Blutdoping in der Bundesliga

[heiko2183]

Xavi bestreitet seit einen Jahrzent zwischen 65 und 80 Spiele pro Jahr. Es geht im Fußball vor allem um Regenerationsdoping / Verletzungsprävention (+ konditionelle Aspekte). Technik hin oder her, Xavi kann rennen ohne Ende (126m / Minute bei der WM 2010 (Spitzenwert bei Spanien) - Khedira hatte 129m/min), obwohl er athletisch alles andere als außergewöhnlich ist. Es ist mehr als offentsichtlich, dass die spanischen Großclubs beim Dopen groß mitmischen.

Ja, natürlich ist die Belastung enorm. Aber da gibt es ja noch etliche andere Kicker mit ähnlichem Pensum. Gilt ja genauso für Lahm, van Persie, Pirlo und 100 andere Kicker die mit ihren Vereinen auf mehreren Hochzeiten tanzen und für ihr Land nominiert werden.

Ich würde nie meine Hand dafür ins Feuer legen, dass im Fussball nicht gedopt wird... Mir ist schon klar, dass da auch alles ausgereizt wird um die Spieler fit zu kriegen und die Regeneration zu beschleunigen.
Trotzdem muss man erwähnen dürfen, dass der Einfluss durch Doping im Fussball (und anderen Ballsportarten) niemals so groß sein kann wie beim Radsport oder der Leichtathlketik wo in einigen Disziplinen die konditionellen Fähigkeiten fast 90% der Leistungsfähigkeit ausmachen.

Was mich dann wirklich nervt sind Witzbolde wie kumshooter, der locker erkennen kann welche Ligen, Teams und Spieler im Detail betroffen sind. Sowas ist einfach Schwachsinn. Wobei er ja nichtmal die Konstellationen benennt, wo wirklich erstaunliche athletische Leistungen vollbracht werden. Da kann man sich ja beliebig irgendwelche Spieler rauspicken und dann Doping vorwerfen... Lahm hat seit Jahren 5000 Minuten pro Saison. Lars Bender und generell der BVB rennen extrem viel --> GEDOPT!

 

[kumshooter]

@Heiko:

Ich schreibe doch ganz klar das jeder dopt. Nur wird bei Barca und gerade in Spanien generell sehr gute Arbeit im Bereich Doping vollbracht. Davor muss man einfach den Hut ziehen.

Die machen aus Leuten wie Xavi und Inesta (vgl. Marin) absolute Marathonmänner, die seit 2008 quasi durchweg bis zum letzten Spiel des jeweiligen Wettbewerbs mitmischen. Das finde ich außerst Respektabel.

Noch ein Beispiel:

Fußballer gehen gerne in Luxusdiscos. Aber es wird so gut wie nie ein Fußballer mit verbotenen Substanzen (z.B. Koks oder Amphetamine) erwischt, obwohl es fast auszuschließen ist, dass sie (auch unabsichtlich, z.B. ins Glas gekippt) damit nie in Berührung kommen.

Niemand hat Interesse den Fußball mit Dopingverdächtigungen in den Dreck zu ziehen. Medien, Vereine, Spieler usw. profitieren von der Verlogenheit "im Fußball bringt das nichts" (haha). Gerade im Fußball ist Fitness so ziemlich alles. Wenn dein Inesta keine überragende konditionelle Fitness hätte, könnte er ab der 60. Minute auch einfach Dinge nicht mehr hinbekommen, die nicht in direkten Zusammenhang mit rennen stehen. Es geht auch um Konzentration und Handlungsgeschwindigkeit.

Es ist schlichtweg lächerlich, wenn man behauptet Doping würde im Fußball kaum etwas bringen.

 

[GSWarriors]

Fußballer gehen gerne in Luxusdiscos. Aber es wird so gut wie nie ein Fußballer mit verbotenen Substanzen (z.B. Koks oder Amphetamine) erwischt, obwohl es fast auszuschließen ist, dass sie (auch unabsichtlich, z.B. ins Glas gekippt) damit nie in Berührung kommen.

