BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[Gelöschtes Mitglied 75]

Kicker und Bundesliga.de haben Kuba als RV gelistet. Ich weiß nicht, ob es nicht klüger wäre, GK als AV zu bringen und Kuba nach vorne zu ziehen. Ohne Götze fehlt es da schon massiv an Qualität, Technik und Kreativität. Übertrieben formuliert (!) werden Lewandowski, Reus und Gündogan von links und rechts von Anti-Fußballern umzingelt, wenn GK und Schieber wirklich auf Außen spielen.

Es wäre definitiv so, dass GK hinten und Kuba vorne deutlich sinnvoller ist, hat gegen Hannover im Pokal ja auch gut geklappt und hat mir in Hoffenheim andersrum eigentlich nicht gefallen.
GK macht hinten nicht viel kaputt und Kuba würde in einer Offensive ohne Götze schon sehr fehlen.

Mit dieser Aufstellung sinken die Chancen auf den Sieg natürlich stark, ist mir aber herzlich egal, da wir schon arg viel falsch machen müssten um am Ende nicht unter den Top 3 zu landen und die CL nächste Woche hat definitiv Priorität.
Lieber heute ohne Punkte rausgehen und dann unter der Woche genügend PS für Donezk haben.

Bei Schieber bin ich mal gespannt wo er spielt, an 2 Stürmer glaube ich auch nicht. Auf LA wie letztes Jahr in Stuttgart kann er aber wohl mehr bringen als im Zentrum hinter Lewandowski.

 

[Blayde]

Kommt drauf an. Wenn Reus sich viel auf rechts fallen lässt, können er und Kuba zumindest auf einer Seite Betrieb machen, wie es sonst Pische und X machen. Das hätte vlt mehr Potenzial, als auf beiden Seite jeweils nur einen spielstarken Spieler zu haben und dann nirgendwo ne Kombination zu Ende spielen zu können. Und wenn Schmelzer durchmarschiert, schafft es Großkreutz zimmerhin in diesen Situationen recht gut, ihn einzusetzen.

Aber hauptsache, es kriegen welche ne Pause. Das Spiel gegen Donezk wird riesig :ricardo:

 

[nbatibo]

Klopp kann ja doch, wenn er will...

Ergebnis heute ist mir wurscht... Der Dienstag ist wichtig...

 

[nbatibo]

Interessantes Spiel am gestrigen Tag, natürlich war Hannover erschreckend schwach - aber bei unseren Jungs hatte man irgendwie das Gefühl, die sind nach der Partie in München völlig entspannt und können etwas befreiter aufspielen. Auf den ein oder anderen Defensivpatzer konnte man zwar nicht verzichten crazy, aber offensiv sah das wirklich teilweise sehr gut aus. Großkreutz als RV sollte auch zukünftig sein Hauptaufgabengebiet werden, könnte sich zu einem ansprechenden RV-Back Up entwickeln...

Lewandowski fährt nach seinem zweiten Tor einen unglaublichen Ego-Trip, so habe ich ihn ja noch nie erlebt - könnte noch ein echtes Problem werden, wenn er jetzt meint, den Rest der Rückrunde ausschließlich auf seine Torstatistiken zu schauen um seinen MW zu steigern bzw. womoglich das Interesse anderer Vereine zu wecken...:kgz: - fängt er der Kerl plötzlich an Freistöße schießen zu wollen und verliert vor dem Tor jeden Blick zum Nebenmann... Unglaublich...

Jetzt heißt es Donezk, Donezk und nochmal Donezk - ganz wichtiges Spiel fürs Selbstvertrauen und das komplette Team... Weiterkommen egal wie, aktuell sieht es zumindest mal gut aus, das wir in Bestbesetzung auflaufen können... Ich freue mich wie ein kleiner Junge auf das Spiel, hoffe das die Jungs konzentriert und unbekümmert aufspielen, sowie den Gegner nicht unterschätzen... Heja BVB :thumb:

Kleine Randnotiz: Sollten wir gewinnen und Galatasaray verlieren, wären wir nächste Saison relativ sicher in Topf 3...

