Bundesliga 19/20 24.Spieltag: TSG Hoffenheim - Bayern München

[Brigadier]

Interessantes Rechtsverständnis

Vom Dosenführer vorgegeben.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Die Leiute mit stadionverboten belegen. Und wenn es unschuldige trifft dann müssen die ihre Unschuld beweisen und die echten Täter dadurch denunzieren. Ansonsten gibt es eben Kollektivstrafen und aus die Maus.

Könnte Didi mit seinen Hoffenheimern als Vorreiter fungieren. So als gutes Beispiel vorangehen.

 

[Epsilon]

ohne den Blödsinn der von vielen Ultragruppen regelmäßig ausgeht verharmlosen zu wollen, das ist einfach völlig lächerlich. Mich würde interessieren, was Leute die solche Vergleiche anstellen zu den Zuständen in den 80er und 90er Jahren gesagt hätten, als es in und um die Stadien richtig zur Sache ging und schreckliche Dinge wie der Angriff auf Daniel Nivel passiert sind. Und selbst damals war man zum Glück weit von Zuständen wie in der Türkei entfernt. Da wurden schon mal normale Fans gegnerischer Mannschaften erstochen. Was sind das für Vergleiche?

Na dann solange keine gegnerischen Fans erstochen werden wie in deinen 80er und 90ern ist alles nur halb so schlimm.
Manchmal fragst dich echt...

 

[Tuomas]

Ich bleibe dabei. Die Vereine müssen mit Punktabzug bestraft werden, erst dann werden die Maßnahmen gegen diese Leute kommen.

Wollen wir mal keinem Verein sportlich schaden zum Nutzen anderer...
wer Rummenigge sich schämen sah und reden hörte, kann davon ausgehen, dass Maßnahmen gegen diese Leute schon beschlossen sind,
sobald man ihrer habhaft wird, notfalls auch kollektiv en bloc mit denen, die im Umfeld dieser Proleten das erbärmliche Geschehen billigend in Kauf nahmen.

 

[Knox]

ich verstehe das "da muss man halt drüber stehen"-Argument aber auch nicht wirklich. Muss man das? Warum? Mit welcher Begründung sollte man sich das einfach so gefallen lassen, wenn man auf Plakaten im wahrsten Sinne des Wortes zur Zielschiebe wird? Ich kann das nicht nachvollziehen. Auch hier: Hopp hat extrem unsouverän reagiert, keine Frage. Aber die Logik hinter dem grundsätzlichen Argument, dass man als Person in der Öffentlichkeit sowas einfach stillschweigend hinzunehmen hat, erschließt sich mir nicht. Dadurch verschwindet das ja auch nicht.

Torunarigha war ein anderes Thema, aber auch hier hat der Professor, der dann zurecht überall rausgeflogen ist, ähnlich argumentiert: "sowas muss man halt aushalten können". Nö, muss man nicht.

Weil es eben nicht kontrollierbar ist was bei einer wie hier unkonsequenten Verfolgung der Dinge für Eskalationen losgetreten werden. Man kann natürlich den Don Quichotte machen, aber das Ergebnis siehst doch heute.

Entweder ganz oder garnicht und da wir kein ganz haben ist garnicht eben besser.

Torunarigha ist auch kein Vergleich da der im Gegensatz zu Hopp nichts für die Situation konnte. Hopp hat aber eben auch zusätzlich noch einen Anteil an der Geschichte.

Täter verfolgen kein Thema, aber bitte alle oder keinen. Kollektivstrafen nein Danke.

 

[Steigerwald]

Vom Dosenführer vorgegeben.

Zwischen Hopp und Matschitz liegen welten... Der eine ist ein sympatischer Sinsheimer, der im Leben mehr erreicht hat, als alle in der Südkurve zusammen, eine Person die ich sehr schätze und auf auf der anderen Seite ist Mateschitz....

 

[Tony Jaa]

Es eskaliert ja nur, weil die Ultras absurderweise der Meinung sind, über dem Recht zu stehen. Und mit dieser Meinung muss gebrochen werden.

Soweit ich weiß hat es schon Anklage und Urteile gegeben. Ich weiß nicht, warum dies den EIndruck vermittelt, irgendjemand würde über dem Recht stehen. Der Rechtsstaat wird nicht überall unmittelbar durchgesetzt, ansonsten wäre jede Straftat bei Entstehung der Beweis, dass Rechtsstaatlichkeit nicht gilt.
Sorry, es geht in der Diskussion jede Verhältnismäßigkeit verloren. WIr sprechen hier strafrechtlich von Beleidigung. Das ist objektiv gesehen eine der nichtigsten Strafbestände. Und nein, damit rechtfertige ich die Beleidigungen nicht und nein, es Fadenkreuz-Poster ist kein Mordaufruf.

Im Übrigen, es geht nicht darum, dass Hopp drüber stehen muss. Tut er nicht. Er hat im Grunde Körperverletzungen in die Wege geleitet, um es zu unterbinden. Das ist wohl das Gegenteil von "drüberstehen".

Ansonsten erhöht das Vorgehen den EInfluss des Ultras gerade ins Unermessliche. Nice move.

 

[Brigadier]

Zwischen Hopp und Matschitz liegen welten... Der eine ist ein sympatischer Sinsheimer, der im Leben mehr erreicht hat, als alle in der Südkurve zusammen, eine Person die ich sehr schätze und auf auf der anderen Seite ist Mateschitz....

