Bundesliga 23/24 6.Spieltag: TSG Hoffenheim - Borussia Dortmund

[MS]

Keine Ahnung, woher dieses "Woche der Wahrheit" stammt.

Welchen Punkt möchtest du hier eigentlich machen? Dass der BVB eine gute Punkteanzahl in der Liga hat? Ja. Wird niemand bestreiten. Aber wie diese zustande gekommen sind, bleibt größtenteils einfach glücklich und ist weniger auf die eigene Stärke zurückzuführen. Wenn du das anders siehst, okay. Da bin ich dann halt raus.

Der Punkt ist, dass eure Erwartungshaltung zu hoch ist, fast schon arrogant hoch. Es gab 2-3 Wunderjahre unter Klopp mit tatsächlichem Wunderfußball, das ist aber mehr als ein Jahrzehnt her und mit Blick auf die spielerischen Darbietungen davor und danach als Ausreißer zu bewerten. Hier wird der Ausreißer aber als Maßstab genommen.

 

[Blayde]

Der Punkt ist, dass eure Erwartungshaltung zu hoch ist, fast schon arrogant hoch. Es gab 2-3 Wunderjahre unter Klopp mit tatsächlichem Wunderfußball, das ist aber mehr als ein Jahrzehnt her und mit Blick auf die spielerischen Darbietungen davor und danach als Ausreißer zu bewerten. Hier wird der Ausreißer aber als Maßstab genommen.

Also zum einen hatten wir noch ein Wunderjahr unter Tuchel und haben danach phasenweise neue Wunder angedeutet (mit Hakimi, Sancho, Pulisic, Haaland, Witsel, Paco). Aber vor allem zum anderen: Welche Erwartungshaltung soll man denn haben, wenn man seit vielen Jahren finanziell 16-17 Teams deutlich überlegen gewesen ist und die Ergebnisse der letzten Jahre trotz zahlreicher eklatanter Managementfehler erreicht hat?

Warum nicht ? Wir haben gerade viele Spieler die ihrer Form hinterherrennen. Adeyemi, Haller, Can usw. Andere Spieler wie Nmecha, Sabitzer, Füllkrug sind noch nicht integriert. Warum sollte es mit der Zeit nicht besser werden ?

Ich fürchte, mit fehlender Form hat das einfach wenig zu tun. Mehr mit spielerischer Klasse, fehlendem Zusammenpassen der Spieletypen und einem höchstens durchschnittlichen Trainer. Keiner unserer Spieler wird durch "Form finden" plötzlich spielerische Elemente eines Guerreiro reinbringen. Ich erwähne Bellingham gar nicht, weil man seinen 100 Mio Spieler meinetwegen halt nicht ersetzen kann.

 

[Frusciante15]

Der Punkt ist, dass eure Erwartungshaltung zu hoch ist, fast schon arrogant hoch. Es gab 2-3 Wunderjahre unter Klopp mit tatsächlichem Wunderfußball, das ist aber mehr als ein Jahrzehnt her und mit Blick auf die spielerischen Darbietungen davor und danach als Ausreißer zu bewerten. Hier wird der Ausreißer aber als Maßstab genommen.

Was ist denn unsere Erwartungshaltung?

Wenn Vogt wie gestern den Bock schießt ist es also glücklich. Ich könnte genauso argumentieren das Hoffenheim auch nur mit Glück das 1:1 gemacht hat. Hätte Hummels den Bock nicht geschossen oder 20cm weiter vorne gefoult hätte, hätte Hoffenheim vielleicht auch gar keins geschossen. Gegen Bochum kassiert man auch einen Gegentreffer den der Gegenspieler wahrscheinlich auch nur bei einem von 10 Versuchen genauso so trifft.

Nochmal unsere spielerische Leistung ist aktuell alles andere als gut. Wir müssen jetzt aber auch nicht so tun, als hätten wir nur durch reines Glück 14 Punkte und würden ausschließlich durch Eigentore des Gegners gewinnen.

Problem bei so einer Gegenrechnung von Szenen ist doch, dass die in dieser Saison niemals positiv für den BVB ausfallen würde, gerade wenn du das Bochum-Spiel auspackst, erzielt Malen doch dort aus dem Nichts das 1 zu 1 mit freundlicher Unterstützung von Riemann.

Was ist es denn, wenn nicht Glück, was den BVB die 14 Punkte hat holen lassen?

 

[thedoctor46]

Andere Spieler wie Nmecha, Sabitzer, Füllkrug sind noch nicht integriert.

