Bermane Stiverne vs. Deontay Wilder am 17. Januar 2015

[SSBsports]

Also ich bleib dabei, wenn Wilder hier verliert, ist er einfach selbst schuld. Es wird doch wohl möglich sein, sich halbwegs an einen halbwegs intelligenten Gameplan zu halten, der halbwegs auf seinen Reichweiten- und Mobilitätsvorteilen beruht. Um gegen Stiverne die Distanz zu wahren, braucht es wahrlich keinen Klitschko-Jab.

Arreola hat einfach völlig kopflos geboxt und Stiverne zu 100% in die Karten gespielt. Er stand immer genau vor Stiverne, keine Deckung, keine Reflexe, keine Meidbewegungen und keine Beinarbeit und das obwohl ihm nach jedem guten Treffer die Knie schlackerten. Selbst als er dann nach Punkten vorne lag (es ist absolut kein Hexenwerk Stiverne auszupunkten), hat er an dieser "Taktik" nichts verändert. Mehr hätte er Stiverne nicht entgegenkommen können.

Wenn Wilder auf einen schnellen KO aus ist und windmühlenartig auf Stiverne losstürmt, ist er selbst schuld. Der Drang ein Ausrufezeichen setzen zu müssen und seine 100% KO-Quote unbedingt halten zu müssen, könnte Wilder zum Verhängnis werden. Er muss klug und geduldig boxen, dann ist Stiverne eine mehr als machbare Aufgabe.

Ich vermute einfach, dass Wilder bewusst ist, was das für eine Chance ist und er dementsprechend mehr Respekt im Ring zeigt als sonst. Zumal er mit Stivernes Power auch zum ersten mal in seiner Karriere einen Grund dafür hat.

Gegen Fury sehe ich Stiverne chancenlos, das wäre das reinste Albtraum-Matchup für ihn. Fury würde ihn 12 Runden lang nach Lust und Laune mit dem Jab bearbeiten, ich sehe nicht, wie Stiverne da einen Konter landen will, Furys Kopf ist viel zu weit weg.

 

[highjumper]

Ist schon alles gesagt zum Kampf? In 11 Tagen steigt die grosse Show

Bei den Wettanbietern ist übrigens Wilder Favorit (1.6:2.4)
Das alleine zeigt, was von Stiverne als WBC-Weltmeister zu halten ist.
Für mich ist er der schwächste WBC-Champ seit Berbick (vor bald 30 Jahren).
Vielleicht ist er mir auch so unsympathisch als Weltmeister wegen seinem Promoter.
Ich hoffe jedenfalls, dass Wilder durch KO gewinnt, nicht dass der alte Don King da noch was mit den Punkterichter mauschelt

 

[Goal04]

So schlecht ist Stiverne gar nicht. Hat immer zwei mal Arreola klar nach Punkten und durch Knockout besiegt... Bin schon sehr gespannt auf den Kampf. Irgendwie geht ja jeder von einem KO-Sieg in eine Richtung aus. Am Ende boxt Wilder den kleinen Stiverne einfach aus der langen Distanz aus -das wär doch mal was. :kgz:

 

[Totto]

Jetzt hast Du aber irgendwie Stiverne und Wilder vertauscht...

Wenn Stiverne eine bessere Beinarbeit hätte, wäre er ein richtig guter Gegner. So sehe ich aber Wilder allein aufgrund von Größe und Beweglichkeit als Favorit für einen PS. Aber ich halte Stiverne für abgebrüht und erfahren genug, um den unerfahrenen Wilder irgendwann mit einem Konter auszuknocken.

Meine Quoten:
40% PS Wilder
30% Tko Stiverne
15% Tko Wilder

 

[JabJabLeber]

Weiß jemand wann die All Access Folge kommen wird? Wenn es nur eine ist, wohl den Samstag vor dem Fight, oder?