Korrekt, sage ich bei aller Kritik von mir.

Wobei überall ungesunge Helden des Alltags stehen. Aber das ist ein Thema für sich.

 

[Steigerwald]

Punktabzüge sind natürlich Käse. Dann würde ich mich in den BVB Block stellen und ein böses Plakat hochhalten... Ne mal ernsthaft, ich würde der Schickeria paar Spiele Stadionvebot verpassen und anschließend den Dialog suchen. Vllt sehen die irgendwann mak ihre Fehler ein..

 

[Knox]

Die Leiute mit stadionverboten belegen. Und wenn es unschuldige trifft dann müssen die ihre Unschuld beweisen und die echten Täter dadurch denunzieren. Ansonsten gibt es eben Kollektivstrafen und aus die Maus.

Genau zum Teufel mit der Unschuldsvermutung.

 

[Roneem10]

Die Leiute mit stadionverboten belegen. Und wenn es unschuldige trifft dann müssen die ihre Unschuld beweisen und die echten Täter dadurch denunzieren. Ansonsten gibt es eben Kollektivstrafen und aus die Maus.

Aha also muss ich mir jetzt erstmal von jedem Typen der im Stadion neben mir steht seine Polizeiakte zeigen lassen und nachforschen ob er eventuell ein fieser Ultra ist? Oder Taschenkontrolle ob er nen Taschentuch mit nem beleidigenden Spruch dabei hat?

Sry ich hab nen Kollegen der 2 Jahre Stadionverbot bekommen hat weil er in ne Klopperei geraten ist und die Polente nen Kack auf seine Aussage gegeben hat. Er kannte nicht einen Menschen aus den beiden Gruppen.

Und ich glaube das ist das Problem bei der Sache. Viel Spass beim beweisen wenn es keinem juckt

 

[Knox]

Ansonsten erhöht das Vorgehen den EInfluss des Ultras gerade ins Unermessliche. Nice move.

Jop der Solidarisierungseffekt ist nicht von der Hand zu weisen.

 

[Steigerwald]

Korrekt, sage ich bei aller Kritik von mir.

Wobei überall ungesunge Helden des Alltags stehen. Aber das ist ein Thema für sich.

Im Endeffekt macht Hopp nur das, wovon wir alle träumen... Den eigenen Dorfverein in die BUndesliga führen. Wenn ich so viel Geld übrige hätte, würde ich es auch tun. Außerdem hat er sich jeden Cent Reichtum hart erarbeitet.

 

[Brigadier]

Im Endeffekt macht Hopp nur das, wovon wir alle träumen... Den eigenen Dorfverein in die BUndesliga führen. Wenn ich so viel Geld übrige hätte, würde ich es auch tun. Außerdem hat er sich jeden Cent Reichtum hart erarbeitet.

ICh nicht, mein Geld würde ich keinen Vereingeben, und meinen Dorfklub nich tin 100 Jahren. XD

Denen würde ich nicht mal eine Bratwurst anvertrauen.

 

[Steigerwald]

Aha also muss ich mir jetzt erstmal von jedem Typen der im Stadion neben mir steht seine Polizeiakte zeigen lassen und nachforschen ob er eventuell ein fieser Ultra ist? Oder Taschenkontrolle ob er nen Taschentuch mit nem beleidigenden Spruch dabei hat?

Sry ich hab nen Kollegen der 2 Jahre Stadionverbot bekommen hat weil er in ne Klopperei geraten ist und die Polente nen Kack auf seine Aussage gegeben hat. Er kannte nicht einen Menschen aus den beiden Gruppen.

Und ich glaube das ist das Problem bei der Sache. Viel Spass beim beweisen wenn es keinem juckt

Klopperein zwischen Fans sind das eine (ja, es ist unnötig), aber systematische Beleidgungen und Bedrohungen sind etwas ganz anderes....

 

[Kalle6861]

Türkische Verhältnisse?

Jop der Solidarisierungseffekt ist nicht von der Hand zu weisen.

Auch in köln

 

[Steigerwald]

ICh nicht, mein Geld würde ich keinen Vereingeben, und meinen Dorfklub nich tin 100 Jahren. XD

Denen würde ich nicht mal eine Bratwurst anvertrauen.

Lieber investier ich mein Geld in den Fussball, als in irgendwelche Yachten.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Klopperein zwischen Fans sind das eine (ja, es ist unnötig), aber systematische Beleidgungen und Bedrohungen sind etwas ganz anderes....

Systematische Bedrohungen werden im Fall Hopp auch durch Wiederholung nicht wahrer.

 

[Kalle6861]

Im Endeffekt macht Hopp nur das, wovon wir alle träumen... Den eigenen Dorfverein in die BUndesliga führen. Wenn ich so viel Geld übrige hätte, würde ich es auch tun. Außerdem hat er sich jeden Cent Reichtum hart erarbeitet.

Genau, das sieht man ihm auch an

 

[Knox]

Im Endeffekt macht Hopp nur das, wovon wir alle träumen... Den eigenen Dorfverein in die BUndesliga führen. Wenn ich so viel Geld übrige hätte, würde ich es auch tun. Außerdem hat er sich jeden Cent Reichtum hart erarbeitet.

Nope. Die sind zu Recht nicht mehr in der Bundesliga nachdem was beim letzten Mal abgegangen ist.