Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[Deffid]

Aber wer würde ihm nicht gönnen, dass er die Knete vom BvB und Nike für sich einsteckt?

Wenn es auf massiven Betrug mit dem Alter beruht, dann sicher einige, inkl. Nike und der BVB selbst.

 

[Tour de Lennard]

Wenn es auf massiven Betrug mit dem Alter beruht, dann sicher einige, inkl. Nike und der BVB selbst.

Mouki hat ja keine Urkunden gefälscht, BvB und Nike sind letzlich Opfer ihrer eigenen Gier geworden. Hätten die Warnzeichen halt nicht ignorieren sollen. War selbst lange gerne bereit Zweifel zu zerstreuen, aber mich hat das nichts gekostet. Quasi Gratismut.

 

[Deffid]

Mouki hat ja keine Urkunden gefälscht, BvB und Nike sind letzlich Opfer ihrer eigenen Gier geworden. Hätten die Warnzeichen halt nicht ignorieren sollen. War selbst lange gerne bereit Zweifel zu zerstreuen, aber mich hat das nichts gekostet. Quasi Gratismut.

Das stimmt natürlich, Nike und der BVB haben das Spiel natürlich bereitwillig mitgespielt, vor der Vertragsverlängerung haben sich beispielsweise Engländer schön clever aus dem Poker zurückgezogen.

Ich bin da recht wenig emotional, weil es einfach von Anfang an so absurd offensichtlich war. Wenn es am Ende allerdings tatsächlich um ganze 4 Jahre geht, finde ich es auch ein bisschen albern, den Jungen da komplett von jeglicher Schuld zu befreien, juristisch natürlich, aber die öffentliche Meinung wird da anders aussehen.

 

[Hans Meyer]

Tendiere ja auch dazu, dass er älter ist. Aber wer würde ihm nicht gönnen, dass er die Knete vom BvB und Nike für sich einsteckt?

Moukoko ist vor allem Opfer, aber auch nicht ganz unschuldig, weiß jetzt nicht wieso man ihm ein Jahresgehalt von 6 oder 8,5 Mio Euro oder mehr "gönnen" soll

 

[Tour de Lennard]

Das stimmt natürlich, Nike und der BVB haben das Spiel natürlich bereitwillig mitgespielt, vor der Vertragsverlängerung haben sich beispielsweise Engländer schön clever aus dem Poker zurückgezogen.

Ich bin da recht wenig emotional, weil es einfach von Anfang an so absurd offensichtlich war. Wenn es am Ende allerdings tatsächlich um ganze 4 Jahre geht, finde ich es auch ein bisschen albern, den Jungen da komplett von jeglicher Schuld zu befreien, juristisch natürlich, aber die öffentliche Meinung wird da anders aussehen.

Das war nicht so ganz ernst gemeint, dass das alle so sehen würden.
Dass es vier Jahre sein sollten, hat ja nun nicht Moukoko entschieden. Davon täte ich das nicht abhängig machen, ansonsten gehe ich da schon mit, wobei mir die öffentliche Meinung völlig egal ist.

Beim BvB muss man halt schauen. Wenn man die Sache zuende bringen möchte, dann könnte man versuchen den Vertrag ohne Abfindung aufzulösen und dabei auf weitere Ansprüche verzichten. Will man das ganze Geld zurück, müssten sie natürlich erst mal weiter zahlen, weil die Unschuldsvermutung gilt.

Moukoko ist vor allem Opfer, aber auch nicht ganz unschuldig, weiß jetzt nicht wieso man ihm ein Jahresgehalt von 6 oder 8,5 Mio Euro oder mehr "gönnen" soll

Ist vielleicht nur persönliche Prägung bei mir. Mein erster "Kinofilm" (das war ein Saal bei Möbel-Kraft) war Robin Hood von Disney.

 

[Ben Jamin]

Moukoko ist vor allem Opfer, aber auch nicht ganz unschuldig, weiß jetzt nicht wieso man ihm ein Jahresgehalt von 6 oder 8,5 Mio Euro oder mehr "gönnen" soll

Wenn ich mir anschaue, wer sonst noch Millionen "verdient" (egal welche Branche) fällt mir zumindest kein Grund ein, es speziell ihm zu missgönnen Überlege gerade, an welchem Punkt ich aus der Lüge ausgestiegen wär...

 

[Epsilon]

Die richtig Betrogenen in seinem Fall sind ja eher seine Konkurrenten die in der Jugend sich immer hinten an stellen mussten, weil sie aufgrund des Altersunterschieds nicht an ihm vorbei kamen.
Das ist jetzt nichts spezielles gegen ihn, ich kenne ihn auch nicht im geringsten, aber ich hoffe schon das man nicht wieder alles unter den Tisch kehrt und alle unbestraft davon kommen. Denn so wird sich nie was ändern, ganz im Gegenteil es wird immer mehr solcher Fälle geben.