Adrian Mutu (wurde beim Dopen erwischt und auch beim koksen glaube ich)
Immerhin damals ein Chelsea Spieler, der als Torschützenkönig der Serie A nach London kam...

 

[heiko2183]

@Heiko:

Ich schreibe doch ganz klar das jeder dopt. Nur wird bei Barca und gerade in Spanien generell sehr gute Arbeit im Bereich Doping vollbracht. Davor muss man einfach den Hut ziehen.

Die machen aus Leuten wie Xavi und Inesta (vgl. Marin) absolute Marathonmänner, die seit 2008 quasi durchweg bis zum letzten Spiel des jeweiligen Wettbewerbs mitmischen. Das finde ich außerst Respektabel.

Noch ein Beispiel:

Fußballer gehen gerne in Luxusdiscos. Aber es wird so gut wie nie ein Fußballer mit verbotenen Substanzen (z.B. Koks oder Amphetamine) erwischt, obwohl es fast auszuschließen ist, dass sie (auch unabsichtlich, z.B. ins Glas gekippt) damit nie in Berührung kommen.

Niemand hat Interesse den Fußball mit Dopingverdächtigungen in den Dreck zu ziehen. Medien, Vereine, Spieler usw. profitieren von der Verlogenheit "im Fußball bringt das nichts" (haha). Gerade im Fußball ist Fitness so ziemlich alles. Wenn dein Inesta keine überragende konditionelle Fitness hätte, könnte er ab der 60. Minute auch einfach Dinge nicht mehr hinbekommen, die nicht in direkten Zusammenhang mit rennen stehen. Es geht auch um Konzentration und Handlungsgeschwindigkeit.

Es ist schlichtweg lächerlich, wenn man behauptet Doping würde im Fußball kaum etwas bringen.

Trollst du gerade absichtlich oder meinst du diesen Käse tatsächlich ernst? Du erkennst also per Fernddiagnose welche Mannschaft/Spieler am Besten/Meisten dopen?

Und dann ist das Ergebnis ausgerechnet die Mannschaft (bzw die Schlüsselspieler) deren besonderes Kennzeichen eben NICHT die Abhängigkeit von Fitness und Athletik ist.

Was ist denn erst in England los oder bei den richtigen Power Teams wie Dortmund, Chile, Bilbao oder Freiburg? Wenn schon der eher gemächliche Barca Fussball auf Doping schließen lässt, müssen da ja die absoluten Experten im Labor sitzen...

Was Iniesta mit Marin zu tun haben soll ist mir nicht ganz klar. Wäre jedenfalls schön wenn man ihn als Marathonmann bezeichnen könnte...
Xavi kommt auf mehr Minuten aber liegt auch im normalen Bereich wie alle anderen Top Spieler mit dieser Belastung für Verein und Land... Lahm müsste nach deiner Logik die besten Mittelchen kriegen. Der fehlt wirklich praktisch nie und spielt regelmässig über 5000 Minuten pro Saison.

Das ist einfach kompletter Schwachsinn. Selbst bei den Spielern/Teams mit absoluten Topwerten im läuferischen Bereich macht es keinen Sinn aufgrund dieser Daten die Doping Keule zu schwingen.

---

Ich kann mir gut vorstellen, dass auch im Fussball die Grenzen ausgereizt oder überschritten werden aber was du hier schreibst ist schon schräg.

 

[kumshooter]

Trollst du gerade absichtlich oder meinst du diesen Käse tatsächlich ernst? Du erkennst also per Fernddiagnose welche Mannschaft/Spieler am Besten/Meisten dopen?

Und dann ist das Ergebnis ausgerechnet die Mannschaft (bzw die Schlüsselspieler) deren besonderes Kennzeichen eben NICHT die Abhängigkeit von Fitness und Athletik ist.

Was ist denn erst in England los oder bei den richtigen Power Teams wie Dortmund, Chile, Bilbao oder Freiburg? Wenn schon der eher gemächliche Barca Fussball auf Doping schließen lässt, müssen da ja die absoluten Experten im Labor sitzen...