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

tibo kann ich allen Punkten nur zustimmen vor allem 2 Dinge die er anspricht waren auffallend:

Großkreutz als RV sollte auch zukünftig sein Hauptaufgabengebiet werden, könnte sich zu einem ansprechenden RV-Back Up entwickeln...

Das hat er nun gegen Hannover schon zum 2. mal auf einer fremden Position sehr gut gemacht, das muss man dann auch mal loben. Kritisiert wurde er diese Saison (zu Recht) ja schon sehr oft. Von seinen Auftritten in der CL mal abgesehen würde ich so weit gehen, dass die beiden Spiele als AV seine stärksten diese Saison waren.

Wenn er dieses Niveau halten kann, dann haben wir unseren AV-Backup für beide Seiten eigentlich schon gefunden.

Lewandowski fährt nach seinem zweiten Tor einen unglaublichen Ego-Trip, so habe ich ihn ja noch nie erlebt - könnte noch ein echtes Problem werden, wenn er jetzt meint, den Rest der Rückrunde ausschließlich auf seine Torstatistiken zu schauen um seinen MW zu steigern bzw. womoglich das Interesse anderer Vereine zu wecken... - fängt er der Kerl plötzlich an Freistöße schießen zu wollen und verliert vor dem Tor jeden Blick zum Nebenmann... Unglaublich...

Da konnte man teilweise nur noch mit dem Kopf schütteln, natürlich ein Stürmer muss auch mal egoistisch sein und das er den 3er-Pack machen will verstehe ich auch, aber Lewandowski wollte ja überhaupt nicht mehr abspielen.
Einmal muss er Reus den Ball rüberlegen, dann klingelts und der Freistoß war dann die Krönung :mensch:
Götze hat es glaube ich mit Humor genommen, am Ende kam Sahin ja auch nochmal und hat ihm den Ball aus der Hand genommen

Unsere zweite Garnitur hat mich gestern allgemein positiv überrascht. Ich habe nach der Aufstellung schon mit einer Niederlage gerechnet (was aber auch nicht so schlimm gewesen wäre), aber es haben sich alle gut eingefügt.
Schieber in der 1. HZ nicht zu sehen, in der 2. dann aber auch gut, Tor eingeleitet und auch vollstreckt.

Santana bleibt weiterhin ein Sicherheitsrisiko, auch wenn ich glaube, dass er sich beim Gegentor nicht großartig anders verhalten kann. Aber abgesehen davon hatte er wieder einige Wackler drin, wie jedes Mal wenn er in den letzten Wochen randurfte.
Der scheint mit zunehmender Spielpraxis nicht besser sondern schlechter zu werden

Donezk kann kommen :thumb:

 

[nbatibo]

Wenn er dieses Niveau halten kann, dann haben wir unseren AV-Backup für beide Seiten eigentlich schon gefunden.

Naja, 2 brauchbare/erfahrene Jungs auf der Bank wären da trotzdem nicht verkehrt, wie ich finde - vor allem da Großkreutz ggf. auch auf anderen Positionen eingesetzt wird... Einen der Kategorie Sorg/Johnson würde ich da schon noch gerne im Kader begrüßen - vor allem da man nicht weiß wie Koch im Bundesligalltag zurecht kommen würde... Bei Schmelzer/Piszczek und KG ("ungelernt") + Koch ("unerfahren") dahinter, hätte ich schon wieder ein leicht unwohles Gefühl...

Eine gelernte Fachkraft (Sorg/Johnson), ein Experiment (Großkreutz) und ggf. ein Talent (Koch) wäre da schon eine 100% Steigerung zur aktuellen Kadersituation auf dieser Position...

 

[MS]

Kleine Randnotiz: Sollten wir gewinnen und Galatasaray verlieren, wären wir nächste Saison relativ sicher in Topf 3...

