Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[Frusciante15]

Stuttgart soll eher TOP-4 Niveau sein, als der BVB?
Glaube ich nicht. Die haben seit Anfang der Saison eine brutal starke Phase, werden sich aber mMn dort oben nicht halten können.

Der BVB hatte zu Beginn der Saison, dank des einfachen Auftaktprogrammes, auch eine punktetechnisch starke Phase. Jetzt zieht das Programm an und der BVB sieht richtig mies aus. Wenn Stuttgart am W'ende seine Chancen genutzt hätte und das Spiel verdient mit 5 zu 1 gewonnen hätte, würde in Dortmund komplett der Baum brennen. Aber durch das 2 zu 1 kann da wieder ganz viel Augenwischerei betrieben werden. Obwohl der BVB hoffnungslos unterlegen war.

Und man kann ja meinen, dass der VfB das so über die Saison nicht halten kann, aber dann braucht es immer noch einen BVB der besser performt. Nur wo das aktuell herkommen soll, ist ziemlich unklar. Denn der BVB ist nirgends in den Top-4. Weder bei den erzielten Toren noch bei den Gegentoren oder bei den herausgespielten Chancen. Die Realität ist, dass der BVB quasi in allen wichtigen Statistiken so schlecht wie lange nicht mehr unterwegs ist. Und Entwicklungen sind quasi nicht existent.

 

[MeWe]

Stuttgart soll eher TOP-4 Niveau sein, als der BVB?
Glaube ich nicht. Die haben seit Anfang der Saison eine brutal starke Phase, werden sich aber mMn dort oben nicht halten können.

Obwohl das bedauerlich ist, sehe ich das schon auch so. Tatsache ist aber auch, dass es der BVB gerade auch nicht ist. Gegen Newcastle konnte man vereinzelt sehen, dass der Kader eigentlich richtig guten Fußball spielen können müsste. Aber auf einen großartigen Spielzug folgen dann gefühlt 8 oder 9 Patzer. Also nicht nur nicht erfolgreiche Angriffe sondern richtige Gurken. Das ist einfach zu viel.

 

[Brummsel]

Ich sehe ja die Probleme bei Dortmund aber es ging ja jetzt darum, dass Stuttgart - über die Saison hinweg - Top 4 ist und der BVB eben nicht. Wie die Tabelle am 11. Spieltag aussieht, interessiert doch keinen.
Leverkusen und Bayern sind natürlich weg und werden die Meisterschaft am Ende unter sich ausmachen. Ab Platz 3 wird es dann spannend.

 

[Brummsel]

Niemand kann vorausahnen wie es wird, sollte Terzic es wirklich mal schaffen, Moukoko regelmäßig von Anfang an zu bringen und der Junge geht durch die Decke. Adeyemi und Malen finden zu alter Form zurück und dann ist da noch JBG.
Ich geb die Hoffnung noch nicht auf.

 

[Francois]

Ich sehe ja die Probleme bei Dortmund aber es ging ja jetzt darum, dass Stuttgart - über die Saison hinweg - Top 4 ist und der BVB eben nicht. Wie die Tabelle am 11. Spieltag aussieht, interessiert doch keinen.

Geht doch nicht nur um Stuttgart. Genauso können Manschaften wie Frankfurt, Hoffenheim etc den BVB unter Druck setzen und vorbeiziehen, oder siehst du hier den BVB klar spielstärker? Ich nicht.

sollte Terzic es wirklich mal schaffen, Mouki regelmäßig von Anfang an zu bringen

Das liegt ja rein an Terzic das Moukoko abgemeldet ist.

 

[Blayde]

Stuttgart soll eher TOP-4 Niveau sein, als der BVB?
Glaube ich nicht. Die haben seit Anfang der Saison eine brutal starke Phase, werden sich aber mMn dort oben nicht halten können.

Man weiß es nicht, aber ich sehe da eine große Gefahr. Normalerweise haben Überraschungsteams "nur" viele Punkte, die in weiten Teilen durch Glück zustande gekommen sind. Das ist bei Stuttgart aber null der Fall. Glaube nach expected Goals hätten die sogar noch viel mehr Punkte. Die spielen einfach brutal gut. Warum sollten die plötzlich anfangen, schlecht zu spielen? Selbst ohne Guirassy spielen die brutal gut. Also die bräuchten schon nen Guirassy-Abgang plus zwei, drei große Verletzungen, um richtig abzustürzen.