 

[hirschi]

braucht stiverne gross beine bei dem kampf???
da wilder mMn nur vorwärts geht (weil nur kann) ,ist das doch beste was stiverne passieren kann.
er braucht kaum bis fast nichts machen um die verlorene distanz gegenüber wilder zu verkürzen.
viel idealer kann es diesbezüglich mMn nicht sein.
somit kann er seine recht schnellen geraden abfeuern.gerade in der innenbahn wirkt wilder extrem unsortiert....
ob stiverne dies nutzen tut ist eine andere geschichte....

mein tipp:stiverne überlebt das anfangs feuerwerk und schiesst ihn in der 5-6 ab.
sehe es weiterhin 70-30 zu ungunsten des herausforders.

 

[Teddy Atlas]

Weiß jemand wann die All Access Folge kommen wird? Wenn es nur eine ist, wohl den Samstag vor dem Fight, oder?

Läuft am Freitag, 10:45 ET/PT.

 

[treize]

braucht stiverne gross beine bei dem kampf???
da wilder mMn nur vorwärts geht (weil nur kann) ,ist das doch beste was stiverne passieren kann.
er braucht kaum bis fast nichts machen um die verlorene distanz gegenüber wilder zu verkürzen.
viel idealer kann es diesbezüglich mMn nicht sein.
somit kann er seine recht schnellen geraden abfeuern.gerade in der innenbahn wirkt wilder extrem unsortiert....
ob stiverne dies nutzen tut ist eine andere geschichte....

mein tipp:stiverne überlebt das anfangs feuerwerk und schiesst ihn in der 5-6 ab.
sehe es weiterhin 70-30 zu ungunsten des herausforders.

:thumb:

Sehr vorstellbares Szenario.

Szenario Nummer 2.)

Stiverne, als vermuteter 'sharpshooter', schießt Wilder beim ersten oder zweiten Angriff einfach ab.

Szenario Nummer 3.)

Wilder trifft Stiverne und schießt ihn ab.

Da ich mich in der 'bewegungsbehinderte-dicke-Körperjochen' 'Klasse' nicht auskenne, weiß ich, vor allem bei Stiverne nicht, wie sein Kinn so ist, sind alle Szenarien recht denkbar.

Somit ist's eine recht spannende Ansetzung im 'Kreisklassengewicht'...

 

[wicked]

braucht stiverne gross beine bei dem kampf???
da wilder mMn nur vorwärts geht (weil nur kann) ,ist das doch beste was stiverne passieren kann.
er braucht kaum bis fast nichts machen um die verlorene distanz gegenüber wilder zu verkürzen.
viel idealer kann es diesbezüglich mMn nicht sein.
somit kann er seine recht schnellen geraden abfeuern.gerade in der innenbahn wirkt wilder extrem unsortiert....
ob stiverne dies nutzen tut ist eine andere geschichte....

:thumb::thumb:

Ob Stiverne's Beine *******e, mittelmaessig oder gut sind, spielt keine Rolle. Um eine so lange Fuchtel mit hartem Punch auf die Distanz zu halten, braucht man sehr gute Beine (hat wahrscheinlich momentan nur WK) oder man muss dem Riesending Respekt beibringen. Bei Stiverne zaehlt also sowieso nur zweiter Punkt. 'Stick and move' kann er (wie fast jeder der heutigen HW Szene) vergessen.
Wilder wird Stiverne locker finden. Die Frage ist aber IMO, wie viel ganz Grobes Stiverne vermeiden (und auch einstecken kann) und wie Wilder selbst auf harte Treffer/ Konter reagiert....

Momentan denke ich, dass Stiverne,selbst an den Seilen stehend, Wilder aus-knock-kontern wird.


EDIT: oder so wie treize sagt....

 

[Totto]

Hmm - bedenkenswerte Theorie, dass Wilder im Vorwärtsgang sowieso zu Stiverne kommt.

