Bester deutscher Fußballer des 21. Jahrhunderts

[$ilverBullet]

Da würde ich nicht davon sprechen, dass er "die Mannschaft zum Erfolg geführt hat".

Die Frage ist, ob das zwingend notwendig ist um als der Beste bewertet werden zu können.
Er hatte halt das "Pech" immer in einer guten Mannschaft gewesen zu sein in der seine Klasse nicht übertrieben heraussticht, ähnlich wie Kroos.

 

[Super-Grimm]

Ich fand Ballack übrigens auch super, aber er wird hier schon stark stark überhöht. Erinnert sich niemand mehr an "Salami Ballack" ? Ballack hat in wichtigen Spielen meistens im Stealth Modus agiert, und war quasi unsichtbar.

Puh, bin ganz ehrlich, dass es sein kann, dass ich mich nicht mehr so recht an alles erinnern kann. Bin auch nicht der Typ, der sich Spiele aus der Vergangenheit noch mal anschaut.
Ich meine aber zumindest, dass Ballack bei der WM 2002 in allen Spielen extrem Verantwortung übernommen hat.
Ist halt auch ein sehr kompletter Fußballer gewesen. Ein bisschen wie Matthäus + Kopfball (keine Angst, Matthäus ist bei mir zusammen mit Beckenbauer die absolute Nr. 1 in Deutschland).
Im ersten Post hatte ich ja sogar noch vergessen, dass Ballack auch wesentlicher Bestandteil des Meisterwunders von Kaiserslautern war. So eine Leistung zählt für mich fast mehr als der xte Championsleague Titel mit Real.

 

[LeZ]

Ich zweifle auch nicht Lahm's herausragende Qualitäten als offensiver und defensiver AV an, sondern die tragende Bedeutung einer solchen Position für eine ganze Mannschaft. Verteidiger gewinnen den Ballon d'Or eher selten, genau wie Torhüter, wobei letztere das Ergebnis ja noch viel stärker beeinflussen können (Neuer/Kahn/Curtois usw.). Es ist ja kein Zufall, dass sich meist Messi, Ronaldo und X darum gekloppt haben.

 

[LeZ]

laber doch nicht immer so einen müll.

Erzähl' das dann bitte auch mal den Leuten, die erzählen wollen, wie sehr Ribery, Robben und Co. in ihrer Qualität von ihren Verteidigern abhängig waren und enabled wurden. Dank für die Kooperation.

Im übrigen werden Kapitäne aufgrund der Außen- oder Innenwirkung ernannt, nicht "der beste Spieler der Mannschaft". Das hier ist ein echter Kindergarten von der "Argumentation" her. Oder von der Atmosphäre zeitweise ein Frühschoppen in Baden-Württemberg.

 

[Kalle6861]

Und Ribery und die anderen haben mit Lahm zusammengespielt und die meisten davon haben ihre großen Titel mit Lahm als ihrem Kapitän gewonnen. Was den Einfluss Lahms aufs Ergebnis angeht kann man sich ja mal überlegen wie seine Teams ohne ihn ausgesehen hätten. Ohne Lahm spielt z.B. Ballack kein EM-Finale und Schweinsteiger wird nicht im WM-Finale eingewechselt.

Dass man in einer Sportart mit elf Spielern pro Mannschaft und 90 Minuten Spielzeit ohne starke Mitspieler keinen Erfolg haben kann versteht sich von selbst. Das ändert weder etwas an den von Lahm über ewige Zeit konstant gezeigten Leistungen noch an seiner langjährigen Rolle als Führungsspieler oder den von ihm gewonnenen Titeln.

Und ohne Ballack muss man gegen Portugal in die Verlängerung?
Scheidet vielleicht in der Vorrunde gegen Österreich aus?
Lahm macht den entscheidenden Fehler im Finale?
Müssige Diskussion

 

[Kalle6861]

Ich fand Ballack übrigens auch super, aber er wird hier schon stark stark überhöht. Erinnert sich niemand mehr an "Salami Ballack" ? Ballack hat in wichtigen Spielen meistens im Stealth Modus agiert, und war quasi unsichtbar.

