Bundesliga 10. Spieltag: Bayern München - SC Freiburg


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LoverNo1

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Ehrlich gesagt, mir auch.
Wenn es irgendwer aus der Kategorie "alter Hase" ist, der die Mannschaft wieder halbwegs in die Spur bringt, aber keine Entwicklung verspricht, dann bringt uns das kein Stück weiter.
Es geht nicht um die aktuelle Saison. Es sollte endlich der Übergang sein, aber dafür hat sich weder die Kaderplanung, noch der Trainer als richtig erwiesen.
Die Mannschaft scheint dazu auch gar nicht gewillt zu sein.
Es wirkt alles komplett festgefahren.
Fast jeder Bayernfan hätte eine Übergangssaison ohne Titel in Kauf genommen, wenn dafür absehbar gewesen wäre wohin sich die Kaderzusammenstellung und die Spielweise entwickeln, wenn eine grobe Richtung sichtbar werden würde, wohin sich der Verein entwickelt.
Derzeit sieht alles nach Scherbenhaufen aus. Man traut das Erhoffte weder der Vereinsführung, noch dem Trainerteam zu.
Das Schlimmste, man hat auch das Gefühl, dass es mit diesem Kader nicht möglich ist. Da bestehen über viele Jahre entwickelte Machtgefüge und der Einfluss einiger Spieler, die uns verlassen haben, ist auch nicht mehr vorhanden.
Es wirkt gänzlich kopf- und herzlos.

Ich wüsste nicht, was ein anderer Trainer daran grundlegend ändern könnte. Einer mit den Fähigkeiten von Jupp könnte maximal für eine Beruhigung und ein halbwegs brauchbares Abschneiden in dieser Saison sorgen, dann hätte man den Umbruch aber nur verschoben. Aber ganz ehrlich, dass sich dieser Umbruch in der aktuellen Saison auch nur abzeichnet, halte ich derzeit leider nicht mehr für realistisch.

Ergebnistechnisch ist das doch aber als Übergangssaison noch total akzeptabel oder nicht?! Scherbenhaufen sehe ich da überhaupt nicht.
Deine Kriterien, die du an Übergangssaison stellst, finde ich nicht ganz überzeugend bzw etwas zweckdienlich. Finde nicht, dass eine Übergangssaison von Entwicklung geprägt sein muss.
Letztlich kam eben au etwas Pech dazu mit Coman und nu Thiago. Schlecht kalkuliert im Sommer, ok.
Finde dann muss man au zum Trainer stehen. Der hat in einer "Übergangssaison" denkbar schlechte Karten.
 

Sofakartoffel

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Ich sehe auch keinen Grund jetzt den Trainer zu wechseln, bzw. keine Hoffnung auf Besserung, auch wenn ich auch unter diesen Voraussetzungen erwarte, dass die Mannschaft besseren Fussball zeigt.

Eine Übergangssaison sollte aber, wie gesagt, zumindest die Weichen für eine kommende Entwicklung stellen. Davon sehe ich leider nichts. Weder im Sommer personell, noch spielerisch, noch von Seiten der Verantwortlichen.
Das Vertrauen, besser gesagt die Hoffnung schwindet, dass sich das in dieser Saison noch einstellt.
 

Mahoney_jr

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Bayern ist bzgl. xpG der unglücklichste Verein der Liga zusammen mit Schalke (geile Saison bisher! ;)) und hat dazu Verletzungspech. Sehe da irgendwie nicht so das grundsätzliche Problem. Weitermachen, wird schon besser werden. Dortmund hat das Dingen nächste Woche sowieso noch nicht gewonnen.
 

Malte

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Krasse Nummer und ein klares Zeichen dafür, wie vogelwild das gerade bei Bayern zugeht.

