Award-Prediction-Thread 2013/14

[schafwolf]

Ja, mein eigenes SPM und no-prior informed RAPM zusammengefasst.

Metric = a*SPM + b*RAPM

Wobei a und b sich durch lineare Regression der team-spezifischen Werte an den Resultaten (points per 100 poss) ergeben.

Nein, außer auf meiner Festplatte. Der Aufwand, die Ergebnisse online bereitzustellen, lohnt sich für mich schlichtweg nicht.

I see. Sehr interessant und eigentlich schade, da es so wenige aktuelle RAPM/SPM-Quellen gibt (bzw. ich kenne...), aber kann ich schon verstehen. Könntest du bei Gelegenheit die Off/Deff-Splits posten, die sich laut deinem Modell für die Spieler der Wolves ergeben? Dafür wäre ich sehr dankbar.

 

[mystic]

Könntest du bei Gelegenheit die Off/Deff-Splits posten, die sich laut deinem Modell für die Spieler der Wolves ergeben?

Ich teile nicht zwischen Offensive und Defensive, da sich beides gegenseitig beeinflusst. Beispielsweise ergibt effizientere Offensive auch bessere Defensive, da beispielsweise ein Team weniger effizient eine Possession im Schnitt nach einem inbound abschliesst als nach einem Steal oder Defensivrebound (quasi, den Ball im Korb zu versenken, gibt der Defensive mehr Zeit, sich richtig zu positionieren und nicht den Überblick in Transition zu verlieren). Zudem hat sich in out-of-sample Tests gezeigt, dass mein Off/Def-Splitversuch beim SPM ziemlicher Murks ist, auch wenn sich die Theorie dahinter "gut" anhört. Individuelles defensives RAPM allein funktioniert da für die Vorhersage der defensiven Effizienz eines Teams besser. Und dabei dann die prior-informed Variante. Also im Endeffekt kann ich dafür nur das hier empfehlen: http://talkingpracticeblog.com/ Bessere Ergebnisse könnte ich auch nicht produzieren.

 

[bartek]

edit: es wäre aber schon lustig, wenn sich einige Teams über Jahre defensive Identitäten aufbauen und die gesamte Saison über Killer-D spielen in Erwartung, dass einer aus ihren Reihen zum König aller Verteidiger gewählt wird... udn dann wirds ein 20-jähriger, der eine der schlechtesten Verteidigungen der Association ankert Dann möchte ich aber auch, dass K-Love den MVP bekommt :love2:

War doch letztes Jahr mit Marc Gasol/Memphis so Wird es mit Noah und den Bulls so sein, wenn diese wieder oben mitspielen sollten.
Die Awards zeichnen in der Regel Gewinner aus. Den 6th-award kriegt keiner der Bucks oder Kings, auch wenn der z.B. 20ppg von der Bank bringt.
Würden die (deinen) Wolves mal mehr gewinnen würde Love für mich eindeutig in Erwägung gezogen werden. CP3 z.B. dürfte nicht so lang ausfallen und die Clips wären auf 1 im Westen..... der MVP Award wäre wohl seiner. Die Journalisten schauen da gar nicht so sehr auf die advanced stats wie unsere Fachmänner hier im Forum. Es gibt die Bilanz, das Image, die oberflächlichen Stats und gut ist für die.

 

[schafwolf]

Ich teile nicht zwischen Offensive und Defensive, da sich beides gegenseitig beeinflusst. Beispielsweise ergibt effizientere Offensive auch bessere Defensive, da beispielsweise ein Team weniger effizient eine Possession im Schnitt nach einem inbound abschliesst als nach einem Steal oder Defensivrebound (quasi, den Ball im Korb zu versenken, gibt der Defensive mehr Zeit, sich richtig zu positionieren und nicht den Überblick in Transition zu verlieren). Zudem hat sich in out-of-sample Tests gezeigt, dass mein Off/Def-Splitversuch beim SPM ziemlicher Murks ist, auch wenn sich die Theorie dahinter "gut" anhört. Individuelles defensives RAPM allein funktioniert da für die Vorhersage der defensiven Effizienz eines Teams besser. Und dabei dann die prior-informed Variante. Also im Endeffekt kann ich dafür nur das hier empfehlen: http://talkingpracticeblog.com/ Bessere Ergebnisse könnte ich auch nicht produzieren.

