Bundesliga 23/24 7.Spieltag: Borussia Dortmund - 1.FC Union Berlin

[Carsten]

Moukoko euer bester Stürmer??
Sorry aber der hat bislang sehr wenig von dem eingelöst, was er als durch die Jugendteams stürmendes Talent versprochen hat.

Da diese Saison weder Haller, noch Moukoko viel gespielt haben, nehme ich mal die vergangene BuLi Saison als Basis.
Haller: 137 Minuten pro Tor
Moukoko: 161 Minuten pro Tor

Das Medienecho war in etwa
Haller "meeega Rückrunde! "
Moukoko "noch nicht im Erwachsenenfußball angekommen."

Füllkrug diese Saison: 232 Minuten pro Tor

Die Anzahl an Toren alleine ist natürlich nicht die ganze Story. Aber es drängt sich schon der Verdacht auf, daß mit zweierlei Maß gemessen wird.

 

[Kalle6861]

WArum nimmst Du bei Füllkrug diese Saison?

 

[thedoctor46]

WArum nimmst Du bei Füllkrug diese Saison?

Letzte Saison waren es 155 Minuten pro Tor, inklusive 5 Elfmeter.

Aber Moukoko ist natürlich noch nicht angekommen im Profifußball mit seinen 161 Minuten pro Tor.

 

[Kalle6861]

Letzte Saison waren es 155 Minuten pro Tor, inklusive 5 Elfmeter.

Aber Moukoko ist natürlich noch nicht angekommen im Profifußball mit seinen 161 Minuten pro Tor.

1. Hat das niemand behauptet ist Minuten pro Tor eh kein brauchbarer Gradmesser.
2. könnte ich mir eine doppelspitze Moukoko Füllkrug absolut vorstellen und dafür mal Malen draussen lassen.

 

[thedoctor46]

1. Hat das niemand behauptet ist Minuten pro Tor eh kein brauchbarer Gradmesser.

Ist es auch nicht. Es ist nur ein Indikator für verzehrte Wahrnehmung.

Moukoko war in der letzten Hinrunde wirklich sehr gut als Terzic sich endlich entschieden Modeste rauszunehmen. Es lief aber insgesamt nicht.

Als Haller dann wieder fit war hat gefühlt ein schlechtes Spiel von Moukoko gereicht und Haller durfte spielen. Wohingegen schlechte Spiele von Haller, Modeste oder jetzt zu Saisonbeginn Haller und auch Füllkrug keine Auswirkungen hatten.

Nach der Länderspielpause gegen Werder gibt es wieder ein Spiel wo Moukoko im Prinzip spielen muss. Füllkrug kommt erst kurz vorm Spiel aus den USA wieder, Haller war auch gestern wieder ein absoluter Fremdkörper und ist selbst mit der Elfenbeinküste unterwegs. Er sollte zumindest eine faire Chance kriegen und die kriegt er bisher nicht.

2. könnte ich mir eine doppelspitze Moukoko Füllkrug absolut vorstellen und dafür mal Malen draussen lassen.

Malen ist unser mit Abstand bester Offensivspieler, der ist natürlich zurecht gesetzt derzeit.

 

[Carsten]

WArum nimmst Du bei Füllkrug diese Saison?

Kann auch die vergangene Saison nehmen.
Füllkrug: 155 Minuten pro Tor.
Moukoko:161 Minuten pro Tor

Medienecho
Füllkrug: Torschützenkönig
Moukoko: noch nicht angekommen

 

[Kalle6861]

Ist es auch nicht. Es ist nur ein Indikator für verzehrte Wahrnehmung.

Moukoko war in der letzten Hinrunde wirklich sehr gut als Terzic sich endlich entschieden Modeste rauszunehmen. Es lief aber insgesamt nicht.

Als Haller dann wieder fit war hat gefühlt ein schlechtes Spiel von Moukoko gereicht und Haller durfte spielen. Wohingegen schlechte Spiele von Haller, Modeste oder jetzt zu Saisonbeginn Haller und auch Füllkrug keine Auswirkungen hatten.

Nach der Länderspielpause gegen Werder gibt es wieder ein Spiel wo Moukoko im Prinzip spielen muss. Füllkrug kommt erst kurz vorm Spiel aus den USA wieder, Haller war auch gestern wieder ein absoluter Fremdkörper und ist selbst mit der Elfenbeinküste unterwegs. Er sollte zumindest eine faire Chance kriegen und die kriegt er bisher nicht.


Malen ist unser mit Abstand bester Offensivspieler, der ist natürlich zurecht gesetzt derzeit.

Verdaddelt sich viel zu oft und spielt viel zu unstrukturiert.

 

[Kalle6861]

Kann auch die vergangene Saison nehmen.
Füllkrug: 155 Minuten pro Tor.
Moukoko:161 Minuten pro Tor

Medienecho
Füllkrug: Torschützenkönig
Moukoko: noch nicht angekommen

Hä??? TK ist man den Zahlen nach oder man ist es nicht. Was hat das mit Medienecho zu tun?
Türlich braucht Moukoko mehr Spielzeit das ist unbestritten.

 

[Blayde]

Verdaddelt sich viel zu oft und spielt viel zu unstrukturiert.

Ich fürchte es stimmt beides. Er ist nicht toll aber trotzdem zuletzt der Beste. BVB in a nutshell.

 

[theGegen]

Moukoko hat auch das Problem, dass er aufgrund seiner geringen Körperhöhe nicht so gut als Wandspieler oder als Kopfball-Ungeheuer taugt. Und wenn die Statik darauf zugeschnitten ist, kommt halt eher eine richtige Kante zum Zug.

