Causa Ermittlungsverfahren Christoph Metzelder

[Sports Almanac]

Komisch finde ich dieses:

Zudem sei die umfängliche Medienberichterstattung über den Fall bereits so etwas wie eine Vorabbestrafung des früheren Fußballprofis gewesen. Deswegen seien auch keine Geldauflagen verhängt worden.

Der Anwalt: Sommer sieht unter anderem die mediale Vorverurteilung im Urteilsspruch nicht ausreichend mildernd berücksichtigt: „Das wäre eine Sache für die Revision oder möglicherweise auch die Berufung.“

Im Nichtjuristendeutsch: Promibonus oder wie? Heinz Hartz IV hätte also als Person des nichtöffentlichen Lebens eine härtere (finanzielle) Strafe bekommen? Kohle die dann fehlt um sich anderswo ein neues Lebens aufbauen zu können. Und Metzelder der im Gegensatz Millionen auf dem Konto hat und für den eine Auswanderung / Umzug ein Klacks ist (und keinen neuen Job muss finden muss) kriegt hingegen Reduzierung der Strafe. Komische Logik.

 

[Kinski]

Komisch finde ich dieses:

Zudem sei die umfängliche Medienberichterstattung über den Fall bereits so etwas wie eine Vorabbestrafung des früheren Fußballprofis gewesen. Deswegen seien auch keine Geldauflagen verhängt worden.

Der Anwalt: Sommer sieht unter anderem die mediale Vorverurteilung im Urteilsspruch nicht ausreichend mildernd berücksichtigt: „Das wäre eine Sache für die Revision oder möglicherweise auch die Berufung.“

Im Nichtjuristendeutsch: Promibonus oder wie? Heinz Hartz IV hätte also als Person des nichtöffentlichen Lebens eine härtere (finanzielle) Strafe bekommen? Kohle die dann fehlt um sich anderswo ein neues Lebens aufbauen zu können. Und Metzelder der im Gegensatz Millionen auf dem Konto hat und für den eine Auswanderung / Umzug ein Klacks ist (und keinen neuen Job muss finden muss) kriegt hingegen Reduzierung der Strafe. Komische Logik.

Naja, Heinz Hartz kann ja sein leben mehr oder weniger unbehelligt weiterführen, das ist für metzelder nicht so einfach möglich. Die Geldstrafe wäre ja auch ein klacks für ihn. der gesellschaftliche tod trifft ihn natürlich viel härter. Schade das es nicht allen Genießern solcher videos so geht.

 

[Sports Almanac]

Naja, Heinz Hartz kann ja sein leben mehr oder weniger unbehelligt weiterführen, das ist für metzelder nicht so einfach möglich.

In unmittelbarer Nähe doch auch nicht mehr. Das geht doch nur mit einem Job & Ortswechsel. Aber das Geld dafür geht ja dann für Nicht Promi Auflagen drauf.

 

[Brummsel]

War in diesem "Zeit" Artikel nicht auch zu lesen, Metzelder hätte zum Teil die Treffen mit den Kindern mitorganisiert, oder hab ich das falsch in Erinnerung?
Das wäre ja nochmal ne ganz andere Liga, aber jetzt bei der Gerichtsverhandlung war davon offenbar nicht mehr die Rede, sondern "nur" von Besitz und Weiterleitung der Dateien.

 

[Kinski]

War in diesem "Zeit" Artikel nicht auch zu lesen, Metzelder hätte zum Teil die Treffen mit den Kindern mitorganisiert, oder hab ich das falsch in Erinnerung?
Das wäre ja nochmal ne ganz andere Liga, aber jetzt bei der Gerichtsverhandlung war davon offenbar nicht mehr die Rede, sondern "nur" von Besitz und Weiterleitung der Dateien.

Das hatte die Dame die die Polizei informiert hat in einem Interview erzählt.


edit: also sie hatte erzählt das sie das zumindest lose geplant hatten, ihre fiktiven nichten mit in den urlaub zu nehmen

 

[Kinski]

In unmittelbarer Nähe doch auch nicht mehr. Das geht doch nur mit einem Job & Ortswechsel. Aber das Geld dafür geht ja dann für Nicht Promi Auflagen drauf.

wieso das denn? wenn du keine öffentliche person bist, bekommt das doch auch kaum einer mit wenn du vor gericht erscheinen musst.