Galatasaray kann die CL gewinnen und ihr könntet vor ihnen platziert sein, wenn ihr im 1/4 Finale ausscheidet. Zudem stehen die Chancen gut, dass es auf den Vergleich mit Gala gar nicht ankommt, um nächstes Jahr im Topf 3 zu landen.

 

[Next]

Lewandowski fährt nach seinem zweiten Tor einen unglaublichen Ego-Trip, so habe ich ihn ja noch nie erlebt - könnte noch ein echtes Problem werden, wenn er jetzt meint, den Rest der Rückrunde ausschließlich auf seine Torstatistiken zu schauen um seinen MW zu steigern bzw. womoglich das Interesse anderer Vereine zu wecken...:kgz: - fängt er der Kerl plötzlich an Freistöße schießen zu wollen und verliert vor dem Tor jeden Blick zum Nebenmann... Unglaublich...

Ja, ist mir auch aufgefallen, das war echt mühsam... Die Freistösse waren dann die Höhe.. Im Allgemeinen wirkt er mir seit den Bayern-Gerüchten aber auch verändert....
Macht er so weiter, sollte man ihn mal einige Spiele auf der Bank versauern lassen, vielleicht merkt er dann, dass Fussball ein Mannschaftssport ist. Würde dann folgendermassen spielen lassen:

-------------------------------------------
-----------------Reus/Götze-------------
-Reus/Götze---------------------Kuba--
-----------------Gündogan---------------
-------------Manni--------Sahin---------
Schmelzer-------------------------Pische
--------------Hummels-Subotic----------
---------------Weidenfeller-----------------

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Naja, 2 brauchbare/erfahrene Jungs auf der Bank wären da trotzdem nicht verkehrt, wie ich finde - vor allem da Großkreutz ggf. auch auf anderen Positionen eingesetzt wird... Einen der Kategorie Sorg/Johnson würde ich da schon noch gerne im Kader begrüßen - vor allem da man nicht weiß wie Koch im Bundesligalltag zurecht kommen würde... Bei Schmelzer/Piszczek und KG ("ungelernt") + Koch ("unerfahren") dahinter, hätte ich schon wieder ein leicht unwohles Gefühl...

Eine gelernte Fachkraft (Sorg/Johnson), ein Experiment (Großkreutz) und ggf. ein Talent (Koch) wäre da schon eine 100% Steigerung zur aktuellen Kadersituation auf dieser Position...

So war das auch nicht gemeint, einen echten, gelernten AV würde ich selbstverständlich mit Handkuss nehmen, aber wenn GK auf AV immer so spielt (schwierig zu sagen nach 2 Spielen) hätte ich keine Probleme damit, wenn er da mal reingeworfen wird.
Allemal besser als wenn Pische und Schmelzer jedes Spiel von Anfang bis Ende machen müssen.
Nach dieser Saison ist man sehr demütig was Back-Ups angeht

Aber mit Johnson/Sorg (der bestimmt in Freiburg bleiben wird, wenn die nächstes Jahr international spielen ) + GK wäre man in dem Bereich ordentlich aufgestellt. Über Jung wird man sich sicherlich auch Gedanken machen, aber wenn der wechselt dann wohl eher zu einem anderen Verein wo er mehr Einsatzchancen hat (Schalke würde er z.B. gut zu Gesicht stehen)
GK müsste man dann halt in der offensiven 3er Reihe ersetzen, falls man dauerhaft mit ihm hinten planen würde.

Wie macht sich Koch denn nach seiner schweren Verletzung in Duisburg? Ich verfolge seinen Weg nicht so wirklich, von daher weiß ich nicht so genau was man von ihm erwarten kann. Vor seiner Verletzung in Duisburg war das natürlich stark.