Kovac Reaktion auf diese Nummer war ziemlich schwach und ist für mich auch ein Zeichen dafür, dass der Job bei Bayern für ihn doch zu früh kommt. Da muss ein starker Trainer sich ganz klar positionieren und deutlich machen, das sowas natürlich nicht akzeptiert werden kann, dass man darüber noch zu reden hat und das sowas in Zukunft zu Konsequenzen führen wird. Und wenn er das nicht machen möchte, weil er sich nicht öffentlich mit dem Spieler anlegen möchte, dann muss der Sportdirektor sich eindeutig dazu äußern und sich vor seinen Trainer stellen. Aber der hat halt auch keine Autorität.

Müller verharmlost das dann auch noch schön, anstatt den Trainer zu schützen. Dann können die ganzen Uschis ja jetzt jede Woche die Aufstellungen und Einwechslungen des Trainers öffentlich kritisieren, it's only love!
 

LoverNo1

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Ich sehe auch keinen Grund jetzt den Trainer zu wechseln, bzw. keine Hoffnung auf Besserung, auch wenn ich auch unter diesen Voraussetzungen erwarte, dass die Mannschaft besseren Fussball zeigt.

Eine Übergangssaison sollte aber, wie gesagt, zumindest die Weichen für eine kommende Entwicklung stellen. Davon sehe ich leider nichts. Weder im Sommer personell, noch spielerisch, noch von Seiten der Verantwortlichen.
Das Vertrauen, besser gesagt die Hoffnung schwindet, dass sich das in dieser Saison noch einstellt.

Versteh i nich so richtig, was du meinst.
 

LoverNo1

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Bayern ist bzgl. xpG der unglücklichste Verein der Liga zusammen mit Schalke (geile Saison bisher! ;)) und hat dazu Verletzungspech. Sehe da irgendwie nicht so das grundsätzliche Problem. Weitermachen, wird schon besser werden. Dortmund hat das Dingen nächste Woche sowieso noch nicht gewonnen.

Die Statistik beweist, dass xpG die Wahrheit mehr verfälscht. :smoke:
 
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Gast_481

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Krasse Nummer und ein klares Zeichen dafür, wie vogelwild das gerade bei Bayern zugeht.

Kovac Reaktion auf diese Nummer war ziemlich schwach und ist für mich auch ein Zeichen dafür, dass der Job bei Bayern für ihn doch zu früh kommt. Da muss ein starker Trainer sich ganz klar positionieren und deutlich machen, das sowas natürlich nicht akzeptiert werden kann, dass man darüber noch zu reden hat und das sowas in Zukunft zu Konsequenzen führen wird. Und wenn er das nicht machen möchte, weil er sich nicht öffentlich mit dem Spieler anlegen möchte, dann muss der Sportdirektor sich eindeutig dazu äußern und sich vor seinen Trainer stellen. Aber der hat halt auch keine Autorität.

Müller verharmlost das dann auch noch schön, anstatt den Trainer zu schützen. Dann können die ganzen Uschis ja jetzt jede Woche die Aufstellungen und Einwechslungen des Trainers öffentlich kritisieren, it's only love!

Seh ich anders. Zu dem Käse muss er sich doch nicht äussern. Das ist ne Spielerfrau. Deren Kritik an der Aufstellung ist doch ähnlich viel wert wie unsere hier. Ich finds eher ein Zeichen von Stärke von Kovac, dass er nicht über jedes Stöckchen springt, das man ihm hinhält.
 

zodac

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Müller verharmlost das dann auch noch schön, anstatt den Trainer zu schützen. Dann können die ganzen Uschis ja jetzt jede Woche die Aufstellungen und Einwechslungen des Trainers öffentlich kritisieren, it's only love!

Er kann ja schlecht öffentlich seine Frau in die Pfanne hauen.
 

le freaque

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Eben. Müller selbst hat doch vor dem "sie liebt mich halt" Spruch auch gesagt "Ich finde es im Nachhinein nicht unbedingt super". Sowas ist nun wirklich keine große Sache und auch kein Zeichen dafür, dass im Kader keine Disziplin herrscht. Dafür gibt es durchaus das ein oder andere Anzeichen, aber so ein Kram gehört für mich nun wirklich nicht dazu. Solche Äußerungen, Tweets und sonstwie Postings gab es von Spielerfrauen doch nun wirklich schon zigmal. Dafür wird sich Müller schon ein paar Sprüche seiner Kollegen anhören dürfen udn damit hat es sich dann auch.
 
