Bundesliga 19/20 13.Spieltag: Bayern München - Bayer Leverkusen

[Big d]

Ich denke schön das man nächstes Jahr einen neuen Trainer holen wird, diese Saison bekommt man halt eh keinen top Mann mehr, also kann man flick die Saison auch zu Ende machen lassen solange es einigermaßen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Puh Ich könnte schwören, dass ein paar Stürmer von uns mehr als nur eine Kontaktlinse verloren haben

 

[Solomo]

Ich glaube eher, Völler oder Bosz hatten Voodoo-Puppen der Bayernoffensive...

Ich denke schön das man nächstes Jahr einen neuen Trainer holen wird, diese Saison bekommt man halt eh keinen top Mann mehr, also kann man flick die Saison auch zu Ende machen lassen solange es einigermaßen.

Glaube ich grundsätzlich auch.

 

[Kalle6861]

War soga eher ne Schwalbe von Coutinho sehe ich gerade..
Aber selbst das hat ja am ende nichts genützt..

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

War soga eher ne Schwalbe von Coutinho sehe ich gerade..
Aber selbst das hat ja am ende nichts genützt..

Noch einer, der mehr als eine Kontaktlinse verloren hat

 

[Kalle6861]

Noch einer, der mehr als eine Kontaktlinse verloren hat

Jo oder er ist in der16er Linie hängen geblieben

 

[henningoth]

@henningoth
hast du schon teilweise recht, aber ich fass mir quasi wegen coutinho immer mal wieder an den kopf und wollte das mal kommunizieren ...

ich habe vorher eure kommentare nach meinungen zu ihm durchsucht aber nichts gefunden und wollte mal hoeren was er denn heute so geboten hat

der war nicht schlechter oder besser als der rest. chancen haben alle kreiert, auch coutinho. Heute war einzige und allein die chancenverwertung grotte.
Völlig unpassend nach dem spiel über einen spieler so an antipathie text zu verfassen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Fand Coutinho sogar ganz gut heute...

 

[henningoth]

Coutinho war ein reiner Kauf bzw. Leihgeschäft nach Name und Verpackung ohne sich die Rezensionen genauer durchgelesen zu haben.
War gut fürs ego des Vereins aber qualität und vor allem Mehrwert masslos überschätzt .
Ich denke das kann man nach mehr als 10 Spielen schon festhalten.
Und natürlich ha er auch heute nicht den Unterschied gemacht. Zwar geschickt nen Platzverweis fürn Gegner rausgeholt aber ausser zentralen schüssen aus zweiter Reihe die Hradecky alle mit der Mütze gefangen hat war da nicht viel.

wovon redest du?

macht null sinn. was für einem unterschied soll er machen? die haben leverkusen seit der 60. ununterbrochen im eigenen strafraum eingeschnürrt und chance nach chance kreiert. Da ging gar nicht mehr. Nir der Abschluss passte bei keinem.

Hauptsache Agenda pushen wa?
Und du wunderst dich wenn dich niemand ernst nimmt...

 

[Savi]

War soga eher ne Schwalbe von Coutinho sehe ich gerade..
Aber selbst das hat ja am ende nichts genützt..

Das als Schwalbe zu bezeichnen verlangt schon ne mächtig kindliche Fantasie

 

[Solomo]

Das als Schwalbe zu bezeichnen verlangt schon ne mächtig kindliche Fantasie

Naja, Kalle postet jetzt wahrscheinlich an jedem Spieltag ein gif, auf dem er ganz exklusiv etwas sieht, was sonst keiner sieht. Letzte Woche Werner, heute Coutinho

 

[Kalle6861]

wovon redest du?

macht null sinn. was für einem unterschied soll er machen? die haben leverkusen seit der 60. ununterbrochen im eigenen strafraum eingeschnürrt und chance nach chance kreiert. Da ging gar nicht mehr. Nir der Abschluss passte bei keinem.

Hauptsache Agenda pushen wa?
Und du wunderst dich wenn dich niemand ernst nimmt...

1. im Gegenteil..das ist ja eben gegen die Agenda..jede noch so sinnlose Investition zwanghaft verteidigen zu müssen
2. sollte der nicht ne überragende schusstechnik haben?
3. Seine Schüsse hätte Hradecky auch mit 2 fehlenden Kontaktlinsen locker gefangen
4. das niemand will ich dann doch arg bezweifeln

 

[Kalle6861]

Naja, Kalle postet jetzt wahrscheinlich an jedem Spieltag ein gif, auf dem er ganz exklusiv etwas sieht, was sonst keiner sieht. Letzte Woche Werner, heute Coutinho

Gibt selbst Bayerfans die da eher zu Schwalbe tendieren weil das Fallen eigentlich sehr zeitversetzt kommt.
Ich dachte erst auch der tritt sich gegen das Bein und stolpert wegen des Fouls von Tah.
Aber da war kein Foul Cou steigt sogar eher Tah auf den Fuss ..WÜrde ich nicht als Foul werten.