 

[Kalle6861]

Moukoko hat auch das Problem, dass er aufgrund seiner geringen Körperhöhe nicht so gut als Wandspieler oder als Kopfball-Ungeheuer taugt. Und wenn die Statik darauf zugeschnitten ist, kommt halt eher eine richtige Kante zum Zug.

Aber das Problem beim BvB ist schon das beides nicht so wirklich den aktuellen Offensivspielern bzw Flügelspielern zu vermitteln ist.
Füllkrug bekommt kaum brauchbares und Moukoko hing auch oft in der Luft wenn er denn spielte.
Da sehe ich das Grundproblem. Entweder ich spiele wirklich mit wand vorne und versuche die physis zu nutzen oder ich ziehe mit allen vorne quer in und um den 16er um Überzahl zu schaffen. Dafür ist der Spielaufbau beim BvB aber viel zu langsam.
Man hätte sicherlich wie schon angesprochen eine Waffe durch die langen Bälle von Hummels und Schlotterbeck.
Dann müssen die Aussen aber auch konsequent Position spielen auch mal richtung Grundlinie laufen und ne präzise Flanke schlagen.
Funktioniert sehr selten.

 

[Blayde]

Moukoko hat auch das Problem, dass er aufgrund seiner geringen Körperhöhe nicht so gut als Wandspieler oder als Kopfball-Ungeheuer taugt. Und wenn die Statik darauf zugeschnitten ist, kommt halt eher eine richtige Kante zum Zug.

Es ist halt wirklich nix auf niemanden zugeschnitten. Füllkrug hat seine guten Aktionen. Auch Haller hatte letzte Saison seine Aktionen. Aber das ist fast immer mit Ball am flach am Fuß. Und das kann Mouki genauso mit Rücken zum Tor quasi als falsche 9 während die Halbsturmer tief gehen.

Das ist mit das größte Argument pro Mouki. Bei uns hängt jeder Stürmer in der Luft. Und wenn es schon so ist dann kann ein Mouki der proaktiv und agil vorne überall rumwirbelt um selber was zu kreieren auch als Spielertyp den Mehrwert bringen.

Terzic scheint was anderes zu planen aber ich sehe jetzt nach nem Jahr nix davon. Wenn man nicht wüsste dass er unbedingt große Zielsturmer haben wollte würde man denken es wurde gegen seinen Willen entschieden denn er kriegt sie nicht integriert.

 

[theGegen]

Vielleicht kommt es ja auch auf die Gesamtstatik an. Also auch defensiv Körper und Masse mit leichtfüßigen Wirblern zu kombinieren.
Der BVB hat da noch nix Großartiges gefunden, aber immerhin reicht es in der nationalen Liga zu soliden Auftritten.

 

[thedoctor46]

Moukoko hat auch das Problem, dass er aufgrund seiner geringen Körperhöhe nicht so gut als Wandspieler oder als Kopfball-Ungeheuer taugt. Und wenn die Statik darauf zugeschnitten ist, kommt halt eher eine richtige Kante zum Zug.

Das dieser große Wandspieler irgendeinen Vorteil bei uns bringt dürfte der größte Mythos derzeit sein. Die Nachteile ob der fehlenden Tiefenläufe des Stürmers die den BVB die letzten Jahre ausgezeichnet hat sind deutlich größer.

Da ist auch nichts auf einen großen Spieler zugeschnitten, das Gegenteil ist eher der Fall. Die AVs können alle nicht flanken, Bensebaini ist statistisch sogar einer der schlechtesten Flankengeber der Liga, geht dazu in den seltensten Fällen überhaupt zur Grundlinie. Dazu werden die offensiven Außen gerne invers eingesetzt, was auch gegen diesen großen Spieler spricht.

Ja, Terzic will vorne warum auch immer einen großen Wandspieler haben, aber alle anderen Positionen widersprechen dem. Das ist ja auch die Krux, es passt nicht zusammen.

Wenn man nicht wüsste dass er unbedingt große Zielsturmer haben wollte würde man denken es wurde gegen seinen Willen entschieden denn er kriegt sie nicht integriert.

Passt perfekt.

 

[Kalle6861]

Man weiß und sieht halt auch so gar nicht wo Terzic hin will! Für mich ist er auch definitiv nicht der richtige Trainer fürn BvB.
Trotz der passenden Resultate und Punkte. Da fehlt es überall an Struktur auf dem Platz. Und das ist sein Job.

 

[Kalle6861]

Das dieser große Wandspieler irgendeinen Vorteil bei uns bringt dürfte der größte Mythos derzeit sein. Die Nachteile ob der fehlenden Tiefenläufe des Stürmers die den BVB die letzten Jahre ausgezeichnet hat sind deutlich größer.

Da ist auch nichts auf einen großen Spieler zugeschnitten, das Gegenteil ist eher der Fall. Die AVs können alle nicht flanken, Bensebaini ist statistisch sogar einer der schlechtesten Flankengeber der Liga, geht dazu in den seltensten Fällen überhaupt zur Grundlinie. Dazu werden die offensiven Außen gerne invers eingesetzt, was auch gegen diesen großen Spieler spricht.

Ja, Terzic will vorne warum auch immer einen großen Wandspieler haben, aber alle anderen Positionen widersprechen dem. Das ist ja auch die Krux, es passt nicht zusammen.


Passt perfekt.

Punktemässig standet Ihr aber auch mit euren vermeintlichen Superduper Dribblern und Tiefenläufern nicht besser da.