Verstehe ich nicht. Deswegen kauft man doch erfahrene deutschsprachige Bundesliga-Spieler, weil die ja wissen wie es in der Bundesliga läuft und deswegen schon deutlich besser sind als jeder noch so talentierte Spieler aus dem Ausland. Brauchen ja auch keine Eingewöhnung, weil sie schon alles kennen.

Wobei das Argument sowieso Quatsch ist, wenn man mal nach Leverkusen, Leipzig oder München schaut und sich beispielsweise Boniface, Grimaldo, Simons oder Kane anschaut. Keiner spricht deutsch, keiner spielte vorher in der Bundesliga und komischerweise braucht da niemand groß Eingewöhnungszeit.

Ganz vielleicht ist es am Ende doch einfach nur eine Frage der Qualität.

 

[MS]

Was ist denn unsere Erwartungshaltung?

Dass dauerndes Stärkern trotz Platz 1-2 normal ist.

 

[Mahoney_jr]

Disclaimer: wir Borussen sind uns sehr bewusst, dass wir auf hohem Niveau jammern. Es sind First World Problems im professionellen Fußball. Aber angesichts unserer Ausgangsposition jammern wir zurecht.

Ich kann allerdings Fans anderer Vereine gut verstehen, wenn die sich deswegen über uns lustig machen.

 

[Blayde]

Letztendlich ist es selbstverständlich immer gemessen an den (finanziellen) Möglichkeiten. Overperformen (im Sinne von Leistung, nicht Glück) = Euphorie. Normal performen = regelmäßig freuen. Underperformen = Frust und Kritik.

Und die Angst davor, unsere Luxussituation zu verlieren, ist halt auch sehr real. Ein, zwei Mal die CL verpassen und Gott bewahre.

 

[Frusciante15]

Einzige Erwartungshaltung die ich habe, ist, dass ich unseren finanziellen Vorteil auf dem Platz erkennen kann. Nur ist das halt immer weniger der Fall. Wir starten in der Bundesliga in fast jedes Spiel als Favorit, weil x-facher Etat der Gegner, aber auf dem Platz endet es immer häufiger in 50:50 Spielen. Das passt nicht.

 

[Mahoney_jr]

Und die meisten hier haben den Niedergang hautnah erlebt. Unentschieden gegen Cottbus, verlorenes Elfmeterschießen gegen Brügge und dann fiel das Kartenhaus zusammen.

Man muss nur rüberschauen in Richtung Schalke, nach Hamburg oder wie oft es Köln oder auch mal Stuttgart erwischt hat. Ein großer Markt ist nichts, wenn man ein paar Jahre in den Sand setzt.

 

[Chip84]

Verstehe ich nicht. Deswegen kauft man doch erfahrene deutschsprachige Bundesliga-Spieler, weil die ja wissen wie es in der Bundesliga läuft und deswegen schon deutlich besser sind als jeder noch so talentierte Spieler aus dem Ausland. Brauchen ja auch keine Eingewöhnung, weil sie schon alles kennen.

Wobei das Argument sowieso Quatsch ist, wenn man mal nach Leverkusen, Leipzig oder München schaut und sich beispielsweise Boniface, Grimaldo, Simons oder Kane anschaut. Keiner spricht deutsch, keiner spielte vorher in der Bundesliga und komischerweise braucht da niemand groß Eingewöhnungszeit.

Ganz vielleicht ist es am Ende doch einfach nur eine Frage der Qualität.

Und weil es gerade bei den drei Vereinen passt, soll es die Regel sein das Neuzugänge sofort performen ?

Gerade bei Neuzugängen wäre es wichtig dass die etablierten Spieler gut performen und die anderen mitreisen. Diese sind aber teilweise noch mit der letzten Saison beschäftigt. Mir kann keiner erzählen dass man aus dem Verlauf der letzten Saison mental gestärkt ins neue Jahr startet und sich denkt jetzt erst Recht.

 

[LeZ]

Tabellenführer.

Anhang anzeigen 40388

Die Gesichter drumherum.

 

[thedoctor46]

Und weil es gerade bei den drei Vereinen passt, soll es die Regel sein das Neuzugänge sofort performen ?

Die Regel ist, dass gute/passende Spieler schneller und besser performen als nicht so talentierte Spieler.