Was Iniesta mit Marin zu tun haben soll ist mir nicht ganz klar. Wäre jedenfalls schön wenn man ihn als Marathonmann bezeichnen könnte...
Xavi kommt auf mehr Minuten aber liegt auch im normalen Bereich wie alle anderen Top Spieler mit dieser Belastung für Verein und Land... Lahm müsste nach deiner Logik die besten Mittelchen kriegen. Der fehlt wirklich praktisch nie und spielt regelmässig über 5000 Minuten pro Saison.

Das ist einfach kompletter Schwachsinn. Selbst bei den Spielern/Teams mit absoluten Topwerten im läuferischen Bereich macht es keinen Sinn aufgrund dieser Daten die Doping Keule zu schwingen.

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Ich kann mir gut vorstellen, dass auch im Fussball die Grenzen ausgereizt oder überschritten werden aber was du hier schreibst ist schon schräg.

Xavi und Inesta sind voll bis obenhin. Die spielen im MF, da gibts viel mehr auf die Stäbchen (Grüße an meinen Freund Mario Basler) als auf RV. Allerdings istLahm doch easy auch voll gedopt. Ist doch nicht umsonst so, dass Müller-Wohlfahrt so ziemlich von jedem Sportler der Lieblingsarzt ist. Ein astreiner Sportsmann, genau wie deine Jungs.

Athlethik und Körper unterscheiden die 1.Liga von 3.Liga Spielern. Techniker gibt es auch in Liga 3 und 4 ausreichend, allerdings reicht das nicht aus. Man muss körperlich mithalten können. Auch um über 90Min die Konzentration (und damit Technik etc.) halten zu können.

@GSW:

Ein Fall von vor zehn Jahren.. Bei jemanden dessen Name mir immer Lust auf Tiefkühlpizza macht, hats auch das ganze Jahr schneien lassen, aber da haben Werden & die Medien den Mund gehalten (wollten MW nicht kaputt amchen etc.) .. Da wird alles unter den Tisch gekehrt.

 

[le freaque]

Ein Fall von vor zehn Jahren.. Bei jemanden dessen Name mir immer Lust auf Tiefkühlpizza macht, hats auch das ganze Jahr schneien lassen, aber da haben Werden & die Medien den Mund gehalten (wollten MW nicht kaputt amchen etc.) .. Da wird alles unter den Tisch gekehrt.

Lionel "die Nase" Oetker, den hatte ich schon lange im Verdacht.

 

[Bombe]

Also so grundsätzlich kommt mir die Leistungssteigerung der Spanier, vor allem in Kenntnis von Fuentes & Co. auch *Achtung jetzt kommts, Riesenbrüller* spanisch vor. :clown: Egal ob Radfahrer, Tennisspieler, Handballer, Basketballer und natürlich Fussballer - plötzlich sind die alle Weltklasse.
Aber - es ist nix, nullkommanull bewiesen. Von daher halte ich Aussagen wie

Xavi und Inesta sind voll bis obenhin

schon für sehr gewagt und dreist. Und bei welchen Spieler mach Hunger auf Tiefkühlpizza bekommen soll, erschließt sich mir auch nicht. Wer verspeist schon Tiefkühlpizza weil er Hunger darauf hat?

Fazit: auch wenn ich mir durchaus vorstellen kann, dass auch im Fußblal flächendeckend nachgeholfen wird - so lange nix bewiesen kann, verbietet es sich, manche Spieler namentlich des Dopings zu bezichten. Abgesehen davon, dass der gesunde Menschenverstand das einem sagen sollte - ich möche nicht wissen was los ist, wenn Iniesta hier mitliest (rein hypothetisch) und Nico deswegen zur Verantwortung zieht.
Also bitte erst Hirn einschalten (falls vorhanden) und dann posten.

 

[theGegen]

Und zudem ist es billig, auf die Spanier zu verweisen, ohne die deutschen "Erfolge" beim Dopen in Relation zu bringen.

 

[kumshooter]

Und zudem ist es billig, auf die Spanier zu verweisen, ohne die deutschen "Erfolge" beim Dopen in Relation zu bringen.