 

[Tour de Lennard]

Die richtig Betrogenen in seinem Fall sind ja eher seine Konkurrenten die in der Jugend sich immer hinten an stellen mussten, weil sie aufgrund des Altersunterschieds nicht an ihm vorbei kamen.
Das ist jetzt nichts spezielles gegen ihn, ich kenne ihn auch nicht im geringsten, aber ich hoffe schon das man nicht wieder alles unter den Tisch kehrt und alle unbestraft davon kommen. Denn so wird sich nie was ändern, ganz im Gegenteil es wird immer mehr solcher Fälle geben.

Eventuell könnte man natürlich auch mal das System hinterfragen statt den Einzelnen bestrafen zu wollen. Wenn die Vorwürfe stimmen, handelt es sich schlicht um einen Fall von Menschenhandel (Zitat von Mislintat im Falle Silas) mit Minderjährigen.
Wenn es immer mehr solche Fälle geben sollte, dann doch nur, weil alle Augen zugedrückt werden und die Gier nach möglichst jungen Talenten vorhanden, obwohl Transfers von Minderjährigen aus anderen Ländern verboten.

Mag sein, dass es sich bei Moukoko um einen speziellen Fall handelt, weil hier scheinbar ein Zuzug zum Vater stattfand. Aber letzlich war es dem BvB dann doch egal, dass Moukoko senior in Hamburg blieb, obwohl eine Umzugsprämie vertraglich vereinbart und wohl auch ausgezahlt.

 

[gentleman]

Sehr gute und wichtige Nachrichten von Ryerson nach den genauen Untersuchungen bzgl. Herzkreislauf-System - er scheint topfit und nichts gefunden worden zu sein!

https://x.com/i/web/status/1869376084321743305

 

[Mahoney_jr]

Patrick Berger mit der neuesten Neuauflage aus einer Dekade der mannschaftlichen Ungeschlossenheit: https://sport.sky.de/fussball/artik...le-kabinen-rede-nach-bvb-remis/13276947/34130

Dazu zeitlich korrelierend, diese akutelle, sehr eindrückliche Beschreibung von Cam Johnson, wie kleine Dinge, die die individuelle Zukunft der einzelnen Spieler betreffen (and other little things about the future), wie Korrosion für den Teamgeist und den Willen für das gemeinsame Erreichen ganz großer Ziele sind. Bei den Nets geht es um Tanking. Bei Dortmund geht es um die Rendite und den Verkauf von Talenten und diese rein finanzielle Betrachtung der Dinge: CL-Quali, entwickeltes Talent verkaufen, rinse and repeat.

Kern der These zwischen Minute 0:30 und 1:45. Das ist, sehr viel besser formuliert, 100% was ich glaube, was Teamsport ausmacht und wie man den Geist in einer Kabine ruiniert.

https://x.com/i/web/status/1869806453646860341

Selbst wenn ihr nicht der Meinung seid, dass das der eigentliche Grund für diese Dekade an Unterlieferung ist. Die Beschreibung von Cam Johnson über das, was uns wirklich fehlt, ist auf den Punkt genau. Lack of trust. Warum auch immer.

 

[Frusciante15]

Dass Berger sowas schon wieder alles ganz genau weiß, zeigt leider nochmal gut auf, dass im ganzen Verein zu viel gequatscht und nach Außen getragen wird.

Denn vor einem Jahr war Watzke schon auf Maulwurfsuche und seitdem ist gar nichts besser geworden.

 

[thedoctor46]

Das geht doch alles schon wieder komplett in die falsche Richtung (also wie bisher auch )...

Man konzentriert sich auf fehlende Laufleistung, fehlende Gewinnermentalität oder das "große" Verletzungspech. Komisch, dass nach Rückkehr der ganzen Verletzten genau gar nichts besser wurde.

Wenn man dann schon wieder lesen muss, dass Kehl für den Winter 10-15 Mio für 2 Spieler (1 AV, 1 IV) hat und die Spieler auf jeden Fall erfahrene Kämpfer/Malocher-Typen sein sollen, weil das ja fehlt, da fällt mir wirklich gar nichts mehr zu ein.

 

[gentleman]

laut Berger liegt das Angebot zur Vertragsverlängerung für Kehl nun vor - hier die Daten:

https://x.com/i/web/status/1870154491216925022

 

[Frusciante15]

BVB things...