Das ist doch genau das, was wir über unseren BVB immer geschrieben haben. Wenn man schlecht spielt, ja, dann kommt garantiert irgendwann der Einbruch. Sehen wir bei uns. Deshalb wünschen wir uns doch immer, dass wir endlich mal gut spielen! Weil dann gibt es keinen Grund, einen Einbruch zu erwarten.

 

[Brummsel]

Geht doch nicht nur um Stuttgart. Genauso können Manschaften wie Frankfurt, Hoffenheim etc den BVB unter Druck setzen und vorbeiziehen,

Lies den Beitrag von Blayde, auf den ich mich bezogen habe.

Das liegt ja rein an Terzic das Moukoko abgemeldet ist.

Und was hab ich geschrieben? "Sollte Terzic es schaffen...."

oder siehst du hier den BVB klar spielstärker? Ich nicht.

Ich sehe den BVB eher Top 4 Niveau als Stuttgart. Und wenn Du möchtest, auch eher als Frankfurt und Hoffenheim. Rein vom Tabellenplatz her, vom Spielermaterial her und über die gesamte Saison gesehen.

 

[Brummsel]

Warum sollten die plötzlich anfangen, schlecht zu spielen?

Guck Dir Union Berlin an. Eine herausragende Saison und jetzt gehts ab in den Keller.

 

[Mahoney_jr]

Man weiß es nicht, aber ich sehe da eine große Gefahr. Normalerweise haben Überraschungsteams "nur" viele Punkte, die in weiten Teilen durch Glück zustande gekommen sind. Das ist bei Stuttgart aber null der Fall. Glaube nach expected Goals hätten die sogar noch viel mehr Punkte. Die spielen einfach brutal gut. Warum sollten die plötzlich anfangen, schlecht zu spielen? Selbst ohne Guirassy spielen die brutal gut. Also die bräuchten schon nen Guirassy-Abgang plus zwei, drei große Verletzungen, um richtig abzustürzen.

Das ist doch genau das, was wir über unseren BVB immer geschrieben haben. Wenn man schlecht spielt, ja, dann kommt garantiert irgendwann der Einbruch. Sehen wir bei uns. Deshalb wünschen wir uns doch immer, dass wir endlich mal gut spielen! Weil dann gibt es keinen Grund, einen Einbruch zu erwarten.

Nicht als "Kool-Aid" verstehen, aber es gibt auch den klassischen Rückspiel-Effekt. Wenn eine Mannschaft im Hinspiel richtig stark ist, dann erinnert man sich daran und ist im Rückspiel besser vorbereitet. Das wird Stuttgart noch 17x passieren Ich glaube, dass Stuttgart einigermaßen widerstandsfähig ist und durch das Jahr hinweg gute Leistung zeigen wird. Aber es kommt sehr viel zusammen, wenn man so einen Punkteschnitt hält. Meine Hoffnung ist einfach, dass wir noch irgendwie mehr Luft nach oben haben (also mehr Chancen herausspielen), während Stuttgart etwas nachlässt.

 

[Max Power]

Rein von den Leistungen her in den ersten 11 Spielen gibts IMO wenig Zweifel daran, wer von Stuttgart und Dortmund wie eine Top 4-Mannschaft aussieht und wer nicht aber das wird auf eine 34 Spiele-Runde sicher ein bisschen anders aussehen. Der VfB könnte Guirassy schon im Winter verlieren, und man wird auf dieser Welle so oder so nicht ewig weiterschwimmen können. Aber das ist okay, Top 4 sollte gar nicht das Ziel des VfBs sein. Die haben jetzt zwei Jahre gegen den Abstieg gespielt, da ists auch eine Traumsaison, wenn man am Ende auf Platz 8 landet.

Ich war ziemlich schockiert, wie wenig von Dortmund am Samstag gekommen ist. Klar, wirklich rund läufts die ganze Saison nicht und das Transferfenster war eine Katastrophe mit Ansage, aber das war leistungstechnisch schon krass. Weiß nicht, wie viel Luft man unter Terzic nach oben hat, aber das Problem sehe ich da eher bei den Oberen.

 

[Sports Almanac]

Leverkusen und Bayern sind natürlich weg und werden die Meisterschaft am Ende unter sich ausmachen.