Wer macht denn sowas? Ist doch ganz klar, dass Usain Bolts Leibarzt auch von seinen Doping (bzw. Nahrungsergänzungsmittelpraktiken) Kenntnis hat. Ließ dir meinen Post nochmal durch. Lahm, Schweini und Co werden auch nehmen bzw. ihnen wird empfohlen gewisse Substanzen zu verwenden.

Bombe sprichst ja schon richtig an. Die Spanier wissen wie es am besten geht. Wir haben es noch nicht geschafft aus unseren kleinen Technikern kaum verletzte Dauerläufer zu machen.

 

[theGegen]

Aber das meinte ich doch: wieso sollten die Spanier in diesem Bereich besser sein? Die Italiener hatten doch auch ihren Dottore Ferrari und Deutschland die Spezialisten aus der DDR und Freiburg.

 

[kumshooter]

Aber das meinte ich doch: wieso sollten die Spanier in diesem Bereich besser sein? Die Italiener hatten doch auch ihren Dottore Ferrari und Deutschland die Spezialisten aus der DDR und Freiburg.

Weil aufeinmal zig Sportarten von Spaniern dominiert werden?! Was Barca mit dem europäischen Fußball gemacht hat, war so im modernen Fußball noch nicht zu sehen. Tolle arbeit .. blablabla. Schon klar, dass nicht nur die medizinische Versorgung dafür sorgt, allerdings hat das ohne Frage die Türen zu solch dominanten Fußball geöffnet.

Ich möchte mal jemanden präsentiert bekommen, der ungefähr die Statur und Position (Außenverteidiger wie Lahm werden so gut wie nie hart gefoult oder müssen körperlich gegen 15 bis 20cm größere Spieler dagegen halten) von Xavi/Iniesta/Messi hat und über ein Jahrzent so viele Spiele auf dem Niveau gespielt hat. Lahm .. jep, aber er ist halt auch ein moderner Spieler, der entsprechend den modernen medizinischen Möglichkeiten versorgt wird.

Wenn es beim Coach schneit (Mou, Klopp) würde ich niemals ausschließen, dass diese Leute auch "ihren Jungs" gerne empfehlen für den Erfolg (der Druck ist unglaublich, den kann man kaum hoch genug einschätzen) etwas nach zu helfen. Jeder der das nicht glaubt, ist völlig verblendet.

Mich stört das genau so wenig wie die Pumper auf Anabolika oder Partynasen auf Amphetaminen. Ist halt angekommen in der Gesellschaft und irgendwie ist so ziemlich jeder dabei. Morgens Kaffee um aus dem Bett zu kommen? easy. Abends ein Bier zu abschalten? easy. Aspirin, weil man Kopfschmerzen vom trinken hat? easy. Wird doch alles gerne genommen..

 

[Bombe]

Wer macht denn sowas? Ist doch ganz klar, dass Usain Bolts Leibarzt auch von seinen Doping (bzw. Nahrungsergänzungsmittelpraktiken) Kenntnis hat. Ließ dir meinen Post nochmal durch. Lahm, Schweini und Co werden auch nehmen bzw. ihnen wird empfohlen gewisse Substanzen zu verwenden.

Bombe sprichst ja schon richtig an. Die Spanier wissen wie es am besten geht. Wir haben es noch nicht geschafft aus unseren kleinen Technikern kaum verletzte Dauerläufer zu machen.

Also bitte vereinnahme meinen Post nicht für Dich. Ich habe geschrieben, dass es mir spanisch vorkommt. Nicht mehr, eher weniger...Ich werden den Teufel tun und eine Sportnation des Dopings bezichtigen, ohne auch nur einen Beweis zu haben. Du hast ja nun nicht mal Indizien, geschweige denn Beweise. Also mach mal halblang. :wall:

EDIT meint noch - Aspirin in Zusammenhang mit Doping zu setzen, schlägt dem Fass nun endgültig dem Boden aus. Information an Bombe: Bitte diese Diskussion wg. Sinnlosigkeit sofort beenden!!!

