Bundesliga 19/20 24.Spieltag: TSG Hoffenheim - Bayern München


Wie gehts aus?


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sonic00

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Ich bleibe dabei. Die Vereine müssen mit Punktabzug bestraft werden, erst dann werden die Maßnahmen gegen diese Leute kommen.
 

Sanderson

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********Stellungnahme****

Uneinsichtige Typen die mal wieder nur durch ihre Selbstherrlichkeit auffallen und so tun als ob ihnen der Fußball gehören würde. So ein Verhalten ist einfach nur widerwärtig.

Seit Jahren wird den Ultras der Hintern gepudert, immer und immer wieder hat man sie machen lassen und nach Treffen Erleichterungen zugesprochen, nie, aber auch wirklich nie, haben sie ein solches Verhalten auch nur in Ansätzen rechtfertigen lassen. Stattdessen führen sie sich ständig wie eine Gruppe trotziger und pampiger Kleinkinder auf, die rumnölen sobald sich jemand erdreistet nicht ihren Willen zu 100% zu folgen. Wofür gibt es auch Regeln, Gesetze oder Abmachungen...

Neben der Geldgier und den daraus folgenden immer lächerlicheren Plänen für internationale Wettbewerbe sind die Ultras für mich der Hauptgrund warum mich der Fußball immer weniger interessiert. Ich hatte Ewigkeiten lang eine Dauerkarte, und durfte immer und immer wieder miterleben wie gewisse Typen eine grenzenlose Arroganz und komplette Ignoranz gegenüber ihrer Umgebung an den Tag legten. Rücksicht auf andere nehmen? Nein, warum auch, wir sind ja Ultras, wir machen was wir wollen. Für jemanden der seinen Verein angeblich ach so sehr liebt, zeichnen sich Ultras eigentlich hauptsächlich dadurch aus, dass es sie in keinster Weise interessiert welchen Schaden sie ihrem Verein verursachen. Hauptsache sie können nach Lust und Laune die Sau rauslassen. An Scheinheilichkeit kaum mehr zu überbieten. Es hat meinem Interesse dann auch ganz sicher nicht geholfen, dass eine Bande von selbstherrlichen und machtgeilen Ultras versucht haben meinen Verein zu übernehmen, und ihn dadurch komplett ruiniert haben.

Wer sich wie ein asoziales Pack benimmt, und das tun leider viel zu viele Ultras viel zu oft, der muss auch damit leben das er wie ein asoziales Pack behandelt wird. Aber wenn diese Typen in einem groß sind, dann darin die Fresse aufzureissen und einen auf dicke Hose zu machen. Nur um dann bei jeder noch so kleinen Reaktion gegen ihr Verhalten ohne Ende rumzuheulen.
 

Kalle6861

Regentänzer - Klares Rot!
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E

Der DFB, die DFL, die Vereine und die organisierte Fan-Szene hat sich zu lange von Ultras auf der Nase herumtanzen lassen. Wer ist denn hauptsächlich für Rassismus im Stadion verantwortlich? Und wer ist für die Anfeindungen gegen Hopp verantwortlich? Ich halte es nicht für richtig hier die Themen gegeneinander abzuwägen. Das ist ohnehin nicht nötig, weil es die selben Gruppierungen betrifft.

Das halte ich gelinde gesagt für ein ziemlich verleumderisches Gerücht.
Ich kann mit Ultras auch nix anfangen aber ich denke eher nicht das die Rassismusnummer auf die beschränkt ist.
Eher im gegenteil
 

Max Power

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Nope tu ich nicht. Du und andere machen aus "mann muss drüber stehen / es ignorieren" gerne "das ist total in Ordnung".
ich verstehe das "da muss man halt drüber stehen"-Argument aber auch nicht wirklich. Muss man das? Warum? Mit welcher Begründung sollte man sich das einfach so gefallen lassen, wenn man auf Plakaten im wahrsten Sinne des Wortes zur Zielschiebe wird? Ich kann das nicht nachvollziehen. Auch hier: Hopp hat extrem unsouverän reagiert, keine Frage. Aber die Logik hinter dem grundsätzlichen Argument, dass man als Person in der Öffentlichkeit sowas einfach stillschweigend hinzunehmen hat, erschließt sich mir nicht. Dadurch verschwindet das ja auch nicht.

Torunarigha war ein anderes Thema, aber auch hier hat der Professor, der dann zurecht überall rausgeflogen ist, ähnlich argumentiert: "sowas muss man halt aushalten können". Nö, muss man nicht.
 