Notbremse war eh die falsche entscheidung.

 

[Sofakartoffel]

Tja, ziemlich verrücktes Spiel.
Die Aufstellung schon etwas fraglich. Ich möchte jetzt nicht groß mit Boateng anfangen, wurde ja während des Spiels schon thematisiert. Allerdings muss man schon fragen, warum ein IV auf der Bank sitzt, einer auf RV spielt, und dann der Stamm-LV auf LIV und ein eigentlich 6er auf RIV.
Ja, das hat (aus der Not heraus) zuletzt funktioniert, aber ich sehe da aktuell keine Notwendigkeit mehr.
Javi könnte ja auch auf der 6 spielen, Kimmich trotzdem zentral, oder aber auf RV, wo er gerade offensiv deutlich mehr liefert als Pavard. Dieser hätte auch in der IV spielen können. Da wäre Boateng als derzeit bester fitter IV noch gar nicht involviert.

Zudem stimme ich @Canivari zu. Das zentrale Mittelfeld weist Defizite auf, wobei ich das gar nicht so auf die heutigen Gegentore münzen würde, weil die ja nicht nach Pressingsituationen im ZM gefallen sind. Die Problematik besteht grundsätzlich allerdings schon.
Ich finde aber, dass das ZM heute zu wenig Akzente in der Offensive setzen konnte. Goretzka war komplett abgemeldet, obwohl er nach dem Standard beinahe wieder genetzt hätte. Seine Kopfbälle sind eine Waffe, enorme Sprungkraft und perfekte Technik. Ansonsten ging bei ihm aber gar nichts.

Ich war anfangs bei Flicks Aufstellung in den ersten Spielen etwas skeptisch, aber der Plan ging ja voll auf. Dennoch bleibe ich bei dem, was ich derzeit schrieb. Man muss versuchen Thiago und/oder Coutinho einzubauen und mittelfristig mit mindestens einem von beiden spielen. Die große Aufgabe wird sein, dennoch nicht an defensiver Stabilität zu verlieren.

Ein weiterer Punkt ist übrigens gerade unsere linke Außenbahn. Coman stagniert derzeit auf einem Niveau, dass unter dem ist, was er schon zeigte und deutlich unter dem, was man sich, nachdem er nun einige Zeit bei uns ist, erwartet hat. Perisic ist in seinen guten Spielen solide und in allen anderen kein Faktor. Vielleicht wäre es sinnvoll, Davies auf LA spielen zu lassen und Alaba hinter ihm, die Option hat man ja.
So viel zur Aufstellungsfrage.

Zu den Gegentoren:
Die Martinez- bzw. Boateng-Frage mal außen vor. Das (Gegen-)Pressing, was einer der wichtigsten Bausteine für den schnellen Positivwandel unter Flick war, stand heute auf dem Prüfstand. Bei den Gegentoren zeigte sich, wie es ausgeht, wenn es nicht greift. Gerade beim ersten Tor, machen die Leverkusener das nach dem Ballgewinn sehr gut. Bringen den Ball in die Mitte, ziehen einen IV raus und nutzen genau den Zeitpunkt an dem Pavard kein Abseits stellt, um diesen auch noch aus der Situation zu nehmen. Das sind Bruchteile von Sekunden in denen man die richtigen Entscheidungen treffen muss, um das zu verteidigen. Dafür muss die Verteidigung eingespielt sein und aufeinander abgestimmt.

Beim zweiten ist es ein simpler Befreiungsschlag. Kimmich ist nicht optimal positioniert und kann somit weder bei Baileys Ablage, noch bei Vollands Rückgabe auf Bailey eingreifen. Wieder trifft Martinez die Entscheidung rauszurücken und ist auf 50 Meter einfach komplett chancenlos im Laufduell. Zwei Entscheidungen, die dazu führen, dass man keinerlei Möglichkeit mehr bekommt den Angriff zu verteidigen.
Das ging zu leicht und da muss das Risiko angepasst sein, wenn man mit Martinez jemanden drin hat, der einfach keinerlei Chance im Sprint hat.

Ähnliches übrigens auch kurz nach der Halbzeit bei der Riesenchance von Amiri. Diaby setzt sich gegen Davies durch, was ja passieren kann, aber Amiri läuft einfach ein, ohne dass Martinez ihn ernsthaft am Abschluss hindern kann. Da kann schon das dritte Tor fallen, wenn Neuer nicht glänzend pariert.
Das soll jetzt nicht nur den Fokus auf Martinez lenken, aber wenn Du Dich für ihn in der IV entscheidest, dann musst Du das entsprechend taktisch absichern, oder aber, gerade gegen ein Team mit den Stärken der Leverkusener, eine andere personelle Entscheidung treffen (s.o.).

