Bundesliga: 11. Spieltag

[heiko2183]

Ich stehe ja nun wirklich nicht im Verdacht BVB Ultra zu sein aber in dem Fall ist die Reaktion der Dortmunder Fraktion einfach richtig... Wenn jemand nur die Hälfte eines Spiels sieht und ne Analyse raushaut ist das grundsätzlich eher schräg aus meiner Sicht aber nunja...

Anhand der Kramer Aktion von einem glücklichen BVB Sieg zu sprechen ist doch einfach lächerlich. Man kann sich doch nicht eine Szene rauspicken und dann alles daran festmachen. Wenn das Spiel "normal" läuft führt doch Dortmund schon zur Halbzeit klar und ist überhaupt nicht auf das Kramer Traumtor angewiesen. Aber man ignoriert dann 5-6 Szenen wo der BVB "Pech" hat und beschränkt sich bei der Bewertung auf Kramers Tor... Sorry, aber das ist
Auch davon auszugehen dass das Spiel ohne diese "glückliche" Nummer sowieso ein 0:0 geworden wäre ist ja auch Käse.

Man kann sich ja über einzelne Szenen unterhalten aber in Summe war dieser Sieg einfach sicher nicht glücklich. Gladbach hatte Dusel, dass man zum Zeitpunkt des Kramer-Tors nicht schon deutlich hinten lag.

 

[supafly03]

Ich stehe ja nun wirklich nicht im Verdacht BVB Ultra zu sein aber in dem Fall ist die Reaktion der Dortmunder Fraktion einfach richtig... Selten hier eine so schwachsinnige Argumention wie von Moritz und Solomo gelesen. Und wenn dann jemand nur die Hälfte eines Spiels sieht und ne Analyse raushaut ist das auch eher schräg aus meiner Sicht. Sorry, aber das ist

Anhand der Kramer Aktion von einem glücklichen BVB Sieg zu sprechen ist doch einfach lächerlich. Man kann sich doch nicht eine Szene rauspicken und dann alles daran festmachen. Wenn das Spiel "normal" läuft führt doch Dortmund schon zur Halbzeit klar und ist überhaupt nicht auf das Kramer Traumtor angewiesen. Und dann davon auszugehen dass das Spiel ohne diese "glückliche" Nummer sowieso ein 0:0 geworden wäre ist ja auch Käse. Man kann sich ja über einzelne Szenen unterhalten aber in Summe war dieser Sieg einfach sicher nicht glücklich. Gladbach hatte Dusel, dass man zum Zeitpunkt des Kramer-Tors nicht schon deutlich hinten lag.

Es ist vollkommen klar, dass Dortmund verdient gewonnen hat und eigentlich mit einem 3:0 hier rausgehen muss.
Das Problem dabei ist, dass du dafür selbst Tore schießen musst und der BVB das einfach nicht auf die Kette bekommen hat.
Daher hatte man "Glück" dass Kramer dieses Windei raushaut, da man sonst wohl mit einem 0:0 nach Hause geht und sich gegenseitig nur doof anschaut.

 

[Blayde]

Die Rechnung geht aber auch nur auf, wenn du die verpassten Chancen einzig und allein an Unvermögen und null an Pech festmachst. Sonst musst du ja sagen, wenn Gladbach kein Glück hat, steht es zum Zeitpunkt der Kramer Situation 3:0. Dann braucht Dortmund an dieser Stelle auch kein Glück mehr, um zu gewinnen.

Unser Bauchgefühl sagt uns halt: Wenn ein Team einfach nicht das Tor trifft, endet es 0:0 oder sogar noch 0:1. Aber das ist doch eigentlich vollkommen irrational und hat höchstwahrscheinlich mit der Realität nix zu tun. Mal suchen, ob es da Studien zu gibt

Fazit: Geiles Spiel, geiler Spieltag, geiles Gefühl

 

[Solomo]

Ich stehe ja nun wirklich nicht im Verdacht BVB Ultra zu sein aber in dem Fall ist die Reaktion der Dortmunder Fraktion einfach richtig... Wenn jemand nur die Hälfte eines Spiels sieht und ne Analyse raushaut ist das grundsätzlich eher schräg aus meiner Sicht aber nunja...

1. Bin ich nicht "jemand"
2. Habe ich keine Analyse rausgehauen
3. Habe ich keine Lust mehr, mich ständig zu wiederholen. Aber einmal noch: Der Sieg war hochverdient. Und das Tor war glücklich. Und meiner Meinung nach (mit einer Erfahrung von ca. 25 Jahren als Fußballzuschauer) war das aus BVB-Sicht ein Spiel der Marke "wir hätten heute 3 Tage spielen können und kein Tor gemacht".