Danke für die Erläuterungen. Es überrascht mich immer wieder, wie sehr RAPM Rubio, vor allem seine D, mag, lol. Ich verstehe nicht ganz, wie stark einzelne Boxscore-Komponenten da rein spielen und evtl. seine Stärke, Steals zu generieren, dazu beitragen (auch offensiv). Der Punkt zur einfacherem Scoring nach Ballgewinn anstatt Inbound könnte evtl. auch seinen positiven Offensivsplit erklären, obwohl er solch ein schrecklicher individueller 'Scorer' ist?

War doch letztes Jahr mit Marc Gasol/Memphis so Wird es mit Noah und den Bulls so sein, wenn diese wieder oben mitspielen sollten.
Die Awards zeichnen in der Regel Gewinner aus. Den 6th-award kriegt keiner der Bucks oder Kings, auch wenn der z.B. 20ppg von der Bank bringt.
Würden die (deinen) Wolves mal mehr gewinnen würde Love für mich eindeutig in Erwägung gezogen werden. CP3 z.B. dürfte nicht so lang ausfallen und die Clips wären auf 1 im Westen..... der MVP Award wäre wohl seiner. Die Journalisten schauen da gar nicht so sehr auf die advanced stats wie unsere Fachmänner hier im Forum. Es gibt die Bilanz, das Image, die oberflächlichen Stats und gut ist für die.

Was meinst du mit "war letztes Jahr mit Gasol/Memphis so"? Dass Gasol DPOY wurde, weil die Grizz viele Spiele gewannen? Im Gegensatz zu den Pels/Davis hatten die ja auch eine sehr sehr gute Defensive.
Der Punkt mit Love/MVP war eher ein Spaß und mein Argument hat hier auch nichts mit Advanced Stats zu tun. Ich sag ja nicht, dass Kevin Love in der MVP-Diskussion sein muß, weil mehrere Adv. Stats behaupten, er sei ein Top-5 Spieler. Sein Team ist ein Underachiever und demnach ist es auch für mich legitim, dass er nicht in der Diskussion ist. Deswegen finde ich, dass auch Davis nicht in der DPOY-Diskussion sein sollte, da sein Team defensiv ein brennender 'trainwreck' ist. Wir reden ja nicht über eine Defensive, die "meh" oder "geht so" ist. Einem Spieler der schlechtesten Verteidigung der Liga für Verteidigung zu belohnen fände ich einfach etwas merkwürdig.

 

[mystic]

Danke für die Erläuterungen. Es überrascht mich immer wieder, wie sehr RAPM Rubio, vor allem seine D, mag, lol. Ich verstehe nicht ganz, wie stark einzelne Boxscore-Komponenten da rein spielen und evtl. seine Stärke, Steals zu generieren, dazu beitragen (auch offensiv).

Vielleicht verstehe ich Dich falsch, aber individuelle Boxscore-Daten haben keinen Einfluss auf diese RAPM-Werte. Falls Du sagen möchtest, dass Du nicht genau weißt, wie groß der Einfluss individueller Defensivaktionen auf den gesamten Defensivimpact ist, dann gibt es diesbezüglich auch nur wenig Abschätzungen. Bei Steals kommt es ja auch beispielsweise darauf an, wie sie generiert werden. Wenn jemand permanent nur auf die Passing lanes achtet und dabei seinen Gegenspieler aus den Augen verliert, dann können Steals im Endeffekt im Schnitt sogar einen negativen Einfluss haben. Generiert aber ein Spieler Steals in der 1on1 Defensive oder in der Help, dann kann das ein Anzeichen für explizit starken positiven Einfluss sein. Hier kommen dann beispielsweise auch ungezählte deflections als Komponente hinzu, die dann mit der Anzahl der Steals korrelieren würden und ebenso der Defensive helfen, besser aufgestellt zu sein.

Der Punkt zur einfacherem Scoring nach Ballgewinn anstatt Inbound könnte evtl. auch seinen positiven Offensivsplit erklären, obwohl er solch ein schrecklicher individueller 'Scorer' ist?

Ja, Rubio selbst generiert viele Fast- und Secondary breaks, was insgesamt ein Plus in der offensiven Effizienz nach sich zieht. Zudem ist er ein überdurchschnittlicher Spielmacher, findet also die Leute in Positionen, in denen sie effizient Punkte erzielen können. Dass Rubio selbst mal Würfe nehmen muss, die er dann nicht unbedingt effizient verwertet, muss dabei per se nicht insgesamt negativ sein, weil sich daraus auch Möglichkeiten für Offensivrebounds oder aber in anderen Possessions offenere Passwege ergeben, als wenn der Verteidiger grundsätzlich weiß, dass Rubio nicht werfen wird. Die Interaktion hier ist vielfältig.