Aber so wie ich heute gelesen habe, hat Watzke ja sowieso angekündigt, dass man dem Kader in der nächsten Saison mehr Breite verleihen will. Wäre ja auch schlimm, wenn das jeder Fan erkennt, nur unsere Bosse nicht

@ Next Generation: Eine Aufstellung ohne Stoßstürmer ist bei unserer Spielweise nicht wirklich erfolgsversprechend. Dafür arbeiten wir einfach zu viel mit langen Bällen.

Und Sahin scheint momentan meilenweit weg von einem Stammplatz. Erst wird ihm Leitner vorgezogen und dann packt Kloppo gestern die große Rotation aus und Sahin wird ein paar Minuten vor Schluss eingewechselt.

 

[xEr]

Es hat schon seinen Grund warum Sahin 1,5 Jahre ausgeliehen wurde. Ich denke mittlerweile, dass man mit ihm erst richtig nächste Saison rechnen kann. Dieses Halbjahr ist sowas wie ne verlängerte Vorbereitung und als solche auch sehr sinnvoll für ihn.

 

[Talib]

So siehts aus. Sahin wird für die nächste Saison vorbereitet. Da wird dann sowieso einiges verändert, wenn man den Worten von Watzke glauben schenken darf. Er hat ja heute im Doppelpass einige Investitionen angekündigt. Man darf also spekulieren und gespannt sein. Die Verantwortlichen haben wohl gemerkt, dass die Mannschaft so ziemlich auf dem Zahnfleisch läuft. Eine Saison geht das gut und man wird 2., aber wenn die Konkurrenz sich nicht ganz so dämlich anstellen würde, könnte man auch schnell mal auf Platz 4 landen.
Dienstag ist D-Day. Platz 2 und Viertelfinale CL und ich bin zufrieden :thumb: Das ist eine immens schwere Saison nach 2 x Meister und 1x Pokalsieger.

 

[nbatibo]

Sehe ich auch so, Sahin sollte man nach seiner nahezu "spielfreien" Durststrecke auch als Fan etwas Zeit geben - er kann in der nächsten Saison ein ganz wichtiger Faktor sein. Egal ob als Alternative zu Gündogan oder in einem möglichen 4-3-3, welches Klopp schon mehrfach als neue Alternative angekündigt hat und vielleicht zu nächsten Saison als echte Option eingespielt wird...

Die Aussagen von Watzke lassen zumindest schonmal hoffen - in den vergangenen beiden Jahren - insbesondere zu letzten Saison - haben sich die Verwantwortlichen immer auf ihren aktuellen Kader ausgeruht und auf "bockstarke, motivierte und tolle Kicker" ala Kirch, Löwe und Co. verwiesen. Da scheint diese Saison wirklich ein Umdenken bewirkt zu haben - zum einen aufgrund der eigenen Erfahrungen, aber ich denke auch die Bayern haben durch ihre Kaderbreite und Rotation einiges dazu beigetragen...

@next: Ein System ohne Mittelstümer, will ich so schnell nicht mehr sehen...panik:

Thema Dzeko:

Watzke O-Ton zu Dzeko im DoPa

Wontorra: „Wäre Dzeko ein Option? Der ist unzufrieden in England“
Watzke: „Also, bei aller Liebe, aber wer wirklich glaubt, dass du jemand von Manchester City zu Borussia Dortmund transferierst, der hat das Geschäftsmodel von Borussia Dortmund überhaupt nicht verstanden. Unser Geschäftsmodel ist doch ganz einfach: Wir versuchen junge Spieler mit extremen Potenzial zu kreieren, das heißt zu holen und dann […] weiterzuentwickeln

Ich gebe relativ wenig auf solche Aussagen, vor allem bei Watzke... Bei Sahin I, Kagawa und Sahin II wurden diverse Aussagen auch ganz plötzlich über den Haufen geworfen. Ein Redakteur der RN hat die Aussagen sofort "revidiert" - lt. Seinen Aussagen/Quellen soll neben Dzeko noch mindestens ein IV +AV im Sommer kommen...

Edit: Alles gute zum Geburtstag, -J4zzePha-...

