Bester deutscher Fußballer des 21. Jahrhunderts

[zick]

ballack war schon ziemlich sick ja

Vizemichi, war schon ein guter Tor, Ball und Schirijäger

 

[Hans Meyer]

Warum erinnert man sich an drei Tore gegen Saudi Arabien? Du meinst weil die meisten Leute zu jung sind um Pele und Müller Tore live erlebt zu haben? Früher gab es wahrsccheinlich sogar mehr Tore pro Spiele aber es gab weniger Teams und damit weniger Kanonenfutter.

Und der Trend wird sich jetzt massiv verschärfen. Früher war es für einige Länder schwer sich zu qualifizieren. Die WM wird auf 64 Teams wachsen und dann werden die meisten Top Spieler sich immer qualifizieren und etliche Gelegenheiten haben ihr Tore Konto in der Gruppenphase zu pushen. Dazu eine zusätzliche KO Runde im Vergleich zu früher. Mbappe wird Klose auf jeden Fall überholen und in 16 Jahren könnte Klose nicht mehr in der Top 5 sein.

ja, weil hier im Forum doch sehr viele die WM 2002 gesehen haben, aber wer hat die WM 1958 mit Pele gesehen? oder wie viele 1970?

ja, es machen mehr Teams mit, aber ich denke schon, dass es rein quantitativ auch mehr gute Teams gibt bzw. das Niveau der schlechteren gestiegen ist. Kloses 3 Tore gegen Saudi-Arabien waren ja auch 2002, also mit 32 Teams. Wie viele Hattricks gab es denn sonst zwischen 1998 bis 2006?

Saudi-Arabien war ja von 1994 (24 Teams) bis 2006 ja immer dabei, 1994 standen sie sogar im Achtelfinale. In diesem Zeitraum von 4 Turnieren haben sie paar mal nit 0-4 und 0-3 verloren, aber hatten auch einige Partien die sie nicht verloren haben.

Gerd Müller hat 1974 sechs Tore in der Gruppenphase gegen 2 Gegner geschossen, keine Ahnung wie gut Bulgarien und Peru damals waren.

5 der 6 höchsten WM siege waren 1982 oder früher, nur das 0-8 war danach
Zudem gab es früher auch Ergebnisse wie 7-3, 8-3 oder 7-5

den Vorteil den Klose gegenüber vielen anderen hatte war die insgesamte Anzahl seiner Partien über 4 Weltmeisterschaften

Sicherlich ist die Betrachtung der Tore in KO Spielen auch sinnvoll

 

[Hans Meyer]

Wenn man die WMs von 2002 bis 2014 nimmt, dann sieht die Torschützenliste so aus:
Klose 15 Tore
Ronaldo 11 Tore
Thomas Müller 10 Tore
Villa 9 Tore
U.a. Robben 6 Tore

Nur 4 Spieler haben in diesen 4 Weltmeisterschaften mehr als 6 Tore geschossen

 

[zick]

Wenn man die WMs von 2002 bis 2014 nimmt, dann sieht die Torschützenliste so aus:
Klose 15 Tore
Ronaldo 11 Tore
Thomas Müller 10 Tore
Villa 9 Tore
U.a. Robben 6 Tore

Nur 4 Spieler haben in diesen 4 Weltmeisterschaften mehr als 6 Tore geschossen

Das ist heutzutage einfach unvorstellbar, dass der Torschützenkönig von 4 aufeinanderfolgenden WM, auch wenn Klose 2002 nicht dabei war und somit nur 3 waren, bei Werder Bremen spielt, wie Klose damals. Dabei ist es überhaupt nicht extrem lange her.

 

[Malgani]

Ist Klose nicht der einzige Spieler, der WM Halbfinals gespielt hat?

 

[JL13]

Das ist heutzutage einfach unvorstellbar, dass der Torschützenkönig von 4 aufeinanderfolgenden WM, auch wenn Klose 2002 nicht dabei war und somit nur 3 waren, bei Werder Bremen spielt, wie Klose damals. Dabei ist es überhaupt nicht extrem lange her.

Wo war Klose 2002 nicht dabei?

Ist Klose nicht der einzige Spieler, der WM Halbfinals gespielt hat?

Hä?

 

[Malgani]

Wo war Klose 2002 nicht dabei?



Hä?