Und da unsere Neuzugänge diesen Sommer eher nicht zur besonders talentierten Kategorie gehören, find ich es vollkommen normal, dass man das auf dem Platz auch sieht. Das ist aber keine Frage von fehlender Integration bzw. wenn dann nur ein ganz ganz kleiner Teil der Geschichte sondern eine Frage von fehlender Qualität. Besser ausgedrückt von einem nicht passenden Stärke/Schwächen Profil für einen Verein wie den BVB, der nun mal ob er will oder nicht in fast jedem Spiel der Favorit ist und in fast jedem Spiel den Großteil des Spiels im Ballbesitz bestreiten muss.

Wenn man dann aber Spieler verpflichtet, die weder die nötige Technik, das nötige Passspiel noch die nötige Kreativität mitbringen um ein vernünftiges Spiel mit Ball aufzuziehen oder sich aus Pressingsituationen zu befreien um dann mal die automatisch entstehenden Räume zu nutzen, dann sieht der Fußball so aus wie er aussieht.

Das schlimme ist, das man das von Vereinsseite entweder genau so gewollt hat oder das man die Situation vollkommen falsch eingeschätzt hat. Beides ist nicht wirklich gut.

Gerade bei Neuzugängen wäre es wichtig dass die etablierten Spieler gut performen und die anderen mitreisen. Diese sind aber teilweise noch mit der letzten Saison beschäftigt. Mir kann keiner erzählen dass man aus dem Verlauf der letzten Saison mental gestärkt ins neue Jahr startet und sich denkt jetzt erst Recht.

Dann muss man wohl noch ein paar Mentalitätsspieler verpflichten, die sich von sowas nicht aus der Bahn werfen lassen.

 

[Kalle6861]

Einzige Erwartungshaltung die ich habe, ist, dass ich unseren finanziellen Vorteil auf dem Platz erkennen kann. Nur ist das halt immer weniger der Fall. Wir starten in der Bundesliga in fast jedes Spiel als Favorit, weil x-facher Etat der Gegner, aber auf dem Platz endet es immer häufiger in 50:50 Spielen. Das passt nicht.

Sorry aber was ist das denn für ein Argument?

 

[Kalle6861]

Und die meisten hier haben den Niedergang hautnah erlebt. Unentschieden gegen Cottbus, verlorenes Elfmeterschießen gegen Brügge und dann fiel das Kartenhaus zusammen.

Man muss nur rüberschauen in Richtung Schalke, nach Hamburg oder wie oft es Köln oder auch mal Stuttgart erwischt hat. Ein großer Markt ist nichts, wenn man ein paar Jahre in den Sand setzt.

Sorry aber was heisst in den sand gesetzt bei Top3-5 in serie?
Ich bin da bei MS. Eure Ansprüche sind viel zu hoch. Selbst wenn die spielerische Armut gestern echt grausam anzusehen war.

 

[Frusciante15]

Sorry aber was ist das denn für ein Argument?

Was gibt es daran nicht zu verstehen?

 

[$ilverBullet]

Glaub es gibt keine Fanbase von irgend nem Verein die so viel über platz 1 nörgeln würde wie die bvb fraktion

 

[Frusciante15]

Glaub es gibt keine Fanbase von irgend nem Verein die so viel über platz 1 nörgeln würde wie die bvb fraktion

Und wenn der banale Vorteil des Freitagsspiel vorbei ist und die anderen Vereine ihre Spiele hatten und wieder an uns vorbeigezogen sind, dürfen wir wieder nörgeln?

 

[$ilverBullet]

14 Punkte aus 6 Spielen und keine Niederlage ist halt trotzdem eine sehr ansehnliche Ausbeute

 

[Mahoney_jr]

Sorry aber was heisst in den sand gesetzt bei Top3-5 in serie?
Ich bin da bei MS. Eure Ansprüche sind viel zu hoch. Selbst wenn die spielerische Armut gestern echt grausam anzusehen war.

Es geht doch um die Sorge, dass wir kurz vor einer Abwärtsspirale sind.

Status IST:
- kein Weltklasse-Potenzial für eine sehr hohe Ablöse im Kader
- immer noch einige Hoch-dotierte Verträge von alten Spielern ohne Ablösewert
- CL ist keine Garantie mehr

Wir haben sowas schonmal erlebt...

 

[Frusciante15]

14 Punkte aus 6 Spielen und keine Niederlage ist halt trotzdem eine sehr ansehnliche Ausbeute

Ja, in der oberflächlichen Betrachtung.

Ich lasse mich hier gerne eines besseren belehren, aber mir fehlt einfach die Fantasie, wie wir mit dieser Art von Fussball weiter ähnlich viele Punkte sammeln wollen.