Bundesliga 12. Spieltag 24/25 - Borussia Dortmund vs. Bayern München


Wie endet der "Klassiker"?

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Solomo

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Steigerwald schrieb:
Wenn keine Karte gegeben worden ist, kann noch ermittelt werden.
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Ach ne? Wie würden jetzt die Alten am Spielfeldrand in der Kreisklasse sagen? "Bub, ich hab schon Fußball geschaut, da hat es Dich noch gar nicht gegeben!" ;)

Ist mir bekannt. Ich habe auch kein Problem damit, dass hier ermittelt wird. Ich würde mir nur wünschen, dass das konsequenter gemacht wird. Das Beispiel mit Kohr habe ich ja weiter oben schon gebracht. Ich habe da das Gefühl, ab und zu pickt man sich mal jemand raus. Ähnlich wie mit der Schwalbe von Möller damals. War es OK, ihn zu sperren? Absolut. Hat man das in ähnlichen Fällen konsequent gemacht? Nein. Mir fällt nur noch Christian Wück ein.
 
Steigerwald

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Solomo schrieb:
Ach ne? Wie würden jetzt die Alten am Spielfeldrand in der Kreisklasse sagen? "Bub, ich hab schon Fußball geschaut, da hat es Dich noch gar nicht gegeben!" ;)

Ist mir bekannt. Ich habe auch kein Problem damit, dass hier ermittelt wird. Ich würde mir nur wünschen, dass das konsequenter gemacht wird. Das Beispiel mit Kohr habe ich ja weiter oben schon gebracht. Ich habe da das Gefühl, ab und zu pickt man sich mal jemand raus. Ähnlich wie mit der Schwalbe von Möller damals. War es OK, ihn zu sperren? Absolut. Hat man das in ähnlichen Fällen konsequent gemacht? Nein. Mir fällt nur noch Christian Wück ein.
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Ok, sry :D

Ich kenne viele, denen die Regel nicht geläufig ist, daher der Beitrag.
 
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Solomo schrieb:
Ach ne? Wie würden jetzt die Alten am Spielfeldrand in der Kreisklasse sagen? "Bub, ich hab schon Fußball geschaut, da hat es Dich noch gar nicht gegeben!" ;)

Ist mir bekannt. Ich habe auch kein Problem damit, dass hier ermittelt wird. Ich würde mir nur wünschen, dass das konsequenter gemacht wird. Das Beispiel mit Kohr habe ich ja weiter oben schon gebracht. Ich habe da das Gefühl, ab und zu pickt man sich mal jemand raus. Ähnlich wie mit der Schwalbe von Möller damals. War es OK, ihn zu sperren? Absolut. Hat man das in ähnlichen Fällen konsequent gemacht? Nein. Mir fällt nur noch Christian Wück ein.
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Hatte Kohr damals in der Aktion gelb bekommen? Kann mich nicht mehr erinnern. Aber das wäre der einzige Grund warum er da anders behandelt wird als Sane jetzt.

Um es mal klar festzuhalten. Keine Ahnung was der Sane Szene vorausging: das war durchaus rot. Weil so gar kein Kampf um einen Ball. Bei den beiden Dortmunder "Schlägen" war es ja immer im Kampf um den Ball..würde bei beiden Szenen eher von keiner Absicht ausgehen. Da kann es gelb sein, aber mehr nicht.
Wenn man sich als Bayern-Fan etwas aufregen möchte, dann doch eher, warum Ryerson in der 7. Minute kein gelb bekommt. Der hätte danach deutlich vorsichtiger spielen müssen. Aber das interessiert den gemeinen Bayern-Hater dann nicht. Versteh ich auch ein wenig.
Auch die Elfmeter Szene mit Sane am Ende war nicht sooo eindeutig kein Elfer. Es passt zur Linie des Refs da laufen zu lassen. Aber mehr Behinderung im Strafraum als mit beiden Händen von hinten um den Körper zu langen und den Laufweg zu stören geht ja kaum.

Deswegen: ja, man kann vor dem Tor abpfeifen..aber in Summe braucht sich Dortmund nicht beschweren.

Wann war eigentlich die Sane Szene?
 
