Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[Michael der Echte]

Die Frage ist doch wer sollte auf Terzic folgen, Glasner klingt nett, ist aber eher wie Tuchel ein schwieriger Charakter, ob das Watzke aushält ? Sonst wird es schwer Hasenhüttl ?, oder Maaßen als Feuerwhrmann und danach auf Nagelsmann hoffen ? Fischer ?

 

[Frusciante15]

Die Frage ist doch wer sollte auf Terzic folgen, Glasner klingt nett, ist aber eher wie Tuchel ein schwieriger Charakter, ob das Watzke aushält ? Sonst wird es schwer Hasenhüttl ?, oder Maaßen als Feuerwhrmann und danach auf Nagelsmann hoffen ? Fischer ?

Würde auf Hürzeler gehen. Der Vertrag läuft aus, also sollte da was im Winter möglich sein.

 

[thedoctor46]

Die Frage ist doch wer sollte auf Terzic folgen, Glasner klingt nett, ist aber eher wie Tuchel ein schwieriger Charakter, ob das Watzke aushält ? Sonst wird es schwer Hasenhüttl ?, oder Maaßen als Feuerwhrmann und danach auf Nagelsmann hoffen ? Fischer ?

So verrückt Fischer zu holen ist hoffentlich keiner. Guter Trainer aber das komplette Gegenteil von dem was man braucht.

Glasner halt ich durchaus für wahrscheinlich, weil er der bekannteste Name auf dem deutschsprachigen Markt ist, ich hoffe es aber nicht. Dabei geht's auch nicht um den Charakter, aber auch er ist von der Spielidee nicht geeignet, da zu wenig Wert auf das Spiel mit dem Ball gelegt wird. Ich hab woanders auch Statistiken zu seinen Saisons in Wolfsburg und Frankfurt gelesen. Das ist im Ligaalltag schon recht bieder.

Wie immer gibt's beim BVB bei sowas Timingprobleme. Daher bleibe ich dabei, am sinnvollsten ist es bis zum Sommer zu überbrücken und dann auf Nagelsmann, Hürzeler oder Hoeneß zu gehen. Und da glaube ich dann auch würde jemand wie Maaßen ins Spiel kommen, weil er sicher bereit wäre das Ganze für ein halbes Jahr zu machen. Die Kombi Wolf/Wagner wäre auch ne Option. Denn ich vermute mal bei einer Interimslösung würde es einen BVB-Bezug geben.

 

[thedoctor46]

Würde auf Hürzeler gehen. Der Vertrag läuft aus, also sollte da was im Winter möglich sein.

Wenn da im Winter was gehen sollte, klar Wunschlösung. Aber das glaube ich nicht. Die Vertragsgeschichte ist etwas komisch und ich glaube auch nicht an eine Verlängerung, aber das wir der Grund sind und im Hintergrund schon länger was läuft, glaub ich nicht.

 

[Frusciante15]

Wenn da im Winter was gehen sollte, klar Wunschlösung. Aber das glaube ich nicht. Die Vertragsgeschichte ist etwas komisch und ich glaube auch nicht an eine Verlängerung, aber das wir der Grund sind und im Hintergrund schon länger was läuft, glaub ich nicht.

Ich glaube auch nicht, dass wir da dran sind (eher Leverkusen, leider). Ich würde sogar soweit gehen, dass der BVB 0 auf eine Entlassung von Terzic vorbereitet ist und am Ende, wie damals bei Stöger, bei einer Lösung aus Bundesliga landen wird, nämlich Glasner...

Maaßen und Wolf wären schon irgendwie hart, weil eben selber keinen höherklassigen Erfog gehabt. Aber durch die BVB-Vergangenheit absolut denkbar. Wolf könnte ich mir super als "Buvac" für Hürzeler vorstellen. Aber an der direkten Front als Cheftrainer sehe ich den einfach nicht.

 

[Cicero]

Bitte van Gaal bis zum Sommer. Der hat keine Angst, Watze kontra zu geben, gestandene Spieler abzusägen und radikal auf die Jugend zu setzen, wenn diese fußballerisch mehr drauf hat.

 

[flix91]

Macht er überwiegend. Wenn wir jetzt anfangen, diese Aktionen in den Vordergrund zu stellen, bitte konsequent und bei jedem Spieler.