 

[Talib]

Baustellen - meiner Meinung nach:
- Einen Top-Stürmer (wenn Lewa geht)
- Ansonsten einen Stürmer à la Diouf. Lewandowski hat schon mehrfach bewiesen, dass er auch mal als hängende Spitze spielen kann (wie gestern gegen Hannover). Also könnte man auch da mal rotieren und umstellen.
- Einen weiteren kreativen offensiven Mittelfeldmann, der selbst Räume kreieren kann und damit Götze etwas Luft verschafft (Talent und/oder eine solide Verstärkung).
- Einen defensivstarker Sechser, um Kehl zu beerben (Talent mit Potenzial nach (ganz) oben).
- Einen Innenverteidiger, um Santana zu beerben (Talent oder eine solide Verstärkung).
- Einen variabel einsetzbaren Außenverteidiger (Talent oder eine solide Verstärkung).
Ich glaube an Dzeko in Dortmund. Unabhängig vom Lewandowski-Verkauf im Sommer 2013 oder 2014.

 

[Lipfit2000]

Galatasaray kann die CL gewinnen und ihr könntet vor ihnen platziert sein, wenn ihr im 1/4 Finale ausscheidet. Zudem stehen die Chancen gut, dass es auf den Vergleich mit Gala gar nicht ankommt, um nächstes Jahr im Topf 3 zu landen.

Nö. Gala wäre dann auf jeden Fall an Dortmund vorbei.

BVB 51.265 +3(AF) +2(VF) =56.265 5 Punkte sind das Maximale die Dortmund bei einem Ausscheiden im VF bekommen kann.
Gala 48.800 +2(AF) +3(VF) +3(HF) +1(F) = 57.800 Gala würde bei einem Sieg auf jeden Fall mindestens 9 Punkte bekommen.

 

[nbatibo]

Danke Lipfit2000, jetzt muss ich mir die "Mühe" nicht mehr machen...

Sollte Dzeko NICHT kommen, wäre für mich die 1b/1c-Lösung Szalai - weit vor Diouf, Kießling und Co...

 

[MS]

Nö. Gala wäre dann auf jeden Fall an Dortmund vorbei.

BVB 51.265 +3(AF) +2(VF) =56.265 5 Punkte sind das Maximale die Dortmund bei einem Ausscheiden im VF bekommen kann.
Gala 48.800 +2(AF) +3(VF) +3(HF) +1(F) = 57.800 Gala würde bei einem Sieg auf jeden Fall mindestens 9 Punkte bekommen.

Das ist nicht richtig.

BVB kann im VF 3 P bekommen und ausscheiden, da es pro Runde 1 Extrapunkt gibt. Somit wären es 6 Punkte, die addiert werden könnten. Allerdings ist zu beachten, dass hierauf anteilig noch die Punkte für den Länderkoeffizienten zu berücksichtigen und entsprechend zu addieren (0,2 x den Koeffizienten : 5 Jahre) sind. Um es kurz zu machen: Deutschland hat mehr als doppelt so viele Punkte wie die Türkei. Der Koeffizient ändert sich aber logischerweise jedes Jahr. Die Differenz wirkt sich dann auf die vier vorherigen Jahre aus, da eben eine anteilige Addition erfolgt.

edit:
Wenn Gala das Finale aber gewinnt, bekommen sie mindestens 2 P im Finale und nicht 1. Evtl. könnten sie dann tatsächlich vor dem BVB landen, was sich dann aber spätestens 2014 erledigt haben dürfte, wenn 2008/2009 gestrichen wird.

 

[Lipfit2000]

Die Bonuspunkte sind bereits eingerechnet.
BVB 2 Siege(AF und VF) oder 1 Sieg(AF) und 2 Unentschieden(VF) = 4 Punkte + 1 Bonuspunkt = 5
Gala 2 Unentschieden(AF und F) = 2 Punkte + 4 Unentschieden oder je ein Sieg im VF und HF = 4 Punkte + 3 Bonuspunkte = 9

1,535 Punkte Rückstand beim Teamkoeffizienten sind 7,655 Punkte in der 5-Jahreswertung, die die deutschen Mannschaften noch mehr holen müssten als die türkischen, was 27 Siegen entsprechen würden und unmöglich ist.