Wenn das "schräg" ist, dann ist es halt so. Ich bin jetzt raus aus der Diskussion, es ist alles mehrfach gesagt.

 

[Brummsel]

Meine Güte, dass ein gegnerisches Eigentor immer auch Glück für die andere Mannschaft ist, ist doch wohl logisch und dermaßen trivial, dass man das gar nicht erwähnen muss.
Aber es bleibt nun mal dabei, Dusel bzw. Glück hatte heute einzig und allen Gladbach. Wenn die zwei Pfosten-/Lattentreffer reingehen, stehts 2:0, also worüber reden wir hier eigentlich?

Anders ausgedrückt... Dortmund hatte heute einmal Glück, Gladbach mind. 17 mal.

Ziemlich verquere Logik der Landwirte, aber meine Vermutung liegt nahe, dass sie die ihnen höchst eigene und über viele Jahre hart erarbeitete Bezeichnung "Dusel" gern auch mal weiterreichen würden, was aber nicht so wirklich zu klappen scheint.

 

[pojo]

Bin da bei Jerry West. Verdient und glücklich schließen sich doch nicht aus. Verstehe die ganze Angifterei nicht.

Anders ausgedrückt... Dortmund hatte heute einmal Glück, Gladbach mind. 17 mal.

Glück trifft bei den Pfostentreffern meintetwegen tatsächlich zu. Aber Gladbach hat doch kein "Glück", dass sie einen überragenden Sommer im Tor stehen haben. Dafür ist der doch verpflichtet worden. Es wäre ja auch keiner bei dem Bayernspiel gestern auf die Idee kommen zu sagen: "Da habt ihr aber massig Dusel gehabt, dass ihr den Müller im Team habt..."

 

[Moritz]

Mhh... Ohne Glück 0:0, weniger Glück Sokratis Rot... Finde schon, dass das ein ziemlich glücklicher Sieg war.... So der ungefähre Inhalt deines Posts (plus super Weisheit am Ende). Also keine Ahnung was du eig willst?

Abgesehen davon, dass ich ungefähr dreimal geschrieben habe, dass Dortmund verdient gewonnen hat und bereits zur Halbzeit dass Dortmund bockstark spielt. Das zitierst du nicht denn das passt ja nicht ins Bild


@ Unicum

Bin mal gespannt, ob du diese Saison auch mal mehr als ein Einzeiler postest oder gar mal was inhaltlich beiträgst.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Abgesehen davon, dass ich ungefähr dreimal geschrieben habe, dass Dortmund verdient gewonnen hat und bereits zur Halbzeit dass Dortmund bockstark spielt. Das zitierst du nicht denn das passt ja nicht ins Bild

Sorry, aber keine Ahnung was du mir für eine Motivation unterstellen willst? Folgendes hast du genau so geschrieben:

Ich habe das ganze Spiel gesehen und sehe es wie Solomo. Klar war der BVB überlegen aber sie haben das Tor nicht gemacht. Warum auch immer. Ohne Glück geht das Ding Null-Null aus und man ist weiter Letzter. Mit etwas weniger Glück kriegt Sokratis rot und wird damit zwei Spiele gesperrt. Ich finde das heute schon ziemlich glücklich. Was aber nicht als Vorwurf an den BVB zu verstehen ist, Glück gehört zum Spiel.

Wo war das heute schon ziemlich glücklich? Wir müssen das jetzt auch nicht ausdiskutieren, Heiko hat meine Gedanken schon ganz gut getroffen. Aber ich bezog mich auf deinen Post, der in meinen Augen falsch formuliert war. Nicht mehr und nicht weniger.

 

[skyw@lker]

Wird hier jetzt drei Seiten über den Glück/Unglücksbegriff bei einem anscheinend hochverdienten 1:0 Sieg philosophiert? Ja mei...

Sieger des Spieltags: Wolfsburg.

Wenn ich die Wahl zwischen DeBruyne und Micky hätte, würde ich immer den Belgier nehmen. Der macht nämlich Sachen, die man sonst nur von 70Mio-Männern sieht. Stand jetzt für mich DER Buli-Spieler der Saison. Vor Robben. Vielleicht sogar vor Boateng.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Wird hier jetzt drei Seiten über den Glück/Unglücksbegriff bei einem anscheinend hochverdienten 1:0 Sieg philosophiert? Ja mei...

Sieger des Spieltags: Wolfsburg.

Wenn ich die Wahl zwischen DeBruyne und Micky hätte, würde ich immer den Belgier nehmen. Der macht nämlich Sachen, die man sonst nur von 70Mio-Männern sieht. Stand jetzt für mich DER Buli-Spieler der Saison. Vor Robben. Vielleicht sogar vor Boateng.