Er macht das nicht gut genug, vor allem aktuell. Seine Stärken liegen darin, im letzten Drittel den finalen Pass zu spielen. Dort ist es dann auch nicht so schlimm, wenn diese nicht ankommen und er kann auch mal komplizierte Dinge probieren. Je weiter er ans eigene Tor kommt, desto gefährlicher wird es aber mit ihm. Weil er eben gerne mal komische Bälle spielt, die hübsch aussehen, wenn sie funktionieren, aber auch richtig schiefgehen können. Und in schwierigen Phasen auch einfache Pässe schlampig spielt. Aber das kann man ja alles umgehen, indem man ihn so benutzt, dass seine Stärken zu Tage treten. Das Problem ist aber ja, dass der Spielaufbau (Emre Can und alle AV, ich schaue euch an) momentan so dermaßen krankt, dass Brandt sich dort immer mal wieder einschalten muss, was nicht klappt.
Und natürlich könnte man das über alle Spieler aktuell sagen. Brandt ist aber einer, der eigentlich für technisch guten Fußball stehen sollte und bei dem die Diskrepanz zwischen dem, was er eigentlich kann und dem, was er aktuell anbietet, so groß ist wie bei kaum einem Anderen.

 

[Talib]

Also wenn man Terzic nach dieser Hinrunde nicht entlässt, wann dann? War national überhaupt ein überzeugendes Spiel dabei? Ich kann mich nicht erinnern.

 

[Blayde]

Er macht das nicht gut genug, vor allem aktuell. Seine Stärken liegen darin, im letzten Drittel den finalen Pass zu spielen. Dort ist es dann auch nicht so schlimm, wenn diese nicht ankommen und er kann auch mal komplizierte Dinge probieren. Je weiter er ans eigene Tor kommt, desto gefährlicher wird es aber mit ihm. Weil er eben gerne mal komische Bälle spielt, die hübsch aussehen, wenn sie funktionieren, aber auch richtig schiefgehen können. Und in schwierigen Phasen auch einfache Pässe schlampig spielt. Aber das kann man ja alles umgehen, indem man ihn so benutzt, dass seine Stärken zu Tage treten. Das Problem ist aber ja, dass der Spielaufbau (Emre Can und alle AV, ich schaue euch an) momentan so dermaßen krankt, dass Brandt sich dort immer mal wieder einschalten muss, was nicht klappt.
Und natürlich könnte man das über alle Spieler aktuell sagen. Brandt ist aber einer, der eigentlich für technisch guten Fußball stehen sollte und bei dem die Diskrepanz zwischen dem, was er eigentlich kann und dem, was er aktuell anbietet, so groß ist wie bei kaum einem Anderen.

Der Sabitzer Transfer entpuppt sich mMn wirklich immer mehr als riesen Fehler. Sabitzer ist kein schlechter Spieler. Aber hinten im Spielaufbau und Pressing auflösen hat er seine Stärken nicht. Er macht also als Absicherung/Backup/Konkurrenz zu Nmecha null Sinn.

Nmecha muss den Durchbruch als unser 8er schaffen im Spielaufbau und als Verbindungsspieler. Aber wenn er fehlt fehlt uns dieses Skillset im ZM komplett. Dadurch müssen wir Brandt auf die 8 ziehen. Aber Brandt ist auf der 10 besser. Auf der 10 müsste es einen Konkurrenzkampf zwischen Brandt und Reyna geben.

@Talib Pokal gegen Hoffenheim war das einzige gute Spiel. Zum Dank durften alle aus der Aufstellung danach wieder auf die Bank.

 

[flix91]

Der Sabitzer Transfer entpuppt sich mMn wirklich immer mehr als riesen Fehler. Sabitzer ist kein schlechter Spieler. Aber hinten im Spielaufbau und Pressing auflösen hat er seine Stärken nicht. Er macht also als Absicherung/Backup/Konkurrenz zu Nmecha null Sinn.

Nmecha muss den Durchbruch als unser 8er schaffen im Spielaufbau und als Verbindungsspieler. Aber wenn er fehlt fehlt uns dieses Skillset im ZM komplett. Dadurch müssen wir Brandt auf die 8 ziehen. Aber Brandt ist auf der 10 besser. Auf der 10 müsste es einen Konkurrenzkampf zwischen Brandt und Reyna geben.