G

Gast_481

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Ich finde auch nicht, dass Müller es verharmlost. Er sagt ja, dass es eher unglücklich war. Aber sie ihn halt liebt. Ich finds von ihrer Seite auch menschlich, wenn sie ihren Mann spielen sehen will. Müller und Kovac haben da beide ganz okay reagiert. Der Bedarf an „sich vor der Kamera wie ein Vollidiot verhalten“ ist bei den Bayern seit einer gewissen PK vorerst gedeckt. Da muss man so etwas nicht unnötig aufbauschen.
 

le freaque

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Ehrlich gesagt, mir auch.
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Es geht nicht um die aktuelle Saison. Es sollte endlich der Übergang sein, aber dafür hat sich weder die Kaderplanung, noch der Trainer als richtig erwiesen.
Die Mannschaft scheint dazu auch gar nicht gewillt zu sein.
Es wirkt alles komplett festgefahren.
Fast jeder Bayernfan hätte eine Übergangssaison ohne Titel in Kauf genommen, wenn dafür absehbar gewesen wäre wohin sich die Kaderzusammenstellung und die Spielweise entwickeln, wenn eine grobe Richtung sichtbar werden würde, wohin sich der Verein entwickelt.
Derzeit sieht alles nach Scherbenhaufen aus. Man traut das Erhoffte weder der Vereinsführung, noch dem Trainerteam zu.
Das Schlimmste, man hat auch das Gefühl, dass es mit diesem Kader nicht möglich ist. Da bestehen über viele Jahre entwickelte Machtgefüge und der Einfluss einiger Spieler, die uns verlassen haben, ist auch nicht mehr vorhanden.
Es wirkt gänzlich kopf- und herzlos.

Ich wüsste nicht, was ein anderer Trainer daran grundlegend ändern könnte. Einer mit den Fähigkeiten von Jupp könnte maximal für eine Beruhigung und ein halbwegs brauchbares Abschneiden in dieser Saison sorgen, dann hätte man den Umbruch aber nur verschoben. Aber ganz ehrlich, dass sich dieser Umbruch in der aktuellen Saison auch nur abzeichnet, halte ich derzeit leider nicht mehr für realistisch.
Alles komplett richtig, ich sehe das ganz genauso. Die Ergebnisse können nicht auf ewig super sein, da ist ne Delle normal. Gilt genauso für Titel. Es ist noch keinem Verein und keiner NM gelungen, nach einer extrem erfolgreichen Ära einen nahtlosen Übergang in eine neue, ebenso erfolgreiche zu schaffen. Macht auch nichts, so lange man eben merkt oder auch nur "fühlt", dass die Verantwortlichen begriffen haben, dass man umbauen und neu aufbauen muss und auch einen Plan haben, wie das geschehen soll. Egal ob personell, ökonomisch, taktisch, Scouting...bei uns hat man leider in keinem Bereich dieses Gefühl.
Kovac mache ich dabei nicht den Riesenvorwurf. Er kann nur der Trainer mit den Vorstellungen sein, der er ist. Es ist nicht seine Schuld, dass man beim FC Bayern meinte, dass die zu Verein und Mannschaft passen. Ich war vor der Saison gegen die Verpflichtung und sehe auch jetzt nicht, dass die Kombination wirklich erfolgsversprechend ist. Trotzdem wäre eine zeitnahe Entlassung Unsinn. Einmal, weil der Markt gar keinen Toptrainer hergibt, auch keinen spannenden Entwicklungstrainer. Einen "Namen", der jetzt irgendwie rein ergebnistechnisch die Saison rettet und ansonsten perspektivisch auch nichts auf den Weg bringt, brauche ich kein Stück. Meister können wir auch so noch werden (und wenn nicht, ist es auch nicht schlimm), die CL kann kein Trainer der Welt mit diesem Kader gewinnen.
Zum Zweiten verlangt es für mich einfach die Fairness, dass man einem neuen Trainer mindestens eine Halbserie gibt, um seine Ideen zu verwirklichen oder einen Weg dahin aufzuzeigen. Das gilt auch für Kovac. Wenn es sich bis zum Winter in keiner Hinsicht bessert, kann man immer noch reagieren, vorher wäre das für mich purer Aktionismus nach Bauchgefühl - also genau das, was man Hoeneß mit Recht vorwirft. Davon halte ich nichts.
 