Und ich den Armenier! Dass gerade nach so einem Spiel wieder über Micky diskutiert wird, ist nur noch Da debattiere ich lieber weiter über die Bedeutung von Glück... Und hat Dortmund heute etwas mehr davoncool2, geht Micky mit einem Super Tor und zwei Weltklasse Assists vom Platz... Dazu arbeitet er viel mehr, ist defensiv eher zu gebrauchen und am Ende des Tages ein vollkommen einwandfreier und sympathischer Typ der jeder Mannschaft gut zu Gesicht steht. Wenn erst einmal alle Dortmunder fit und in Form sind, ist einer wie Micky Gold wert für das Spiel des BVB. Nach 10 Min von Klopp's Gegenpressing, kriecht einer wie DeBruyne nur noch auf dem Boden rum...

 

[Talib]

De Bruyne spielt im Moment unfassbar gut. Er trägt die gesamte Wolfsburger Offensive. Eigentlich jeder Angriff läuft über ihn und man hat das Gefühl, dass er so ziemlich jeden Torschuss vorlegt. Schade, dass es damals mit dem BVB nicht geklappt hat...

Dortmund heute bärenstark, aber mal wieder mit viel PECH. Eigentlich ist zu den Chancen, etc. ja alles gesagt, aber eines noch: Mkhitaryan ist definitiv kein "Flop" - diese Aussage ist einfach lachhaft. Alleine die Szene vor der Großkreutz-Chance in der 90. Minute :ricardo:

Reus, Mikki, Kehl und Sokratis überragend.

 

[Mahoney_jr]

Ohoh, kaum hat man die unglückliche Glücksdiskussion einigermaßen erledigt, folgt ein Mikky<->de Bryune Vergleich. Wo ist das Popcorn.

 

[Blayde]

Apropos Papa, völlig untergegangen ist hier ja, dass er verletzt runter musste. Gelb, rot oder nix, mir egal. Hoffe nur, er hat sich da nix Schlimmeres getan.

 

[Team Litt]

Diagnose lautet wohl unverschobener, belastungsstabiler Wadenbeinbruch. Fällt ca 3 Wochen aus.

 

[RoyalChallenger]

Es gab in den letzten eineinhalb Jahren ja nun wirklich genug Gelegenheiten Mkhitaryan zu kritisieren. Aber ausgerechnet nach dem Spiel heute damit anzukommen, ist schon ziemlich . Heute hat er doch endlich mal so gespielt, wie man es von ihm eigentlich regelmäßig erwarten sollte: Edle Technik, Dynamik und mit der Übersicht für den entscheidenden Pass. Die Ablöse war natürlich zu hoch, aber es ist ja wohl kaum Mkhitaryans Schuld, dass Watzke Spieler in der Regel zu teuer einkauft und zu günstig abgibt Wenn er so spielt wie heute, ist er einer der besten Spieler der Liga und durchaus auf einer Stufe mit de Bruyne. Macht er irgendwann dann auch nochmal eine seiner Großchancen rein, wird er noch besser

Die Glück-Diskussion ist ja auch ziemlich Banane. Ich habe selten einen weniger glücklichen Sieg einer Mannschaft gesehen. Natürlich hat Dortmund beim Tor von einem abstrusen Fehler von Kramer profitiert. Aber solange Menschen Fußball spielen, passieren nun mal Fehler. Zumal das Tor in der 58. Minute gefallen ist und nicht in der 85. Wer weiß schon wie das Spiel sonst weiter gelaufen wäre?

 

[skyw@lker]

Ich wollte Micky damit nicht runter machen. Ich finde ihn cool und bewundere sein aerodynamisches Profil. Habe ihn auch letzte Saison öfter in Schutz genommen, als er hier hart kritisiert wurde weil ich glaube, dass er noch eine Menge Upside hat.
Ging eher darum DeBruyne zu hypen, der Mickys Potenzial aktuell auf den Platz bringt. Er spielt wie Jason Kidd, bei ihm sehen Olic und Caliguiri aussehen wie Allstars. Nur Lord Bendtner stolpert rum wie Kwame Brown. Den Vergleich zu Klopps System finde ich unangemessen. DeBruyne steht in seinem System auf Platz 2, Micky auf 15. Mir ging es auch eher um einen virtuellen Draft und nicht unbedingt darum wer besser zum BVB passt.