Gut möglich, aber für mich nicht unbedingt die wahrscheinlichste Variante. So viel Ring-Intelligenz traue ich Wilder trotz fehlender Erfahrung zu, dass er alles versucht, um die lange Distanz zu halten.
Aber gerade diese Frage macht angesichts der KO-Power beider Boxer die Spannung bei diesem Kampf aus :thumb:

 

[treize]

Hmm - bedenkenswerte Theorie, dass Wilder im Vorwärtsgang sowieso zu Stiverne kommt.

Gut möglich, aber für mich nicht unbedingt die wahrscheinlichste Variante. So viel Ring-Intelligenz traue ich Wilder trotz fehlender Erfahrung zu, dass er alles versucht, um die lange Distanz zu halten.

Wilder macht seinem Namen alle Ehre - er schlägt recht wilde rechte 'Geraden' von denen keine eine Gerade ist.
D.h. er schlägt immer auf der Außenbahn.

[video=youtube;Mqt6tW2a2Kc]https://www.youtube.com/watch?v=Mqt6tW2a2Kc[/video]

Wilder geht immer mit seiner explosiven Eins-Zwei 'in den Mann'. Das ist sein Stil.
Hat er jemanden beeindruckt oder angeschlagen, setzt er nach.

Gegen, den in kurzer Dinstanz, entweder sehr kurze linke Konterhaken oder shoulderroll rechte Gerade potshots abfeuernden, Stiverne, könnte das ganz schnell böse ausgehen.
Selbst die linken Haken Stivernes, die ja per definitionem Außenbahn 'brauchen', sind kürzer und enger geschalgen, als Wilders rechte 'Geraden'.

Da Wilder nicht, wie vermutet, so die unbedingte one-punch-K.O power hat [außer gegen Zelenoff], sondern mehrere seiner Schwinger an den Mann bringen muss, um ihn zu fällen, sehe ich da viele Möglichkeiten, wie Stiverne, mit seiner 'Toney-light'-defence, zum Erfolg kommen kann. [Power-technisch z.B. sind Haye oder Grabimir deutlich höher anzusiedeln als Wilder]

Wenn Stiverne, wie z.B. gegen Arreola, seinen Gegner 'zieht' und an den Seilen 'rollt', immer wieder einen seiner linken Haken oder die Rechte dazwischenbringt, auf der Innenbahn, wird's arg schwer für Storchenbein.

Aber gerade diese Frage macht angesichts der KO-Power beider Boxer die Spannung bei diesem Kampf aus :thumb:

Für Kreisklassenweight definitiv eine spannende Ansetzung.

 

[Big d]

:thumb::thumb:

Ob Stiverne's Beine *******e, mittelmaessig oder gut sind, spielt keine Rolle. Um eine so lange Fuchtel mit hartem Punch auf die Distanz zu halten, braucht man sehr gute Beine (hat wahrscheinlich momentan nur WK) oder man muss dem Riesending Respekt beibringen. Bei Stiverne zaehlt also sowieso nur zweiter Punkt. 'Stick and move' kann er (wie fast jeder der heutigen HW Szene) vergessen.
Wilder wird Stiverne locker finden. Die Frage ist aber IMO, wie viel ganz Grobes Stiverne vermeiden (und auch einstecken kann) und wie Wilder selbst auf harte Treffer/ Konter reagiert....

Momentan denke ich, dass Stiverne,selbst an den Seilen stehend, Wilder aus-knock-kontern wird.


EDIT: oder so wie treize sagt....

stick and move ist doch sowieso keine frage. die frage ist nicht ob wilder stiverne findet, sondern ob stiverne wilder findet. stiverne ist ein guter techniker mit schnellen und harten händen, allerdings eher ein relativ defensiver konterboxer, der auf seine chance hinter der deckung wartet und dann versucht harte konter zu landen. selber druck machen liegt ihm nicht so.

die frage ist also eher ob er die beine hat um die distanz zu verkürzen wenn wilder seine langen arme nutzt und die distanz hält. wenn wilder clever ist bleibt er groß, lässt spielereien wie kombinationen und body punches (die openings für konter geben) sein und agiert nur mit jabs und maximal 1-2s. wenn er das macht, die distanz hält und wenn stiverne in den infight kommt sofort klammert wird es für den schwerfüßigen stiverne schwer werden.