Epsilon

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Da der DFB unfähig ist dieses Problem zu lösen, bzw. es jede Woche schlimmer wird und man bald Zustände wie in der Türkei haben wird, erwarte ich jetzt von den Vereinen das sie handeln. Und damit meine ich nicht hinterher in den Pressekonferenzen zu jammern das sowas nicht ins Stadion gehört und man die Schuldigen bestrafen wird. Das wurde nun schon lange genug vergeblich angedroht und gebracht hat es Null.
 

Kalle6861

Regentänzer - Klares Rot!
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Uneinsichtige Typen die mal wieder nur durch ihre Selbstherrlichkeit auffallen und so tun als ob ihnen der Fußball gehören würde. So ein Verhalten ist einfach nur widerwärtig.

Seit Jahren wird den Ultras der Hintern gepudert, immer und immer wieder hat man sie machen lassen und nach Treffen Erleichterungen zugesprochen, nie, aber auch wirklich nie, haben sie ein solches Verhalten auch nur in Ansätzen rechtfertigen lassen. Stattdessen führen sie sich ständig wie eine Gruppe trotziger und pampiger Kleinkinder auf, die rumnölen sobald sich jemand erdreistet nicht ihren Willen zu 100% zu folgen. Wofür gibt es auch Regeln, Gesetze oder Abmachungen...

Neben der Geldgier und den daraus folgenden immer lächerlicheren Plänen für internationale Wettbewerbe sind die Ultras für mich der Hauptgrund warum mich der Fußball immer weniger interessiert. Ich hatte Ewigkeiten lang eine Dauerkarte, und durfte immer und immer wieder miterleben wie gewisse Typen eine grenzenlose Arroganz und komplette Ignoranz gegenüber ihrer Umgebung an den Tag legten. Rücksicht auf andere nehmen? Nein, warum auch, wir sind ja Ultras, wir machen was wir wollen. Für jemanden der seinen Verein angeblich ach so sehr liebt, zeichnen sich Ultras eigentlich hauptsächlich dadurch aus, dass es sie in keinster Weise interessiert welchen Schaden sie ihrem Verein verursachen. Hauptsache sie können nach Lust und Laune die Sau rauslassen. An Scheinheilichkeit kaum mehr zu überbieten. Es hat meinem Interesse dann auch ganz sicher nicht geholfen, dass eine Bande von selbstherrlichen und machtgeilen Ultras versucht haben meinen Verein zu übernehmen, und ihn dadurch komplett ruiniert haben.

Wer sich wie ein asoziales Pack benimmt, und das tun leider viel zu viele Ultras viel zu oft, der muss auch damit leben das er wie ein asoziales Pack behandelt wird. Aber wenn diese Typen in einem groß sind, dann darin die Fresse aufzureissen und einen auf dicke Hose zu machen. Nur um dann bei jeder noch so kleinen Reaktion gegen ihr Verhalten ohne Ende rumzuheulen.

Jo da sind wir wieder bei der Polarisierung und zwei Lagern.

SO wie man in den Wald ruft... und das gilt selbstverständlich für alle Beteiligten..
Sollte es jedenfalls.
Ich kann immer noch nicht glauben was hier für ein Fass aufgemacht wird aufgrund von Plakaten in einem Fussballstadion.
Und dann werden auch noch Sachen bzw. gesellschaftliche Geschehnisse damit in Verbindung begracht, wo echt jedes Mass verloren geht.

Rassismus und das heute und die Fehde mit Hopp haben 0 miteinander zu tun.
Soll das irgendetwas relativieren.?
 
G

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Guest
Da der DFB unfähig ist dieses Problem zu lösen, bzw. es jede Woche schlimmer wird und man bald Zustände wie in der Türkei haben wird, erwarte ich jetzt von den Vereinen das sie handeln. Und damit meine ich nicht hinterher in den Pressekonferenzen zu jammern das sowas nicht ins Stadion gehört und man die Schuldigen bestrafen wird. Das wurde nun schon lange genug vergeblich angedroht und gebracht hat es Null.

Was sollen denn die Vereine konkret machen, wenn der verantwortliche Verband komplett willkürliche Strafen bzw. Nicht-Strafen verhängt?
 

Knox

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Das mag sein, aber ich verstehe deinen Einwurf nicht, weshalb man nicht die Urheber verachtenswürdigen Plakate bzgl des Bombenanschlags verklagt, wenn wir dem nicht nachgegangen sind.

Und da kommt die ganze Ultra-Dynamik ja wieder zum Vorschein. Ich unterstelle den ganzen Traditionsclubs einen sehr behutsamen Umgang mit der Ultra-Kultur und das bezieht gegnerische Ultras mit ein.

Denn wie das Schreiben der Bayern Ultras zeigt, solidarisiert man sich als Teil der "Fußball-Kultur" selbst mit größten Konkurrenten, wenn es darum geht eigene, wahrgenommene, "Rechte" zu verteidigen.