 

[bartek]

Sein Team ist ein Underachiever und demnach ist es auch für mich legitim, dass er nicht in der Diskussion ist.

Du hast recht. Bin da bei dir. Der Award geht mit dem Teamerfolg. A.Davis ist halt meine persönliche Wahl. Für mich ist er ein besserer Verteidiger als Hibbert. Würde gern Davis anstelle von Hibbert im Pacers Team sehen. In der selben Rolle Davis hätte den Award auf Jahre sicher
http://de.wikipedia.org/wiki/NBA_Defensive_Player_of_the_Year_Award Wenn man sich die Gewinner so anschaut, sind es immer defensive Anker die da gewinnen. Der individuell beste Verteidiger wird hier nicht gewählt. (Ausnahme war wohl Artest. Vllt gab es da gerade keinen stark aufspielenden Anker :confused Wenn man bedenkt was Pippen, Jordan(1x gewonnen), Payton (1x gewonnen), Bowen, Rodman(2x gewonnen), Tony Allen und co es dem Gegner schwer gemacht haben.
Ein neuer Award, "wer ist die beste Zecke in der Verteidigung" wäre hier angebracht Geht dann an Beverly dieses Jahr.

Zu Love: kann man ja gerade aktuell mit Griffin vergleichen. http://www.nba.com/mvp-ladder/ Griffin ist deutlich vor Love im MVP talk. Für mich ist Love aber der bessere und auch "wertvollere" Spieler.

Genieße jetzt weiter deinen Austausch mit mystic

 

[Mav007]

Sonst bleibt nur der Verwies nach oben. Der MVP ist ein Saison-Award, kein Post-Allstar-Game-Award.

Vergiss bitte nicht, dass LeBron die Nase Ende Dezember noch deutlich vorne hatte. Erst der überragende Januar von Durant hat das Bild (zurecht) in die andere Richtung gedreht.

LeBron war also nicht schon die gesamte Saison der "individuell schlechtere Spieler" der beiden.

Ich persönlich denke aber auch, dass Durant immer noch vorne liegt. James müsste die letzten 20 Spiele schon deutlich besser spielen als KD und wohl auch 3-4 Siege mehr mit seinen Heat haben als Oklahoma. Wird letzten Endes auch davon abhängen, wie ernst James das nimmt und wie viel er dafür bereit zu geben ist. Das Duell mit Durant dürfte ihn zwar schon anspornen, aber dem Ziel "Threepeat" ordnet er sicher auch alles andere unter.

 

[schafwolf]

Falls Du sagen möchtest, dass Du nicht genau weißt, wie groß der Einfluss individueller Defensivaktionen auf den gesamten Defensivimpact ist, dann gibt es diesbezüglich auch nur wenig Abschätzungen.

Jau, ich meinte gelesen zu haben, dass es eine Verbindung zwischen Steals und RAPM gibt, jedoch war ich mir über den Kontext nicht mehr sicher. Es bezieht sich jedoch nicht auf Steals, welche spätere NBA-Spieler in der NCAA einsammeln:

This is a more complex phenomenon to try to test, but I did throw together a tentative analysis using two traits that I think are probing that underlying quality better than others. Players who collect lots of steals and have a good assist-to-turnover ratio in college tend to perform better in the NBA, not just at passing and stealing, but in general. In fact, I found that NCAA steals are actually one of the better predictors of NBA offensive RAPM when building my draft models. Steals and assist-to-turnover ratio seem to say something about a player's awareness and understanding of the game that makes them useful markers of potential.

Wenn jemand permanent nur auf die Passing lanes achtet und dabei seinen Gegenspieler aus den Augen verliert, dann können Steals im Endeffekt im Schnitt sogar einen negativen Einfluss haben. Generiert aber ein Spieler Steals in der 1on1 Defensive oder in der Help, dann kann das ein Anzeichen für explizit starken positiven Einfluss sein.