Selbst für solch eine Prognose ist es noch zu früh, laut den xG Gurus ist Leverkusen eh momentan im Union Style unterwegs...

Also wird eh einer demnächst locker lassen müssen. Ich sehe es sie du, ich denke es wird eher Stuttgart sein. Wenn xG jetzt aber das Non Plus Ultra ist, wird es Leverkusen sein. Es sei denn deren Spielglück hält über 34 Spieltage an.

Eine herausragende Saison und jetzt gehts ab in den Keller.

Mindestens 3 herausragende Saisons... 7, 5, 4. 11ter in der ersten Saison war sogar schon sehr gut.

 

[Brummsel]

Mindestens 3 herausragende Saisons... 7, 5, 4.

Hatte ich nicht mehr auf dem Schirm. Danke.

Selbst für solch eine Prognose ist es noch zu früh, laut den xG Gurus ist Leverkusen eh momentan im Union Style unterwegs...

Sagen wir mal so, da ist eher der Wunsch der Vater des Gedankens.
Ich würds Vizekusen auch wirklich gönnen.

 

[Blayde]

Union ist doch kein gutes Beispiel. Zum einen haben die nie so extrem gut gespielt. Zum anderen war auch viel Glück dabei. Und jetzt aktuell sind sie unfassbar vom Pech verfolgt. Das erinnert ja an Klopps letzte Hinrunde, wo man auf Platz 18 stand das Pech.

Aber was Stuttgart und Leverkusen diese Saison spielen, ist nicht von dieser Welt. Das hat mit Glück nichts zu tun. Das hat von Anfang bis Ende Struktur und die Gegner werden nicht knapp besiegt, sondenr auseinander geschraubt. Das erinnert an Napoli letztes Jahr oder an das, was Brighton manchmal macht. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, wann es sowas in der Bundesliga zuletzt gab? Am ehesten Dortmund unter Tuchel in der ersten Saison?

Bei Leverkusen sind die xG echt erstaunlich schlecht. Aber trotzdem hat man das Gefühl, die haben alles im Griff. Die können das Tempo bestimmen, Gänge hoch- und runterffahren. Gut, dachten wir beim BVB Anfang letzter Rückrunde auch zwischenzeitlich

 

[Jerry]

Man weiß es nicht, aber ich sehe da eine große Gefahr. Normalerweise haben Überraschungsteams "nur" viele Punkte, die in weiten Teilen durch Glück zustande gekommen sind. Das ist bei Stuttgart aber null der Fall. Glaube nach expected Goals hätten die sogar noch viel mehr Punkte. Die spielen einfach brutal gut. Warum sollten die plötzlich anfangen, schlecht zu spielen? Selbst ohne Guirassy spielen die brutal gut. Also die bräuchten schon nen Guirassy-Abgang plus zwei, drei große Verletzungen, um richtig abzustürzen.

Das ist doch genau das, was wir über unseren BVB immer geschrieben haben. Wenn man schlecht spielt, ja, dann kommt garantiert irgendwann der Einbruch. Sehen wir bei uns. Deshalb wünschen wir uns doch immer, dass wir endlich mal gut spielen! Weil dann gibt es keinen Grund, einen Einbruch zu erwarten.

Sorry, aber das hört sich so an, als ob Stuttgart schon dauerhaft so performen würde. Die waren letztes Jahr noch in der Relegation und sollen jetzt klarerer Top 4 Kandidat sein als der BVB? Weil sie jetzt aktuell tollen Fußball spielen? Nicht mal der BVB in der Prime konnte seine Truppe vernünftig zusammenhalten und wenn Hoeneß weiter so abliefert, dann ist er in 1-2 Jahren weg. Und in welches Regal wird er dann schauen und wer dürfte Interesse haben? (Mal der Name Hoeneß außen vor) BVB würde da sicher Interesse haben und Dortmund wäre beispielsweise auch für den Trainer ein logischer Schritt. Selbst wenn der Höhenflug des VfB noch ein wenig anhält.

Da ist Leverkusen schon eine ganz andere Nummer.

 

[Frusciante15]

Selbst für solch eine Prognose ist es noch zu früh, laut den xG Gurus ist Leverkusen eh momentan im Union Style unterwegs...