Abgesehen von all den aufgezählten Punkten muss man sagen, dass man heute dennoch mehr als genug Chancen hatte das Spiel für sich zu entscheiden. Drei mal Alu. Zwei, drei Läufe allein auf Hradecky und viele gute Schusschancen.
Ja, es gab auch viele (schlechte) Flanken, aber auch recht viele rausgespielte Chancen. Da sehe ich auch weiterhin einen Unterschied zu vergleichbaren Spielen unter Kovac.
Bayern hat eigentlich ein recht gutes Spiel gemacht.

Abschließend lässt sich sagen, dass es definitiv verfrüht bzw. unangebracht war/ist, sich voll auf Flick als dauerhafte Lösung zu versteifen. Das ging mir in den Medien, aber auch hier von einigen zu schnell.
Allerdings sollte man nur wegen dieses einen Spiels nun auch nicht ins gegenteilige Extrem verfallen.
Ich halte Flick weiterhin für eine gute Interimslösung. Er bleibt bis zum Jahreswechsel zurecht Cheftrainer. Ich erwarte und hoffe, dass er derart weiterarbeitet, um eine Beschäftigung bis zum Saisonende als sinnvollste Lösung zu festigen.
Falls es so kommt, denke ich, dass man sich voll auf die Verpflichtung eines neuen Trainers zum Sommer konzentrieren sollte.
Wenn alle sinnvollen Optionen (ten Hag, Tuchel, eventuell Pochettino) wegfallen und Flick die Mannschaft sehr gut entwickelt, so dass der berechtigte Eindruck entsteht, dass er mittelfristig eine bessere Option ist, als alles was dann noch übrig ist, dann kann man immer noch mit ihm als Chef weitermachen.
Ich denke sein Standing, seine Erwartungshaltung und sein Verhältnis zur Mannschaft lassen so ein Vorgehen zu, ohne ihn zu verbrennen bzw. das Spiel der Mannschaft in der laufenden Saison merklich negativ dadurch zu beeinflussen.

 

[Angliru]

Notbremse war eh die falsche entscheidung.

Der Begriff Notbremse ist da etwas irreführend (weil er irgendwie den klassischen Fall mit dem letzten Mann suggeriert), besser passt wohl "Verhinderung einer klaren Torchance". Und die lag grundsätzlich vor, denn Coutinho hätte eine klare Torchance gehabt, wenn er nicht gefallen wäre (durch wenn auch immer ). Wenn der Referee das Ding als Foul ansieht, dann ist Rot tatsächlich richtig, weil Coutinho eine sehr gute Torchance gehabt hätte.

 

[Kalle6861]

Das als Schwalbe zu bezeichnen verlangt schon ne mächtig kindliche Fantasie

Nö vor allem nicht mit der Rückennummer im Bayerntrikot

 

[Gravitz]

Tah trifft ihn doch am fuss, das ist schon ein Foul

 

[Brummsel]

Ich dachte erst auch der tritt sich gegen das Bein und stolpert wegen des Fouls von Tah.

Genau so ist es. Man muss nur mal genau hingucken, und die Bayern Brille absetzen.
Coutinho steigt Tah auf den Fuß, läuft dann erst noch weiter, und als die Linie naht, bekommt er plötzlich einen Stromstoß im linken Bein....

btw. Robben konnte sowas eleganter.

 

[Kalle6861]

Tah trifft ihn doch am fuss, das ist schon ein Foul

NAja ob Tah ihn trifft oder er Tah ist die Frage..
Und der Grund füür den späteren abflug ist diese Brührung sicherlich auch nicht.
Ich verweise da nochmal auf die szene Raman-Langkamp

 

[Kalle6861]

Der Begriff Notbremse ist da etwas irreführend (weil er irgendwie den klassischen Fall mit dem letzten Mann suggeriert), besser passt wohl "Verhinderung einer klaren Torchance". Und die lag grundsätzlich vor, denn Coutinho hätte eine klare Torchance gehabt, wenn er nicht gefallen wäre (durch wenn auch immer ). Wenn der Referee das Ding als Foul ansieht, dann ist Rot tatsächlich richtig, weil Coutinho eine sehr gute Torchance gehabt hätte.

Ah ok aber für mich ist das schon ein Fall für den VAR... denn Tah wird ja jetzt mindestens 1 SPiel aussetzen müssen wegen eines Phantomfouls
PS wobei Bender auf gleicher Höhe ist in der Mitte und der Winkel zum Tor nicht mhr wirklich ideal für nen direkten Abschluss.