 

[theGegen]

@kumshooter: Wenn Du Seite 1 aufmerksam verfolgt hast, streite ich keineswegs Doping im Fußball ab. Es ist mir allerdings zu billig, es nur den Spaniern in die Schuhe zu schieben, auch wenn es Gerüchte bzgl einer Zusammenarbeit von Dr. Fuentes und spanischen Fußballclubs gab.
Aber auch hier flitzen und pressen Mannschaften über 90 Minuten ohne Ermüdungeserscheinungen und beziehen z.B. Nahrungsergänzungsmittel aus dem Hause Warnecke.

Es wäre an der Zeit, dass die Kontrollen in Art und Umfang ausgedehnt werden - und zwar für alle Sportsrten - damit die Mär beendet wird, dass Doping in einigen Sportarten nix bringt und sie quasi aufgrund dieses "Beweises" von jedem Verdacht reinzuwaschen wären.

Nur, was bringt es, mit dem Finger auf bestimmte (ausländische) Spieler oder Vereine zu zeigen, im Wissen, dass 4 Finger auf einen zurückweisen?
Als Radsportfan habe ich in den letzten Jahrzehnten einiges gelernt: 1. Solange niemand erwischt ist, verhält er sich offiziell innerhalb der Regeln und 2. wenn jemand erwischt wird, dann ist es nicht zwingend immer der augenfälligste Übermensch. Froome bspw. wurde aufgrund seiner Tour in Verdacht gestellt, aber seine Werte sind anscheinend okay. Während es beim Tour-of-Turkey-Sieger Sayar so klar war wie nur was, dass dieses Resultat nicht bis Saisonende Bestand haben würde.
Und die Radfaher werden ja immerhin ständig auf alles mögliche getestet, mit pingeligsten Grenzwerten. Davon ist der Fußball ja noch Lichtjahre entfernt. Und solange so läppisch überprüft wird, bringt es nix, ins Wilde hinein zu spekulieren.

 

[kumshooter]

Also bitte vereinnahme meinen Post nicht für Dich. Ich habe geschrieben, dass es mir spanisch vorkommt. Nicht mehr, eher weniger...Ich werden den Teufel tun und eine Sportnation des Dopings bezichtigen, ohne auch nur einen Beweis zu haben. Du hast ja nun nicht mal Indizien, geschweige denn Beweise. Also mach mal halblang. :wall:

EDIT meint noch - Aspirin in Zusammenhang mit Doping zu setzen, schlägt dem Fass nun endgültig dem Boden aus. Information an Bombe: Bitte diese Diskussion wg. Sinnlosigkeit sofort beenden!!!

Doping = Leistungssteigerung
Kaffee trinken = fitter sein = Leistungssteigerung

nicht in der Lage so weit zu denken? jeder x-beliebige Deutsche steigert seine Leistung, z.B. durch Konsum von regulär verfügbaren Tabletten, um nicht beim Meeting neben der Spur zu sein. Pretty easy zu verstehen.

und zu "Beweisen":

Guckt euch an, was in anderen Sportarten gemacht wird. Dann schaut mal auf die Kohle die im Fußball verdient wird und dann könnt ihr mal überlegen, warum gerade die Sportart mit so viel Geld/Möglichkeiten und abhängigen Medien nicht dabei sein soll.. LOL.

Wurde schon 1954 gemacht, wird heute auch gemacht. Hab ich nichts dagegen, aber soll niemand so dumm sein und glauben bei Happy Family Vereinen wie Barca oder Bayern würde es anders ablaufen als bei Juve in den 1990ern.

 

[theGegen]

Da ich heute einen seeeeehr langen Geduldfaden habe, nochmal @kumshooter:

In keinem Beitrag zu diesem Thema wird hier von irgendjemand grundsätzlich angezweifelt, dass Doping im Fußball nie ein Thema war und auch jetzt keins ist.
Es gibt höchstens welche, die den Nutzen an sich relativieren wollen.

Dazu wäre es allerdings höchst hilfreich, wenn man sämtliche Sportarten auf betrügerisch leistungssteigernde Stimulanzien testen würde, denn sonst lenken nur die "üblichen Verdächtigen" (Radsportler, allgemein Ausdauer- oder Kraftsportler) von den anderen Betrügern ab und werden daher dankend genommen.