Die Rubio/Brewer-Kombi erlaubt es, diese zwei Typen gleichzeitig zu bewundern. :laugh2:

 

[Short-E]

MVP: Derrick Rose

DPOY: Joakim Noah

COY: Mike Brown

ROY: Trey Burke

MIP: Derrick Favors

6thMOY: Harrison Barnes

Finals: Chicago - Clippers

Champion: Chicago

panik:

Hab das wirklich ich geschrieben :laugh2:

Rose und die Bulls waren klare Homerpicks, die mit realistischer Einschätzung nichts zu tun hatten, aber auch der Rest waren fast ausnahmslos komplette Griffe ins Klo.

Favors zwar verbessert, zeigte aber nicht annähernd was man erwartet hat, Davis und Dragic werden den Award unter sich ausmachen.

Brown war ein Pick mit dem Gedanken, dass die Cavs die Playoffs schaffen und eine der Überraschungen der Saison sein könnten, wenn sowohl die Bynum/Bennett/Thompson/Varejao als auch die Irving/Waiters Dynamik gut funktionieren sollte. Nun hat da überhaupt nichts funktioniert und der Pick sieht rückwirkend ziemlich dumm aus

Burke sicher einer der besseren Rookies eines insgesamt sehr schwachen Jahrgangs, wobei ich hier dazu sagen würde, dass es nicht zwingend ein so furchtbarer Jahrgang bleiben muss, McCollum, Bennett, Len, Noel und einige mehr waren eben über lange Strecken verletzt und werden erst im zweiten Jahr wirklich zeigen können was sie können. Gerade an brauchbaren Big-Man Rollenspielern gab es doch einige in diesem Draft (Plumlee, Adams, Dieng, vllt ja auch noch Noel, Len). Insgesamt wird wohl der Award nur über MCW laufen, einziger ernsthafter Konkurrent ist wohl Oladipo.

Barnes war für mich eine der Enttäuschungen der Saison, zunächst dachte ich, es läge tatsächlich daran, dass er nicht startet, aber auch über Iguodalas längere Verletzungspausen hinweg wusste er nicht wirklich zu gefallen. Mal sehen ob die nächste Saison eine Verbesserung bringt oder ob es bei einem guten Run als Smallball Vierer bleiben wird.

Die Clippers, ich trau ihnen nicht zu in den Playoffs viele Siege zu holen, vor der Saison wirkte der Kader wirklich Stark, aber ihnen fehlt aus meiner Sicht ein guter Bigman Verteidiger, wir werden sehen ob sie mich Lügen strafen.

 

[Sougaiki]

Der Noah Pick sieht solide aus .

 

[Irenicus]

Meine Picks:

MVP: Kevin Durant
DPOY: LeBron James
COY: Kevin McHale
ROY: Victor Oladipo
MIP: Anthony Davis
6th Man: Reggie Jackson
Finals: Thunder - Heat
Champ: Thunder

Ein paar Picks könnten sich noch als richtig herausstellen. Größter Reinfall war wohl Lebron als Defense Player of the Year. James war defensiv dieses Jahr sehr enttäuschend (erst in der zweiten Hälfte der Saison wurde es besser, insgesamt aber eher Durchschnitt). Kevin McHale macht zwar mMn keinen schlechten Job bei den Rockets, aber das wird natürlich nix mehr werden. Oladipo hat wohl auch wenig Chancen gegen MCW.
Reggie Jackson wäre als 6th Man durchaus in Betracht gekommen, wenn er so viele Spiele nicht hätte starten müssen. Andererseits: macht es nicht auch einen 6th Man aus, dass er Verletzungen in der S5 ausgleicht, gerade wenn es einen Superstar (RW) erwischt? Naja, es gibt jedenfalls geeignetere Kandidaten.

 

[Chef_Koch]

MVP: Wenn es nicht Lebron wird, dann KD.
DPOY: Tim Duncan (aus Prinzip, eine Schande, dass ihm diese Ehre nie zuteil wurde)
COY: Doc Rivers
ROtY: Ben McLemore
MIP: Derrick Favors
6th Man: Gerald Wallace

Ich dachte, Wallace würde gut dran sein, wenn er nicht mehr 40 min abreißen muss. War wohl nix, der ist done. McLemore...tja

 

[TheBigO]

MVP: Lebron James
DPOY: Dwight Howard
COY: Tom Thibodeau
ROY: Victor Oladipo
MIP: Andrew Nicholson
6th Man: Jamal Crawford
Finals: Miami vs. Spurs
Champ: Spurs
:kgz:

Ich wusste es schon von Anfang an :laugh2: