geht es hier.
 

Aronofsky

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So geht s immer hin und her...wo sind die ganzen neutralen Leute geblieben die keiner Seite angehören? Muss ehrlich sagen ausser Rhaeger seh ich maximal 2 andere Leute, wenn überhaupt.

Hier, bin weder Nadal noch Federer Fan. Mein Liebling ist, auch wenn er noch nie was gerissen hat, James Blake. :D

Konnte heute das Finale sehen, weil ich zufaellig beim zappen ueber TW1 (freier oesterreichischer Sender ueber Sat) gestoplert bin. Da kam das Spiel echt live unverschluesselt und auch noch in Top Qualitaet. Nur der Kommentator war staendig kurz vorm einschlafen.

Ich denke das in 2 spaetestens 3 Jahren eine neue Aera eingelaeutet wird. Von wem weiss ich nicht, aber Federer wird immer mehr einbrechen und Nadal aufgrund seines Spielstils von Verletzungen gebeutelt nicht mehr die Topleistungen zeigen koennen, die er dieses Jahr gezeigt hat. Federer hat sicherlich noch die Anlagen in Topform jeden schlagen zu koennen, nur macht er meiner Meinung nach einfach zu viele unforced errors, die er frueher nicht gemacht hat. Hinzu kommt sein Motivationsproblem welches definitiv vorhanden ist, auch wenn er in Interviews immer was anderes behauptet.
 
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