@Talib Pokal gegen Hoffenheim war das einzige gute Spiel. Zum Dank durften alle aus der Aufstellung danach wieder auf die Bank.

Nmecha hat aber ja das gleiche Problem wie Brandt. Er kann technisch herausragend sein, macht aber auch immer wieder Dinge, die Einen verzweifeln lassen. Aber ja, viel andere Optionen haben wir ja nicht. Unser Spiel muss aber generell einfach simpler und vor allem schneller werden. Stuttgart und Leverkusen spielen ja überwiegend im Aufbau keine komplizierten Traumpässe, sondern schnell und direkt kurze Pässe in genau die richtige Räume zur richtigen Zeit. Und diese Pässe spielen sie unglaublich sauber. Und all das fehlt uns gerade. Und das taktische Vorgehen wird Terzic auch nicht mehr einbringen, sonst hätte er das in den letzten 18 Monaten zumindest ansatzweise getan. Entweder kann oder will er das so nicht spielen. Und damit ist er bei einem Spitzenteam, was der BVB sein muss, einfach falsch.

 

[Blayde]

Nmecha hat aber ja das gleiche Problem wie Brandt. Er kann technisch herausragend sein, macht aber auch immer wieder Dinge, die Einen verzweifeln lassen. Aber ja, viel andere Optionen haben wir ja nicht. Unser Spiel muss aber generell einfach simpler und vor allem schneller werden. Stuttgart und Leverkusen spielen ja überwiegend im Aufbau keine komplizierten Traumpässe, sondern schnell und direkt kurze Pässe in genau die richtige Räume zur richtigen Zeit. Und diese Pässe spielen sie unglaublich sauber. Und all das fehlt uns gerade. Und das taktische Vorgehen wird Terzic auch nicht mehr einbringen, sonst hätte er das in den letzten 18 Monaten zumindest ansatzweise getan. Entweder kann oder will er das so nicht spielen. Und damit ist er bei einem Spitzenteam, was der BVB sein muss, einfach falsch.

Ja Stuttgart und Leverkusen sind ein Traum. Natürlich zum einen taktisch herausragend aber zum anderen zeigen die auch was passiert wenn ALLE 10/11 Spieler technisch gut genug sind um sich jederzeit anzubieten und den Ball schnell zu verarbeiten. Das wovon viele von uns hier immer geträumt haben selbst in guten Zeiten wo man sich zB dachte wie gut wären wir bitte wenn statt Schmelzer noch einer mehr da wäre der den Ball super verarbeiten kann.

 

[Carsten]

Ich glaube auch nicht, dass wir da dran sind (eher Leverkusen, leider). Ich würde sogar soweit gehen, dass der BVB 0 auf eine Entlassung von Terzic vorbereitet ist

Das glaube ich allerdings auch.
Wer bereits schon bei einem Abgang von Bellingham überrascht war, der wird von einer Entlassung des Trainers, dem man vor kurzem noch eine Jobgarantie ausgesprochen hat, erst recht überrascht sein.

Entweder Terzic bleibt oder es wird Glasner. Machen wir uns doch nichts vor!
Nagut Maaßen als Interim vielleicht noch.

 

[Frusciante15]

Er macht das nicht gut genug, vor allem aktuell.

Hab hier jetzt nur mal die letzten 3 Spiele genommen, da es ja um aktuell geht:

Da hat Brandt Passquoten von

84% gegen Paris, plötzlich wieder in zentralere Rolle
95% gegen Augsburg
90% gegen Mainz

Laut Kicker

Je weiter er ans eigene Tor kommt, desto gefährlicher wird es aber mit ihm.

Das gleiche galt übrigens für einen Jude Bellingham. Der hat gerade in diesem Bereich völlig überdreht und zu viele Ballverluste verursacht.

Aber das kann man ja alles umgehen, indem man ihn so benutzt, dass seine Stärken zu Tage treten.

Das ist mMn das ursächliche Problem seit seinem Transfer. Er wird völlig ohne Plan eingesetzt. Er blühte bei Leverkusen in zentraler Role auf und was machen wir nach der Verpflichtung? Ihn wieder auf Außen verfrachten, weil Reus wegen seinem Standing unbedingt in der Mitte spielen muss. Das hat sich teilweise bis heute nicht geändert.