 

[nbatibo]

Zum Abschluss der "glücklich oder nicht glücklich"-Diskussion mal eine Stimme vom jemanden, der realitiv nah dran ist, Jürgen Klopp - der sieht das relativ ähnlich wie einige User hier - somit sollte das Thema durch sein...

http://youtu.be/zi6SakybtBc

 

[JamiLLX]

Im Prinzip fehlen der Mannschaft 5-6 neue Spieler um den Abstiegskampf einigermaßen sicher zu vermeiden, aber dafür fehlt das Geld. Gentner, Leitner, Romeu, Niedermeier, Schwaab, Rüdiger (aktuell, was er in Zukunft vielleicht mal zeigt ist jetzt unwichtig), Sakai, Rausch... davon mehrere gleichzeitig auf dem Feld und es sieht ganz übel aus :cry: Haggui ist auch noch da, hat aber unter Veh noch nie gespielt. Ob er seine Sache so viel schlechter macht als Schwaab oder Niedermeier? Schwer zu glauben... Gruezo ist seit seinem Fehler (gegen Berlin) auch nie mehr aufgelaufen.

In solchen Fällen braucht es einen guten Trainer, aber das haben wir nicht. So langsam wackelt nun auch Veh. Schneider war kein Stück schlechter als er, und der war schon eine Katastrophe, es wurde ja immer nur gaaanz unglücklich verloren.

Veh beweist wie schon in Stuttgart (nach der Meistersaison), Wolfsburg, Hamburg wie schlecht er tatsächlich als Trainer ist.. und ausgerechnet diesmal hat er einen Zweijahres Vertrag. Ist halt eine weitere Episode von "Fredi kauft".

 

[Strietzi]

Gladbach wird sich dann mit dem ersten Schuss in der 85. Minute zu einem 0-1 luschen

Es war zwar die 58. statt der 85. und das 1:0 statt das 0:1, aber der erste Schuss von Gladbach stimmt. Chapeau! :rocky: Es war heute nicht das einzige kuriose Tor. Man sehe sich mal das 2:1 von Braunschweig in Aue an.

Ansonsten bleibt vom Spieltag nur mal wieder die Erkenntnis, dass der 3.Meistertitel in Serie Form annimmt. Genauer gesagt muss man eigentlich nicht nur den Trainer, sondern die komplette Mannschaft feuern, wenn man das Ding noch vergeigt.

 

[Solomo]

Und ich den Armenier! Dass gerade nach so einem Spiel wieder über Micky diskutiert wird, ist nur noch Da debattiere ich lieber weiter über die Bedeutung von Glück... Und hat Dortmund heute etwas mehr davoncool2, geht Micky mit einem Super Tor und zwei Weltklasse Assists vom Platz... Dazu arbeitet er viel mehr, ist defensiv eher zu gebrauchen und am Ende des Tages ein vollkommen einwandfreier und sympathischer Typ der jeder Mannschaft gut zu Gesicht steht.

Dass er ein super Typ ist und super Anlagen hat, bestreitet auch keiner, ich liebe es auch, derart dynamischen Spielern zu zu sehen. Es fällt nur auf, dass dieses "wenn er etwas mehr Glück hat" sich bei ihm wie ein roter Faden durchzieht. Und wenn man zu oft von Pech redet, dann stellt sich irgendwann die Frage, ob es nicht auch an der Qualität (im Abschluss) liegt. Seit er in Dortmund spielt, erlebe ich Mkhitaryan engagiert, dynamisch, mit gutem Auge, aber im Abschluss größtenteils ineffektiv. Vielleicht gibt sich das noch, ich habe ihm ja selber im Orakel eine hohe Torzahl vorausgesagt, aber im Moment zweifle ich etwas an seinen Qualitäten im Abschluss, weniger an ihm generell. Da der Vergleich gebracht wurde, de Bruyne ist derzeit wesentlich effektiver.

Mkhitaryan ist definitiv kein "Flop" - diese Aussage ist einfach lachhaft. Alleine die Szene vor der Großkreutz-Chance in der 90. Minute

War technisch blitzsauber umgesetzt und der Antritt mit Ball war klasse, der Pass an sich aber nicht sooo schwer, das sieht man oft im Fußball und man darf auch erwarten, dass er diesen Pass spielen kann. Ich finde übrigens, dass man gestern deutlich gesehen hat, wie stark Großkreutz technisch gegenüber dem Rest der Offensive abfällt, aber das ist ja keine Neuigkeit.

Diagnose lautet wohl unverschobener, belastungsstabiler Wadenbeinbruch. Fällt ca 3 Wochen aus.

3 Wochen? Ich bin kein Arzt, aber irgendwie werden diese Ausfallzeiten immer kürzer (ist jetzt kein Dortmunder Phänomen). Ich hoffe immer, dass sowas keine Folgeschäden für die Spieler hat. Demnächst tackert man einen gerissenen Meniskus ambulant am Spielfeldrand und dann geht es weiter...