Also wird eh einer demnächst locker lassen müssen. Ich sehe es sie du, ich denke es wird eher Stuttgart sein. Wenn xG jetzt aber das Non Plus Ultra ist, wird es Leverkusen sein. Es sei denn deren Spielglück hält über 34 Spieltage an.

Ich habe jetzt nicht jeden Spielverlauf im Kopf, aber das Leverkusen krasses Spielglück hatte, sehe ich irgendwie nicht. Sie waren in 8 ihrer 11 Saisonspiele das Team mit den teilweise deutlich besseren xG-Werten. Die anderen 3 Spielen waren das Auftaktspiel gegen RB (leicht besser), in München (leicht schwächer) und in Sinsheim (leicht schwächer).

Da ist schon viel Substanz und wenig Union bei.

 

[MRB]

Wie berechnen sich denn diese xPoints? xG ist klar aber wenn Leverkusen bei xG 1,5 zu 0,3 dann 3:0 gewinnt ist das ja vielleicht etwas hoch, aber macht trotzdem keinen Unterschied bezüglich der Punkte. Wenn ich mir so die einzelnen Spiele durchschaue sehe ich aber nicht, wie man bei Leverkusen auf -7,72xP kommt, also nur 23,28 statt 31 erwarteten Punkten.

 

[Blayde]

Sorry, aber das hört sich so an, als ob Stuttgart schon dauerhaft so performen würde. Die waren letztes Jahr noch in der Relegation und sollen jetzt klarerer Top 4 Kandidat sein als der BVB? Weil sie jetzt aktuell tollen Fußball spielen? Nicht mal der BVB in der Prime konnte seine Truppe vernünftig zusammenhalten und wenn Hoeneß weiter so abliefert, dann ist er in 1-2 Jahren weg. Und in welches Regal wird er dann schauen und wer dürfte Interesse haben? (Mal der Name Hoeneß außen vor) BVB würde da sicher Interesse haben und Dortmund wäre beispielsweise auch für den Trainer ein logischer Schritt. Selbst wenn der Höhenflug des VfB noch ein wenig anhält.

Da ist Leverkusen schon eine ganz andere Nummer.

Es ging nur um die Frage, ob Stuttgart sich diese eine aktuelle Saison oben halten kann. Auf Jahre sehr unwahrscheinlich, klar. Und ja, bitte Hoeneß zum BVB holen im Sommer
Selbst Leverkusen wird ebenfalls (auf höherem Niveau) abstürzen, wenn Alonso, Wirtz, Boniface und Frimpong sind. Aber halt frühestens in einem Jahr. Das hilft uns nicht im Kampf um Platz 4 dieses Jahr.

 

[Carsten]

Niemand kann vorausahnen wie es wird, sollte Terzic es wirklich mal schaffen, Moukoko regelmäßig von Anfang an zu bringen und der Junge geht durch die Decke. Adeyemi und Malen finden zu alter Form zurück und dann ist da noch JBG.
Ich geb die Hoffnung noch nicht auf.

Moukoko wird bei uns nicht mehr durch die Decke gehen. Höchstens an die Decke, weil er nicht spielen darf.
Dem wird man vor einem Jahr doch ganz was anderes versprochen haben. Der hätte ja sonst nie die Verlängerung unterschrieben wenn da gestanden hätte "sporadische Einsätze ab der 85 Minute möglich".
Würde mich nicht wundern, wenn der an keinen Leihgeschäften mehr interessiert sein sollte und nur noch komplett weg will.

 

[JamiLLX]

Man stelle sich mal vor, wir hätten Xhaka, Boniface und Grimaldo, statt Bensebaini, Sabitzer (Autokorrektur schlägt hier Saboteur vor, hehe) und Füllkrug geholt....

Hätte nicht viel geändert, da alle Terzic Ball spielen müssten

 

[Mahoney_jr]

Schnell lesen, weil noch nicht Welt+

BVB: Kritik an Trainer Terzic - Wenn Füllkrug seine Zähne zeigt - WELT

BVB-Trainer Edin Terzic stellt seinen Stürmer Niclas Füllkrug vor dem Duell in Stuttgart öffentlich an den Pranger – und erzeugt so ein böses Eigentor. Dabei ist der Niedergang der Dortmunder längst nicht allein auf den Nationalspieler zurückzuführen.

www.welt.de

Springer bissig, Terzic medial stark angeknockt.