Ein guter Trainer (der hier genannte van Gaal zB) oder Kaderplaner hätte dann wenigstens erkannt, dass man Brandt, wenn die 10 blockiert ist, auf der 8 entwickeln kann. Hat man aber nicht. Und diese Entiwcklungsphase fehlt halt und hätte, glaube ich, Brandt einiges an seinem "sloppigen" Spiel ausgetrieben.

Brandt ist aber einer, der eigentlich für technisch guten Fußball stehen sollte und bei dem die Diskrepanz zwischen dem, was er eigentlich kann und dem, was er aktuell anbietet, so groß ist wie bei kaum einem Anderen.

Ich tue mich weiterhin schwer, was Brandt aktuell so viel schlechter machen und wo die Diskrepanz liegen soll? Er ist halt völlig überspielt, aber trotzdem immer unter den Top-3 Spielern die am meisten laufen, weil er halt überall den Spielaufbau unterstützen muss, weil die anderen Spieler so desaströs sind.

 

[Plissken]

Das ist mMn das ursächliche Problem seit seinem Transfer. Er wird völlig ohne Plan eingesetzt. Er blühte bei Leverkusen in zentraler Role auf und was machen wir nach der Verpflichtung? Ihn wieder auf Außen verfrachten, weil Reus wegen seinem Standing unbedingt in der Mitte spielen muss. Das hat sich teilweise bis heute nicht geändert.

Nana, in der legendären BVB Doku schwärmt glaube ich Zorc von Brandt, den man "überall einsetzen kann". "Ob außen oder innen oder als 10er, kann er alles".

 

[Frusciante15]

Nana, in der legendären BVB Doku schwärmt glaube ich Zorc von Brandt, den man "überall einsetzen kann". "Ob außen oder innen oder als 10er, kann er alles".

Erwähn jetzt noch die Einschätzung zu Nico Schulz aus der Doku und fertig ist das Trauma.

 

[Mahoney_jr]

Erwähn jetzt noch die Einschätzung zu Nico Schulz aus der Doku und fertig ist das Trauma.

Und Roman Bürki als designierten Klassensprecher.

 

[Frusciante15]

Bisschen stalkermäßig von Sky, aber Kehl ist wohl jetzt auf dem Weg zur großen Analyse.

 

[Francois]

Seit heute verstehe ich wie Watzke Fans ticken. Mir wurde erklärt man müsste um fair zu bleiben die Rückrunde 2022/23 mit der jetzigen Hinrunde verrechnen was Einschätzung Terzic und Watzke anbelangt. Danach is der BVB weiterhin sehr gut unterwegs.

Was Trainer anbelangt rechne ich weiterhin mit Jobgarantie. Sieht man ja daran das man in absurder Manier die Spieler verantwortlich macht statt Terzic. Da müssen mindestens noch 2 Niederlagen her und raus aus CL Plätzen. Wir haben ja 3 Verfolger die alle dazu in der Lage sind . Der Nachfolger ist aber schon erstmal ne arme Sau mit dem Kader.

das krasse ist echt das es fast jeder seit Sommer vorhergesagt hat. In der Planbarkeit Monate vorher das in die Sche**** gegriffen wird ist das sehr selten.

Ich versteh nicht warum Watzke intern keinen Gegenwind im Aufsichtsrat etc bekommt. Ist doch offensichtlich das er es nicht mehr drauf hat.

 

[Frusciante15]

Ich versteh nicht warum Watzke intern keinen Gegenwind im Aufsichtsrat etc bekommt. Ist doch offensichtlich das er es nicht mehr drauf hat.

Da gab es schon zu Zeiten wo Zorc noch da war die Gerüchte, dass er und Watzke in ihrem Elfenbeinturm sitzen, wo keinerlei Kritik akzeptiert wird.

Es gibt einfach niemanden für Gegenwind und selbst wenn dann jemand wie Kehl vllt in Frage käme, wird er direkt eingeordnet, siehe Rose, siehe Alvarez. Und damit will ich nicht sagen, dass mit Kehls Entscheidungen besser geworden wäre. Aber die Machtverteilung im Verein ist eindeutig.

 

[Blayde]

Da müssen mindestens noch 2 Niederlagen her und raus aus CL Plätzen. Wir haben ja 3 Verfolger die alle dazu in der Lage sind .

Wobei das Spekulieren auf Platz 5 eine ganz wackelige Angelegenheit ist. Also das kann eigentlich selbst Watzke nicht als Ausrede nehmen.