es könnte allerdings auch sein, dass wilder es mit der brechstange versucht, mit gewalt reinzimmert, in den mann fällt und versucht schnelle serien rauszufeuern. dann würde ihm die größe auch nichts bringen und stiverne könnte hart dazwischen hauen. auch dann könnte wilder den KO schaffen, aber auch selber KO gehen, dann kommt es nur darauf an wer als erster voll trifft und wer mehr vertragen kann.

 

[treize]

Wilder schlägt seine Eins-Zweier nicht nur recht weit, nein, er fällt auch in seine Eins-Zweier 'Kombinationen', auf seinen Vorderfuß, und bietet einem Konterboxer damit richtig gute Möglichkeiten.

Auch nutzt er seine Reichweite nicht richtig.

Das ist mein primärer Ansatz - Stiverne braucht keine 'Beine', weil Wilder ihm 'stylewise', vor die Flinte 'fällt'.

 

[masula]

Wilder ist viel zu offen und recht Plattfüßig. Ich bin der Meinung das die ganzen Gegner die er bis jetzt besiegt hat keine Messlatte zu den Leuten ist, die er in Zukunft boxen muss.
Wenn Stiverne wie im letzten Kampf agiert, wird er sich an den Seilen eindecken lassen und versuchen mit Konterschlägen Wilder zu beindrucken. Für Wilder ist das eine Einladung seine aus den Rücken hervorgebrachten Schwinger anzubringen. Also hat Stiverne Zeit genug Punktgenaue Konterschläge anzubringen.

In diesen Kampf können beide gewinnen. Ich tue mich da echt schwer einen eindeutigen Sieger anzukündigen.

 

[Pride]

Ich glaube nicht das Wilder in der Lage ist einen gut ausgetüftelten Gameplan von Anfang bis Ende durchzuziehen gegen EGAL wen,
was die Ringintelligenz angeht hat IMO Stiverne schon deutliche Vorteile. Wilder ist technisch nicht ansatzweise ausgereift, noch nutzt er seine körperlichen Parameter günstig.
Stilistisch ist das ein Alptraum Matchup für Wilder, der vllt. die 20-30%ige Chance hat den einen guten Treffer zu landen,
aber selbst da hab ich Zweifel, denn wie "treize" schon geschrieben hat denke auch ich Wilders Punch ist nicht der der einen "onepunch-knockout" garantiert.
Stiverne hat wohl auch nicht das schlechteste Kinn und seine relativ gut ausgeprägten Meidbewegungen und damit einhergehenden Konterpunches sollten ausreichen um Wilder zu beeindrucken und letztlich zu stoppen.

Stiverne via KO 6-8

 

[masula]

[video=youtube;s9iohe9YHnI]https://www.youtube.com/watch?v=s9iohe9YHnI[/video]

 

[Teddy Atlas]

So schlecht wie er teilweise gemacht wird, ist Wilder nun auch wieder nicht. Seine left hook, right hand Kombo kommt flott und präzise, allgemein ist er relativ schnell mit den Händen, die Beinarbeit ist ausbaufähig im Verlängern der Distanz, wenn sein Gegenüber an ihm ist, kommt er nicht wirklich überzeugend aus dessen Schlagdistanz aber er ist relativ gut ausgebildet und in Anbetracht der Konkurrenz im Schwergewicht ein ziemlich ausgeglichener Boxer ohne extreme Schwachpunkte.

Wie schon gesagt, ein Punktsieg für Wilder ist sicher nicht unmöglich sondern nach einem Stiverne KO für mich der wahrscheinlichste Kampfausgang.