VvJ-Ente

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So, ich habe es jetzt auch in der Zusammenfassung gesehen und der Schiedsrichter lag hier richtig. Wann soll das Spiel sofort unterbrochen werden? Wenn man ernsthafte Verletzungen befürchten muss. Hier war beim Sturz von Süle erkennbar, dass der Spieler bei Bewusstsein bleibt (Armbewegung, rollt sich erstmal auf den Bauch). Klar ist er außer Gefecht, aber es ist keine Behandlung binnen Sekunden notwendig. Das ist vergleichbar, als wenn ihm beispielsweise nach einer Grätsche ein Mitspieler mit dem vollen Körpergewicht auf den Knöchel steigt. Also korrektes Tor.

Sowas
Brennov schrieb:
süle ist ja direkt nachdem der ball drin war wieder aufgestanden um reklamieren zu können. die simulierte kopfverletzung wurde zum glück nicht belohnt. ist in den tv bilder ja gut zu sehen weil die regie ja sofort auf süle geschalten hat nach dem der ball drin war :)
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Francois schrieb:
erinnert an den hier
busquets-busi.gif

Freut mich das es mit einem Tor bestraft wurde. Sowas macht echt das Spiel kaputt.
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zu posten finde ich dann allerdings ziemlich ekelhaft, da es ganz klar keine Simulation von Süle war, sondern ein tatsächlicher heftiger Treffer. Und im Gegensatz zum reklamierenden Schlotterbeck (der das als Kapitän darf) haben die zitierten User hier genug Zeitlupen gesehen, um erkennen zu können, dass es weder ein gefährlicher Sturz, noch eine Schwalbe war...
 
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Francois

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VvJ-Ente schrieb:
So, ich habe es jetzt auch in der Zusammenfassung gesehen und der Schiedsrichter lag hier richtig. Wann soll das Spiel sofort unterbrochen werden? Wenn man ernsthafte Verletzungen befürchten muss. Hier war beim Sturz von Süle erkennbar, dass der Spieler bei Bewusstsein bleibt (Armbewegung, rollt sich erstmal auf den Bauch). Klar ist er außer Gefecht, aber es ist keine Behandlung binnen Sekunden notwendig. Das ist vergleichbar, als wenn ihm beispielsweise nach einer Grätsche ein Mitspieler mit dem vollen Körpergewicht auf den Knöchel steigt. Also korrektes Tor.

Sowas



zu posten finde ich dann allerdings ziemlich ekelhaft, da es ganz klar keine Simulation von Süle war, sondern ein tatsächlicher heftiger Treffer. Und im Gegensatz zum reklamierenden Schlotterbeck (der das als Kapitän darf) haben die zitierten User hier genug Zeitlupen gesehen, um erkennen zu können, dass es weder ein gefährlicher Sturz, noch eine Schwalbe war...
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hätte wissen müssen das jemand den hyper moralischen und Retter der Entrechteten macht. Es geht ums schauspielern nach dem Treffer. Wenn jemand bis es klar ist das es weitergeht wie tot auf dem Feld liegt und dann als Schiri weitermacht aufsteht als ob nix war ist er nat. trotzdem getroffen worden aber hat trotzdem nen Theaterpreis verdient und hat das klar mit der Intention der Spielunterbrechung gemacht. . Deshalb hetze ich nicht gegen ihn aber ich möchte sowas nicht im Fußball sehen das betone ich gerne nochmal. Und bevor du dich wieder entrüsten musst. Das sehen die Spieler und Trainer ja genauso: Kompany u.a hat kommentiert das es "clever war" von Süle aber eben nicht funktioniert hat. Offensichtlich was gemeint ist. Kannst also dein Kreuzzug wieder absagen.
 
LeZ

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Ich würde nicht mal sagen, dass Süle da "markiert". Der Treffer war schon satt und in einem unglücklichen Winkel unten ins Gesicht, nicht an die Stirn. Die spielen aber auch nicht ne Minute weiter, sondern die starke Situation zu Ende. Es ist da Ermessen des Schiedsrichters ob er sofort unterbricht.
 
HisDudeness

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Wie kann man so vermessen sein Süle irgendwas vorzuwerfen und darauf ne Argumentation zu stützen wie verloren doch die heiligen Werte des Fußballs sind? Habt ihr mal nen Ball ins Gesicht bekommen und seid danach nach 3 Sekunden wieder rumgeturnt als ob nichts war? Ich finde manche Beiträge hier in ihrer Überzeugung absolut daneben. Vielleicht, nur vielleicht, tat das ja weh. Vielleicht hatte Süle aber natürlich auch im Moment des Einschlags nen Geistesblitz, hat die Spielsituation analysiert und erkannt, dass das der beste Weg ist um ein Gegentor zu verhindern. Was ein cleverer, unsympathischer Hund. Wichtig ist es auf jeden Fall überzeugt zu sein und daraus seine Wahrheit zu festigen. In Betracht ziehen dass das vielleicht nur äußerst unglücklich für den Bvb lief, ist offenbar bei einigen nicht drin. Lieber Süle und den abgelenkten Abwehrspielern noch Schuld zuspielen weil sie ja ganz offensichtlich betrügen wollten und somit das Gegentor absolut verdient haben. Lang lebe die Agenda, anders kann ich mir das nicht erklären.
 