Und sicher wird da gehörig gemauschelt, damit es die profitträchtigsten Verbände nicht in den Dreck zieht.

Allerdings braucht es dafür Beweise, denn sonst bewegt man sich nur auf Pfaden wirrer Spekulationen und Verschwörungstheorien.

 

[kumshooter]

Allerdings braucht es dafür Beweise, denn sonst bewegt man sich nur auf Pfaden wirrer Spekulationen und Verschwörungstheorien.

haha.

du kannst gerne weiter an die Unschuld glauben. Die sind alle gedopt (haben Mittel drin, die nicht erlaubt wären, wenn man sie kennen würde), daran gibt es keinen Zweifel. Wer Zweifel hat, will nur die Zeichen der Zeit nicht sehen.

Ich kann auch behaupten ich hätte mit Natalia Starr einen friends-with-benfefits Zustand. Wenn du das anzweifelst: BEWEISE !!!!

du merkst.. es gibt dinge die kann man nicht so easy als Außenstehender beweisen, aber man kann sehr wohl einschätzen was los ist.

 

[theGegen]

Okay, ich ziehe mich denn jetzt mal mit Bombe in eine ruhigere Ecke zurück und wir hören dann gemeinsam Melodic-Rock.

Achja und könntest Du dich dann ggf. auch 'raushalten, wenn sich ggf. ein paar weitere Erwachsene in dieser Ecke ungestört unterhalten wollen?

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

EDIT meint noch - Aspirin in Zusammenhang mit Doping zu setzen, schlägt dem Fass nun endgültig dem Boden aus.

Asperin verdünnt auch angeblich das Blut. Im Endeffekt ist ein Schmerzmittel schon hilfreich, weil durch die Schmerzhemmende Wirkung eventuelle Ermüdungserscheinungen(Schmerzen) nicht "bemerkt" werden. Der Effekt sollte einleuchtend sein. Es gibt Unmengen an Sportlern die vor dem Wettkampf oder Training eine Tablette einwerfen, um genau diese Wirkung zu erzielen.

 

[pojo]

Ich kann auch behaupten ich hätte mit Natalia Starr einen friends-with-benfefits Zustand. Wenn du das anzweifelst: BEWEISE !!!!

https://yourlogicalfallacyis.com/burden-of-proof


Im Übrigen glaube ich auch, dass im Fußball ordentlich gestofft wird. Da geht es um so viel mehr Kohle als im Radsport - und die Vorstellung, dass die Fußballer generell einfach die ehrlichereren und faireren Menschen sind, mag ich nicht so recht glauben. Das auch heute noch weit verbreitete Märchen, dass Doping im Fußball nichts bringt, ist übrigen schon vor Jahren von Experten wie Werner Franke widerlegt worden

 

[Aldis]

Es ist aber eben auch so, dass es in anderen Sportarten kaum jmd interessiert, während es beim Radsport jedes Mal den riesen Aufschrei gibt. Sowas liest man ja auch nur als Randbemerkung:

Marin Cilic hat mit einer vorgetäuschten Verletzung in Wimbledon versucht, negative Berichterstattung über seine Dopingsperre zu vermeiden. Das geht aus der vollständigen Urteilsbegründung hervor, die der Weltverband ITF am Dienstag veröffentlichte. Cilic war Anfang der vergangenen Woche für neun Monate gesperrt worden, nachdem in einer Probe des Weltranglisten-24. vom ATP-Turnier in München Anfang April die Psychostimulans Nikethamid festgestellt worden war. Cilic war bereits während des Wimbledon-Turniers im Juni über die positive Probe informiert worden, zur Zweitrunden-Partie gegen den Franzosen Kenny de Schepper trat der 24-Jährige nicht mehr an - offiziell wegen einer Knieverletzung. Wie die ITF nun mitteilte, hatten seine Anwälte allerdings eine provisorische Sperre akzeptiert. Er habe sich in Wimbledon zurückgezogen, "und eine Knieverletzung als Grund angeführt, um nachteilige Berichterstattung zu vermeiden", hieß es nun in der Mitteilung der ITF.