 

[Schlonski]

Also wenn Wilder so boxt, wie er bisher geboxt hat, dann geht er KO. Wie Vorredner schon richtig meinten, Wilders Balanceprobleme bei seinen langen Geraden würden Stiverne voll in die Karten spielen. Es wird sich zeigen, ob Wilder lang bleiben kann, behutsam und ausdauernd boxen kann und evtl. 12 Runden geht und einen Punktsieg einfährt. Das ist nicht auszuschliessen. Trotzdem denke ich eher, dass Stiverne da einfach abgezockter ist. Der Mann ist technisch grundsolide, schlägt exzellente kurze Haken mit Dampf im Rückwärtsgang und im Konter. Außerdem scheint er sehr ruhig zu bleiben und seinen Gameplan durchzuziehen. Technisch ist Stiverne besser. Wenn er seine Größennachteile kompensieren kann, gewinnte er. Dazu muss Wilder aber halt mitspielen und Dummheiten machen, sprich den KO suchen.

Wen es interessiert, Stiverne gegen Price bei den Amateuren. Price und Wilder haben durchaus ähnliche Parameter und Stile, vor allem beide die offen wurstige Defense.....

https://www.youtube.com/watch?v=GHelbbjaB3k


Ich glaube der Kampf kann auch ein Langweiler werden. Entweder Stiverne durch KO oder Wilder nach Punkten.

 

[hirschi]

Wilder schlägt seine Eins-Zweier nicht nur recht weit, nein, er fällt auch in seine Eins-Zweier 'Kombinationen', auf seinen Vorderfuß, und bietet einem Konterboxer damit richtig gute Möglichkeiten.

Auch nutzt er seine Reichweite nicht richtig.

Das ist mein primärer Ansatz - Stiverne braucht keine 'Beine', weil Wilder ihm 'stylewise', vor die Flinte 'fällt'.

aus meiner tiefsten seele gesprochen....TOP!!

hinzu kommt das wilder sicherlich auch viel show zeigen will.....was ja auch unnötig körner kostet.

@teddy ädläs
hier gehts es er um styles make fight ,als um ein niedermachen des wilden wilders.
die frage ist doch die ....wer der beiden als erster durchkommt. (um es mal überspitzt zu formulieren)
wie treize es schon sagt...das wilder wild-dadurch offen,anfällig und sich selbst off balance bringt...(ökologisch ist das nicht.....)

 

[Big d]

Also wenn Wilder so boxt, wie er bisher geboxt hat, dann geht er KO. Wie Vorredner schon richtig meinten, Wilders Balanceprobleme bei seinen langen Geraden würden Stiverne voll in die Karten spielen. Es wird sich zeigen, ob Wilder lang bleiben kann, behutsam und ausdauernd boxen kann und evtl. 12 Runden geht und einen Punktsieg einfährt. Das ist nicht auszuschliessen. Trotzdem denke ich eher, dass Stiverne da einfach abgezockter ist. Der Mann ist technisch grundsolide, schlägt exzellente kurze Haken mit Dampf im Rückwärtsgang und im Konter. Außerdem scheint er sehr ruhig zu bleiben und seinen Gameplan durchzuziehen. Technisch ist Stiverne besser. Wenn er seine Größennachteile kompensieren kann, gewinnte er. Dazu muss Wilder aber halt mitspielen und Dummheiten machen, sprich den KO suchen.

Wen es interessiert, Stiverne gegen Price bei den Amateuren. Price und Wilder haben durchaus ähnliche Parameter und Stile, vor allem beide die offen wurstige Defense.....

https://www.youtube.com/watch?v=GHelbbjaB3k


Ich glaube der Kampf kann auch ein Langweiler werden. Entweder Stiverne durch KO oder Wilder nach Punkten.

Ich würde aber auch einen KO sieg von wilder nicht ausschließen. stiverne scheint schon zumindest ein ordentliches kinn zu haben, aber wilder ist wirklich ein böser puncher, auch noch mal ne nummer über arreola, noch dazu sind seine schläge zwar ausgeholt und lang, aber doch mit gutem handspeed (wenn auch durch das anziehen etwas telegrafiert).