Solomo

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Sagen wir mal so, ich finde die Reaktion schon relativ theatralisch. Ich kenne bei Ball ins Gesicht im wesentlichen zwei Szenarien: einmal schütteln und weiter oder den echten Knockout, der es aber hier nicht war.
Das ist aber nur meine Erfahrung und schließt, nicht aus, dass ich mich irre und es echt so schmerzhaft war. Ich würde jedenfalls nicht so weit gehen, wie es hier schon gepostet wurde. Ich glaube nicht, dass Süle eine Unterbrechung provozieren wollte, kann mir aber vorstellen, dass er sich drauf verlassen hat.

Das ist der Punkt, der mich als Sahin furchtbar aufregen würde. Bei Dortmund haben etliche Spieler einfach abgeschaltet in der Situation. Es gilt immer der Grundsatz, weitermachen, solange nicht wirklich abgepfiffen wurde.
 
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Gibt noch diverse Abstufungen. Ein Ball im blöden Winkel an Nase, Auge oder Zähne wirkt anders als einer der unempfindlichere Teile des Gesichts trifft, auch ohne Gehirnerschütterung. Selbst ein leichterer Treffer auf die Nase und Oberlippe kann reichen, dass man erst mal nicht weitermachen kann. Im Handball legen sich die meisten zwar dabei nicht hin, Unterbrechungen habe ich aber schon oft genug gesehen. Auch ohne KO.
 
Solomo

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LeZ schrieb:
Gibt noch diverse Abstufungen. Ein Ball im blöden Winkel an Nase, Auge oder Zähne wirkt anders als einer der unempfindlichere Teile des Gesichts trifft, auch ohne Gehirnerschütterung. Selbst ein leichterer Treffer auf die Nase und Oberlippe kann reichen, dass man erst mal nicht weitermachen kann. Im Handball legen sich die meisten zwar dabei nicht hin, Unterbrechungen habe ich aber schon oft genug gesehen. Auch ohne KO.
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Ja, klar, ich habe ja gesagt "im wesentlichen". Natürlich, Blut oder Zähne sind nochmal was anderes.
 
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Francois schrieb:
hätte wissen müssen das jemand den hyper moralischen und Retter der Entrechteten macht. Es geht ums schauspielern nach dem Treffer. Wenn jemand bis es klar ist das es weitergeht wie tot auf dem Feld liegt und dann als Schiri weitermacht aufsteht als ob nix war ist er nat. trotzdem getroffen worden aber hat trotzdem nen Theaterpreis verdient und hat das klar mit der Intention der Spielunterbrechung gemacht. . Deshalb hetze ich nicht gegen ihn aber ich möchte sowas nicht im Fußball sehen das betone ich gerne nochmal. Und bevor du dich wieder entrüsten musst. Das sehen die Spieler und Trainer ja genauso: Kompany u.a hat kommentiert das es "clever war" von Süle aber eben nicht funktioniert hat. Offensichtlich was gemeint ist. Kannst also dein Kreuzzug wieder absagen.
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Wo du abgebogen bist, um in dem Zitierten "hyper moralisches" zu finden, würde mich fast interessieren. Ist dem Spieler keine Schauspielerei zu unterstellen schon hyper moralisch? Scheint aber eh so ein signature-move von dir zu sein, "Moral" als etwas Negatives zu framen.

Hab leider auch nur die Zusammenfassung gesehen. Insgesamt doch ein ordentliches Spiel. Hab das Gefühl, dass kritische Schiedsrichteraktionen bei BvB-Bayern-Spielen oftmals überinterpretiert werden (dazu noch überemotionalisiert).

Bin mal gespannt, ob bei der Sane-Geschichte noch ein Nachspiel kommt. Aber Pascal Groß macht das schon groß in der Szene (y)
 
Solomo

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Hundsbua
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Eine Stellungnahme von Groß war wohl mit ausschlaggebend, dass es zu keinem Verfahren kommt. Interessant.
 
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