Nö

 

[Kinski]

Nö

bei so überzeugenden argumenten kann man natürlich nix entgegnen

 

[Kalle6861]

bei so überzeugenden argumenten kann man natürlich nix entgegnen

Meistens is quatsch!
Leute wie Effenberg haben sowas ja auch über Matthäus erzählt.

 

[JL13]

Meistens is quatsch!
Leute wie Effenberg haben sowas ja auch über Matthäus erzählt.

Du meinst der Matthäus, der sich im Finale 99 hat auswechseln lassen und dessen Ersatzmann Fink beim 1:2 schlecht stand? Ja, keine Ahnung wie Effe drauf kommt.

 

[Kalle6861]

Du meinst der Matthäus, der sich im Finale 99 hat auswechseln lassen und dessen Ersatzmann Fink beim 1:2 schlecht stand? Ja, keine Ahnung wie Effe drauf kommt.

Das war ein spiel und generell das an dem zu dem Zeitpunkt fast 38 jährigen festzumachen.
Das war sicher ein Fehler im Nachhinein aber Hinterher ist man immer schlauer.

 

[Kinski]

Meistens is quatsch!

nein. aus der ballack bayern zeit habe ich die meisten spiele gesehen, und er hat in den wichtigen spielen schlicht und einfach selten geliefert.

 

[KOH76]

Und ohne Ballack muss man gegen Portugal in die Verlängerung?
Scheidet vielleicht in der Vorrunde gegen Österreich aus?
Lahm macht den entscheidenden Fehler im Finale?
Müssige Diskussion

Du hast mein Posting nicht verstanden

 

[Kalle6861]

nein. aus der ballack bayern zeit habe ich die meisten spiele gesehen, und er hat in den wichtigen spielen schlicht und einfach selten geliefert.

Die bayern spiele fehlen mir logischerweise zum Grossteil
Wollte ich oben eigentlich noch anmerken.
Wobei 44 Tore in ca 100 Spielen für Bayern nach ziemlich effektivem Stealth Modus klingen

 

[Malgani]

Die bayern spiele fehlen mir logischerweise zum Grossteil
Wollte ich oben eigentlich noch anmerken

Dabei guckst du doch so gerne die Bayern, um über den Schiedsrichter zu schimpfen

 

[Kalle6861]

Dabei guckst du doch so gerne die Bayern, um über den Schiedsrichter zu schimpfen

Erst seit ihm hier

 

[JL13]

Das war ein spiel und generell das an dem zu dem Zeitpunkt fast 38 jährigen festzumachen.
Das war sicher ein Fehler im Nachhinein aber Hinterher ist man immer schlauer.

Und im WM Finale 1990 durfte Brehme den Elfmeter schiessen, weil Matthäus Probleme mit dem Schuh hatte. Aber stimmt, in den anderem 0 WM- und CL-Finals, die Loddar bestrittene hat, stand er deinen Mann

 

[Malgani]

Kann ich aber verstehen, dass man sich unwohl fühlt, wenn man nicht die gewohnten Schuhe trägt. Es zeugt auch von Verantwortung, in solchen Momenten eben _nicht_ zu schießen und darauf zu verzichten, der große Finalheld zu sein.

 

[Charon]

Und im WM Finale 1990 durfte Brehme den Elfmeter schiessen, weil Matthäus Probleme mit dem Schuh hatte. Aber stimmt, in den anderem 0 WM- und CL-Finals, die Loddar bestrittene hat, stand er deinen Mann

Ähem, er hat sie zwar nicht gewonnen, aber Loddar hatte sowohl noch 1 CL-als auch ein WM-Finale

 

[JL13]

Kann man auch so sehen. Bei Loddar sehe ich halt insgesamt trotzdem mehr Basis ihm Duckmäusertum vorzuwerfen als Ballack

 

[JL13]

Ähem, er hat sie zwar nicht gewonnen, aber Loddar hatte sowohl noch 1 CL-als auch ein WM-Finale

Stimmt. 86 habe ich vergessen. CL müsste ich kurz nachdenken…

1995?