Anstatt endlich rausgeschmissen zu werden, weil Leistungsnachweis mangelhaft, bekommt er ein Angebot für eine Vertragsverlängerung, was ihm dann aber nicht reicht und er ein Gegenangebot macht...das kannste dir doch alles nicht mehr ausdenken. Fehlt nur noch, dass der BVB das Gegenangebot annimmt

Komplette Paralellwelt in der die Verantwortlichen leben. Aber was erwarte ich, Sahin soll wohl heute auch auf der PK von einer Ergebniskrise gesprochen haben. Sorry, aber kein Verein steht leistungstechnisch verdienter dort, wo der BVB aktuell steht. Als ob es irgendwelche objektiven Daten gäbe, die die Schlussfolgerung zuließen, der BVB hätte mehr Punkte und eine bessere Platzierung verdient.

Wenn man dann schon wieder lesen muss, dass Kehl für den Winter 10-15 Mio für 2 Spieler (1 AV, 1 IV) hat und die Spieler auf jeden Fall erfahrene Kämpfer/Malocher-Typen sein sollen, weil das ja fehlt, da fällt mir wirklich gar nichts mehr zu ein.

Die restliche Kohle ist ja schon für die 30 Mio. Ablöse für Wanner verplant. Auf der Position haben wir ja so riesigen Bedarf...

 

[Deffid]

Die restliche Kohle ist ja schon für die 30 Mio. Ablöse für Wanner verplant. Auf der Position haben wir ja so riesigen Bedarf...

Naja gut, von Brandt kommt mir zumeist viel zu wenig und Reyna will man am liebsten im Sommer auch verkaufen. Im Vergleich zu anderen Vereinen ist die zentrale Offensivposition im MF bei dem BVB eben auch qualitativ zu schwach besetzt.

Sich von Bayern wegen einem 0815 Talent komplett abzocken zu lassen, ist aber auch m.E. nicht die Lösung.

Im Management müssen einfach mindestens 2 von 5 gehen, mir wäre es noch lieber, wenn Watzke und Sammer ersatzlos gehen und man mit Kehl, Ricken und Mislintat weitermacht.

 

[Frusciante15]

Naja gut, von Brandt kommt mir zumeist viel zu wenig und Reyna will man am liebsten im Sommer auch verkaufen. Im Vergleich zu anderen Vereinen ist die zentrale Offensivposition im MF bei dem BVB eben auch qualitativ zu schwach besetzt.

Ja und nein.

Klar sind Brandt und Reyna (mit seinen ganzen Verletzungen) nicht konstant genug für die Ansprüche des BVBs, aber IMO hängt das auch viel mit dem Supporting Cast ab und ist nicht zwingend auf mangelnde Qualität zurückzuführen. Denn wir spielen halt im Grunde ohne AVs mit offensiven Impact. Dazu spielen wir auf den offensiven Außen mit Kopf-runter Spielern (JG und Malen) oder Spielern (Beier) die dort gar nicht hingehören. Und neben dem OM läuft dann noch Sabitzer rum, der spielerisch auch keine Offenbarung ist und wenig kreiert/spielfreudig ist. Da fehlen halt einfach Kombinationsmöglichkeiten. Mit einem Sancho zB auf dem Platz, sah ein Brandt IMO direkt wieder besser aus.

 

[nbatibo]

https://x.com/i/web/status/1870509868286955824

 

[thedoctor46]

https://x.com/i/web/status/1870509868286955824

Die Aufstellungen mal nur 4-5 Saisons zurückgeblickt im Vergleich zu heute sind auch immer wieder "schön".

Aus 2020: Bürki - Hummels, Akanji, Piszczek - Guerreiro, Witsel, Brandt, Hakimi - Reus, Haaland, Sancho

Die Saison danach dann ohne Hakimi aber mit Bellingham.

Da gabs keinen einzigen Spieler, dem man nicht zumindest gute Fähigkeiten am Ball bescheinigen konnte. Heute reicht eine Hand dafür locker zum zählen aus.

 

[Paulie Walnuts]

Damaliger Trainer:

Der hat sich auch mit der Biene so schön vertragen und regelmäßig Fange gespielt. Die Situation heute ist einfach nur noch zum Mäuse melken.

 

[Frusciante15]

Der Spieltag ist bisher eine schöne Steilvorlage, um sich beim BVB die eigene Situation durch die Schwäche der anderen schönzureden.

Bin echt gespannt, was das später in Wolfsburg werden wird. Würde irgendwie passen, wenn man ausgerechnet in diesem Spot den ersten Auswärtsdreier holt und die große Aufholjagd ausgerufen wird.