LeZ

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Wie bescheuert kann man eigentlich sein, aus einer Meinungsäußerung einer Spielerfrau ein Drama zu machen, und den Trainer darauf anzusprechen ? Dürfen sich Angehörige jetzt nicht mehr bei Twitter zu aktuellen Sportereignissen äussern ? Hält man demnächst Arjen Robbens Kindern ein Mikro hin und fragt Kovac wie er sich dazu äussert was die sagen ?
 

MS

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Nein, aber ich finde schon, dass man aus der Aktion rauslesen kann, wie man im Müller Haushalt über Kovac denkt. Wenn Thomas Müller zuhause in höchsten Tönen über Kovac sprechen würde, käme seine Frau nicht auf die Idee, Kovac öffentlich derart zu denunzieren.

Es ist wie im Arbeitsleben: man traut sich eher, wenn man entsprechenden Rückenwind vermutet. Von daher finde ich die ganze Sache gar nicht so harmlos, wie sie scheint. Eigentlich dürfte es ja keine Rolle spielen, ob da irgendne Spielerfrau irgendwas trällert.
 

BavarianChris

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Krasse Nummer und ein klares Zeichen dafür, wie vogelwild das gerade bei Bayern zugeht.

Kovac Reaktion auf diese Nummer war ziemlich schwach und ist für mich auch ein Zeichen dafür, dass der Job bei Bayern für ihn doch zu früh kommt. Da muss ein starker Trainer sich ganz klar positionieren und deutlich machen, das sowas natürlich nicht akzeptiert werden kann, dass man darüber noch zu reden hat und das sowas in Zukunft zu Konsequenzen führen wird. Und wenn er das nicht machen möchte, weil er sich nicht öffentlich mit dem Spieler anlegen möchte, dann muss der Sportdirektor sich eindeutig dazu äußern und sich vor seinen Trainer stellen. Aber der hat halt auch keine Autorität.

Müller verharmlost das dann auch noch schön, anstatt den Trainer zu schützen. Dann können die ganzen Uschis ja jetzt jede Woche die Aufstellungen und Einwechslungen des Trainers öffentlich kritisieren, it's only love!
Naja, sein Grinsen offenbarte doch deutlich, dass Frau Müller wohl unter Realitätsverlust leidet!
Sieht sie etwa Glanzleistungen, wenn ihr Tommy von Beginn an spielen darf??
 

Solomo

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An und für sich wäre die Sache mit Müllers Frau nicht wild. Wenn Bayern Tabellenführer wäre, überzeugend auftreten würde und es die "PK des Irrsinns" nie gegeben hätte... so aber kann ich dem Post nur zustimmen:
Nein, aber ich finde schon, dass man aus der Aktion rauslesen kann, wie man im Müller Haushalt über Kovac denkt. Wenn Thomas Müller zuhause in höchsten Tönen über Kovac sprechen würde, käme seine Frau nicht auf die Idee, Kovac öffentlich derart zu denunzieren.

Es ist wie im Arbeitsleben: man traut sich eher, wenn man entsprechenden Rückenwind vermutet. Von daher finde ich die ganze Sache gar nicht so harmlos, wie sie scheint. Eigentlich dürfte es ja keine Rolle spielen, ob da irgendne Spielerfrau irgendwas trällert.
Im Moment gibt der gesamte Verein ein trauriges Bild ab. Und nächsten Samstag Abend hat man endgültig den FC Hollywood...
 
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