 

[Brummsel]

Das hatte die Dame die die Polizei informiert hat in einem Interview erzählt.

Ja, aber offenbar konnte das jetzt nicht bewiesen werden, oder wie?

 

[Kinski]

Ja, aber offenbar konnte das jetzt nicht bewiesen werden, oder wie?

Ich vermute das ist keine strafbare handlung, aber da können die juristen hier sicher mehr zu sagen.

 

[Brummsel]

Ich vermute das ist keine strafbare handlung, aber da können die juristen hier sicher mehr zu sagen.

Organisieren von Treffen, bei denen Kinder vergewaltigt werden sollen, ist keine strafbare Handlung?

 

[Kinski]

Organisieren von Treffen, bei denen Kinder vergewaltigt werden, ist keine strafbare Handlung?

Ich vermute das es da um die genauen aussagen geht die diesbezüglich getroffen wurden. Aber wie gesagt, das können die juristen hier ganz sicher besser beurteilen als ich.

 

[Brummsel]

wieso das denn? wenn du keine öffentliche person bist, bekommt das doch auch kaum einer mit wenn du vor gericht erscheinen musst.

Kommt wohl auch bissli darauf an, wo Du wohnst. Auf dem Dorf spricht sich sowas schneller rum, als in einer Großstadt.
Ich muss da gerade an den Film "Am Ende steht ein Fragezeichen" mit Götz George denken.

 

[Savi]

Lächerliches Urteil.

 

[VvJ-Ente]

Schade das es nicht allen Genießern solcher videos so geht. auch wenn es für manche hier scheinbar nicht so schlimm ist, weil man ja "nur" videos guckt.

Wer ist denn hier "manche"?

 

[Kinski]

Wer ist denn hier "manche"?

du kannst doch lesen, dann kommst du selbst drauf.

 

[MS]

So eine lebhafte Diskusssion über die Ursachen wünsche ich mir auch, wenn der nächste Migrant ein Gewaltverbrechen begeht.

Ich habe es oben schon geschrieben: mir geht es nicht in den Kopf, wie man bei solchen furchtbaren Sachen (die Diskussion auf die Frage der Moral zu beschränken, missachtet den angerichteten Schaden) reflexartig mit Leidensdruck argumentieren kann. Der Arme kann seine Neigungen nicht ausleben. Doch, kann er. Mal dir ein Bild und ergötze dich daran. Träume und fantasiere so oft du willst über deine Neigungen, aber setze sie nicht in die Tat um. Viele von uns haben Neigungen, die sie besser nicht ausleben sollten. Bei Leidensdruck vs. gesellschaftlich tolerierbarem Verhalten kann es bei Pädophilie doch nicht sein, dass man wie auf Knopfdruck ersterem diese überhöhte Bedeutung beimisst, bei anderen Gewaltverbrechen aber plötzlich eine andere Agenda bedient. Ich weiss nicht, was Poldi und Würdig geschrieben haben, aber Gewalt gegen Kinder ist auch aus meiner Sicht in Deutschland zu milde bestraft.

 

[KOH76]

du kannst doch lesen, dann kommst du selbst drauf.

Erst eine derart extreme und unverschämte (niemand hat hier geschrieben, dass Kinderpornos zu konsumieren "nicht so schlimm" sei) Anschuldigung in den Raum zu stellen und dann so zu reagieren ist mehr als feige. Nenn Namen und nehm die Konsequenzen davon in Kauf oder lass so einen Unfug gefälligst bleiben.

 

[Kinski]

Erst eine derart extreme und unverschämte (niemand hat hier geschrieben, dass Kinderpornos zu konsumieren "nicht so schlimm" sei) Anschuldigung in den Raum zu stellen und dann so zu reagieren ist mehr als feige. Nenn Namen und nehm die Konsequenzen davon in Kauf oder lass so einen Unfug gefälligst bleiben.

@VamosRafa_Tennisgott hat doch explizit geschrieben das Metzelder "nur" konsumiert hat, das legt doch nahe, das es dann am ende dann doch nicht so schlimm ist, weil er nur konsumiert hat was eh schon da war. und dann noch die große empathie für den armen metze. Das ist für mich ehrlich gesagt eine nur ziemlich schwer verständliche relativierung.
Aber ok, du hast nicht unrecht. meine formulierung war sicher nicht glücklich und ich wollte @VamosRafa_Tennisgott nicht unterstellen das er kinderpornos gutheißt.