Das Recht z.B. einzelne Menschen zu beleidigen oder Hetze gegenüber ihnen zu betreiben.

Hopp hat große Anerkennung verdient, diesen Ultras den großen Mittelfinger zu zeigen und die Verfehlungen bis in die letzte Instanz anzuklagen.

Es geht hier nur um Macht der Ultras und falsch interpretierte Tradition. Zeigt den Ultras ihre Grenzen auf und verklagt jeden, der Hetze betreibt und beleidigt. Egal ob es ein reicher, alter weißer Mann ist oder ein junger, schwarzer Ausländer.

Verklagt die Schuldigen, zur Not halt im Kollektiv.

Jup alle Vorsicht bei der Eskalationsgefahr zwischen Fans vom BvB und S04 über Bord werfen und gnadenlos draufhauen bis es kracht wie jetzt bei Hopp. Das mit dem Feuerzeug wurde verfolgt, bei den Plakaten wurde davon abgesehen weil eine sofortige Entschuldigung und Verurteilung der Plakate seitens Schalke akzeptiert wurde. Man kann jetzt gegen diesen deeskalierenden Versuch sein, aber ich versteh da nicht wirklich wieso oder warum.

Ich geb dir bei konsequenter und vergleichbarer Verfolgung von solchen Dingen Recht, aber die gibt es derzeit eben leider nicht und dann sollte man es eben besser ganz lassen. Kollektivstrafen sind und bleiben allerdings im Kern schon unfair egal wen es trifft.
 

sonic00

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Teahupoo
Was sollen denn die Vereine konkret machen, wenn der verantwortliche Verband komplett willkürliche Strafen bzw. Nicht-Strafen verhängt?

Die Leiute mit stadionverboten belegen. Und wenn es unschuldige trifft dann müssen die ihre Unschuld beweisen und die echten Täter dadurch denunzieren. Ansonsten gibt es eben Kollektivstrafen und aus die Maus.
 

Tony Jaa

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Ich bleibe dabei. Die Vereine müssen mit Punktabzug bestraft werden, erst dann werden die Maßnahmen gegen diese Leute kommen.

Müssen sie nicht. Das ist diese lächerliche Maximum-Pressure-Logik und Kollektivbestrafung, die jeder Mensch in einem Rechtsstaat kategorisch ablehnen sollte.
Wenn Kanonen die einzige Möglichkeit sind die Spatzen runter zu bekommen, zündet man keine Handgranate.

Die Leiute mit stadionverboten belegen. Und wenn es unschuldige trifft dann müssen die ihre Unschuld beweisen und die echten Täter dadurch denunzieren. Ansonsten gibt es eben Kollektivstrafen und aus die Maus.

OMG...
 
Zuletzt bearbeitet:

Mahoney_jr

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Jup alle Vorsicht bei der Eskalationsgefahr zwischen Fans vom BvB und S04 über Bord werfen und gnadenlos draufhauen bis es kracht wie jetzt bei Hopp. Das mit dem Feuerzeug wurde verfolgt, bei den Plakaten wurde davon abgesehen weil eine sofortige Entschuldigung und Verurteilung der Plakate seitens Schalke akzeptiert wurde. Man kann jetzt gegen diesen deeskalierenden Versuch sein, aber ich versteh da nicht wirklich wieso oder warum.

Ich geb dir bei konsequenter und vergleichbarer Verfolgung von solchen Dingen Recht, aber die gibt es derzeit eben leider nicht und dann sollte man es eben besser ganz lassen. Kollektivstrafen sind und bleiben allerdings im Kern schon unfair egal wen es trifft.

Es eskaliert ja nur, weil die Ultras absurderweise der Meinung sind, über dem Recht zu stehen. Und mit dieser Meinung muss gebrochen werden.
 

KOH76

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Da der DFB unfähig ist dieses Problem zu lösen, bzw. es jede Woche schlimmer wird und man bald Zustände wie in der Türkei haben wird

:LOL: ohne den Blödsinn der von vielen Ultragruppen regelmäßig ausgeht verharmlosen zu wollen, das ist einfach völlig lächerlich. Mich würde interessieren, was Leute die solche Vergleiche anstellen zu den Zuständen in den 80er und 90er Jahren gesagt hätten, als es in und um die Stadien richtig zur Sache ging und schreckliche Dinge wie der Angriff auf Daniel Nivel passiert sind. Und selbst damals war man zum Glück weit von Zuständen wie in der Türkei entfernt. Da wurden schon mal normale Fans gegnerischer Mannschaften erstochen. Was sind das für Vergleiche?
 
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