Argh, Ziffernblock unterdrückt. Ich meinte 4 Halbinfals

 

[le Tissier]

ja, weil hier im Forum doch sehr viele die WM 2002 gesehen haben, aber wer hat die WM 1958 mit Pele gesehen? oder wie viele 1970?

ja, es machen mehr Teams mit, aber ich denke schon, dass es rein quantitativ auch mehr gute Teams gibt bzw. das Niveau der schlechteren gestiegen ist. Kloses 3 Tore gegen Saudi-Arabien waren ja auch 2002, also mit 32 Teams. Wie viele Hattricks gab es denn sonst zwischen 1998 bis 2006?

Saudi-Arabien war ja von 1994 (24 Teams) bis 2006 ja immer dabei, 1994 standen sie sogar im Achtelfinale. In diesem Zeitraum von 4 Turnieren haben sie paar mal nit 0-4 und 0-3 verloren, aber hatten auch einige Partien die sie nicht verloren haben.

Gerd Müller hat 1974 sechs Tore in der Gruppenphase gegen 2 Gegner geschossen, keine Ahnung wie gut Bulgarien und Peru damals waren.

5 der 6 höchsten WM siege waren 1982 oder früher, nur das 0-8 war danach
Zudem gab es früher auch Ergebnisse wie 7-3, 8-3 oder 7-5

den Vorteil den Klose gegenüber vielen anderen hatte war die insgesamte Anzahl seiner Partien über 4 Weltmeisterschaften

Sicherlich ist die Betrachtung der Tore in KO Spielen auch sinnvoll

Wenn man die WMs von 2002 bis 2014 nimmt, dann sieht die Torschützenliste so aus:
Klose 15 Tore
Ronaldo 11 Tore
Thomas Müller 10 Tore
Villa 9 Tore
U.a. Robben 6 Tore

Nur 4 Spieler haben in diesen 4 Weltmeisterschaften mehr als 6 Tore geschossen

Ich habe das Spiel gegen Saudi Arabien gesehen. Und für mich haben diese Tore überhaupt keinen Bezug zur Frage wie gut Klose war oder wie seine Bilanz bei WMs aussieht. Wenn man Spieler von heute mit früheren Generationen vergleicht muss man berücksichtigen, dass es damals viel weniger Spiele gab. Die modernen Spieler durften sich gegen Andorra, Luxemburg, Malta und Faröer warmschießen. Die Turniere werden immer größer.... Die Leistungsdichte nimmt zu und trotzdem führt die Anzahl der Spiele dazu, dass die alten Namen nach und nach aus den Rekordbüchern verschwinden werden. Das gilt für die CL und genauso für die WM.

Und ich will Klose seinen Rekord nicht nehmen. Der hat die Buden gemacht und es ist eine Ehre die Liste anzuführen. Aber es ist halt eine verdammt kleine Sample Size die von vielen Faktoren beeinflusst wird die nichts mit der Qualität des Spielers zu tun haben. Darum mein Verweis auf die Tore gegen Saudi Arabien. Die waren sportlich nicht besonders wichtig aber sind natürlich für die Liste so wertvoll wie 3 Treffer die Deutschland eine Runde weitergebracht haben.Natürlich ist es grundsätzlich schwer Tore zu gewichten. Es gibt gewisse Spielereien bei denen man dem Führungstreffer oder Ausgleich mehr Wert zuschreibt als dem 6:0 aber es bleibt natürlich subjektiv und schwierig.

Klose war in der Nationalmannschaft zuverlässig und stark. Oft stärker als im Verein. Aber der Torrekord ist dabei höchstens eine kleine Randnotiz. Und deine Versuche dem irgendwie mehr Gewicht zu verleihen kann ich nicht nachvollziehen.
Genau die 4 Turniere von Klose rauszupicken und dann zu sagen: Niemand hat in dem Zeitraum mehr Tore geschossen... Das ist doch vollkommen sinnfrei. Natürlich kommen dann nur die paar Stürmer in Betracht die einen ähnlichen Jahrgang haben, nicht verletzt waren und für Fussballnationen spielen die immer dabei waren. Da ist ja per Definition schonmal fast alles ausgeschlossen.

Meine Grundaussage ist: Klose hat eine tolle Karriere hingelegt. Seine Spielweise hat sich komplett geändert. Vom reinen Torjäger und Kopfballmonster zum mitspielenden Stürmer. Aber er stand immer in der zweiten Reihe der Stürmer und war nicht über viele Jahre Weltklasse. Er war zu keinem Zeitpunkt der beste Spieler Deutschlands oder die prägende Figur. Er hat nicht die individuelle Qualität eines Ballack/Lahm und nicht die Titelsammlung eines Kroos. Insofern sehe ich überhaupt keine Kriterien um irgendwie Klose als besten deutschen Spieler nennen zu können.