D.h. der BVB wäre auf jeden Fall hinter Gala.
q.e.d.

Gala bekommt ein Punkt, wenn sie das Finale nach Elfmeterschießen gewinnen.

 

[MS]

Nö. Gala wäre dann auf jeden Fall an Dortmund vorbei.

BVB 51.265 +3(AF) +2(VF) =56.265 5 Punkte sind das Maximale die Dortmund bei einem Ausscheiden im VF bekommen kann.
Gala 48.800 +2(AF) +3(VF) +3(HF) +1(F) = 57.800 Gala würde bei einem Sieg auf jeden Fall mindestens 9 Punkte bekommen.

Ändert nichts daran, dass das fett markierte in deinem Post falsch ist.

Etwas anderes habe ich nicht gesagt.

Wenn Gala das Finale aber gewinnt, bekommen sie mindestens 2 P im Finale und nicht 1. Evtl. könnten sie dann tatsächlich vor dem BVB landen, was sich dann aber spätestens 2014 erledigt haben dürfte, wenn 2008/2009 gestrichen wird.

Der erste Satz in dem Posting:

Galatasaray kann die CL gewinnen und ihr könntet vor ihnen platziert sein, wenn ihr im 1/4 Finale ausscheidet. Zudem stehen die Chancen gut, dass es auf den Vergleich mit Gala gar nicht ankommt, um nächstes Jahr im Topf 3 zu landen.

war als Hyperbel gemeint, da vorher nicht nachgerechnet. War aber auch offensichtlich, da im nachfolgenden Satz erst Bezug zu nbatibos Posting genommen wurde.

edit: "q.e.d." haha...

 

[Lipfit2000]

Nö. Gala wäre dann auf jeden Fall an Dortmund vorbei.

BVB 51.265 +3(AF) +2(VF) =56.265 5 Punkte sind das Maximale die Dortmund bei einem Ausscheiden im VF bekommen kann.
Gala 48.800 +2(AF) +3(VF) +3(HF) +1(F) = 57.800 Gala würde bei einem Sieg auf jeden Fall mindestens 9 Punkte bekommen.

Dann musst du aber auch das fett Markierte als falsch monieren, oder wie soll Dortmund nach deiner Rechnung 3 Punkte im AF bekommen?

Wenn Gala das Finale aber gewinnt, bekommen sie mindestens 2 P im Finale und nicht 1. Evtl. könnten sie dann tatsächlich vor dem BVB landen, was sich dann aber spätestens 2014 erledigt haben dürfte, wenn 2008/2009 gestrichen wird.

Was hat das Streichen der Saison 08/09 mit der Setzliste für 13/14 zu tun?

Zudem stehen die Chancen gut, dass es auf den Vergleich mit Gala gar nicht ankommt, um nächstes Jahr im Topf 3 zu landen.

Richtig, von den ungesetzten Meistern würde aktuell nur Basel vor Dortmund landen, das sind schon einmal 4 Teams die schlechter sind, dazu von den Gesetzten die Meister der belgische und wahrscheinlich auch dänischen Liga.

 

[MS]

1. Dann musst du aber auch das fett Markierte als falsch monieren, oder wie soll Dortmund nach deiner Rechnung 3 Punkte im AF bekommen?

2. Was hat das Streichen der Saison 08/09 mit der Setzliste für 13/14 zu tun?

1. Ich habe das 1/8 Finale bewusst mit keiner Silbe erwähnt, da ich nicht wusste, ob dein Grundwert bereits den Bonuspunkt bzw. das Hinspiel Ergebnis berücksichtigt.

2. Sag du es mir. Mit 2014 ist 2014/2015 gemeint. Ist eigentlich klar, da vor 2014 "spätestens" steht.