 

[KOH76]

@VamosRafa_Tennisgott hat doch explizit geschrieben das Metzelder "nur" konsumiert hat, das legt doch nahe, das es dann am ende dann doch nicht so schlimm ist, weil er nur konsumiert hat was eh schon da war. und dann noch die große empathie für den armen metze. Das ist für mich ehrlich gesagt eine nur ziemlich schwer verständliche relativierung.
Aber ok, du hast nicht unrecht. meine formulierung war sicher nicht glücklich und ich wollte @VamosRafa_Tennisgott nicht unterstellen das er kinderpornos gutheißt.

Ein Gutheißen unterstellst du ihm also nicht, aber eine Relativierung sehr wohl. Schauen wir uns doch mal seinen Beitrag an. Er hat u.a. geschrieben:

...
Nicht die Tat von Metzelder selber, moralisch ist es so mit das widerlichste, was es gibt.
...
aus moralischer Sicht gibt es kaum etwas, was man mehr verabscheuen kann. Kinder sind die unschuldigsten Wesen unserer Gesellschaft. Freiwillig ist bei solchem Material ausgeschlossen.
...
Ich will seine Schuld gar nicht abschwächen,
...
Ja, ich habe es bereits geschrieben, widerlich

Seine Ausführungen zum Strafmaß hat er wie folgt begründet:

Aber wenn man die Moral mal außer Acht lässt, sich in die Lage von Menschen versetzt, die eben solche Veranlagungen haben. Und darüber nachdenken, was für solche Menschen in einer weltoffenen, humanen und demokratischen Gesellschaft das richtige Strafmaß ist.

Wie gesagt, aus moralischer Sicht gibt es kaum etwas, was man mehr verabscheuen kann. Kinder sind die unschuldigsten Wesen unserer Gesellschaft. Freiwillig ist bei solchem Material ausgeschlossen. Nur: Er hat ja selber aktiv keine Taten begangen oder etwas in Auftrag gegeben. Er hat nur das konsumiert und verteilt, was schon existent war. Und er war geständig. Rechtlich geht das Urteil für eine humane Gesellschaft in Ordnung. Lange wegsperren, vielleicht sogar für immer oder Rübe ab, diese Zeiten hat die westliche Welt hinter sich. Vielleicht kann man sagen, dass solche Fälle eben die Schwachpunkte unserer Demokratie offenbaren. Wir müssen unsere Moral, unsere Wut, die unweigerlich hochkommt, bei Seite schieben. Gibt ja auch andere Beispiele. Begehen Leute mit Asylstatus Straftaten, auch schwere, werden sie nicht zwingend abgeschoben. Z.B. dann, wenn ihnen in der Heimat der Tod droht. Auch da kann man sagen: "Wer Gastrecht missbraucht, mit dem ist es egal, was passiert". Bei einigen wird es solche Gedanken geben. Aber das ist eben unvereinbar mit den Werten, die wir uns selber gegeben haben.

Empathie für "den armen Metze" lese ich aus seinem Beitrag auch nicht raus, sondern den offensichtlichen Versuch, sich mit dem Problem Pädophilie sachlich und rational auseinanderzusetzen und zu verstehen, warum entsprechende Taten begangen werden. Dabei hat er sich z.T. etwas seltsam ausgedrückt und man könnte u.a. folgende Formulierungen falsch verstehen oder negativ auslegen:

...
Ich will seine Schuld gar nicht abschwächen, aber es ist halt immer leicht, über Dinge zu urteilen, die man selber von sich nicht kennt. Ein ganz anderes Beispiel, um das zu illustrieren: Psychische Erkrankungen! Auch die rufen heute noch Vorurteile hervor. Vor allem bei Menschen, die keinen kennen, der mal unter so etwas gelitten hat oder es mal selber erfahren haben. Wäre das anders, wäre die eigene Meinung eine völlig andere.

Aber trotzdem möchte ich kein Urteil fällen.
...
Aber ob solche Menschen dann ein "glückliches" Leben führen können?! Never ever. Leidensdruck pur wird das sein. Ich nehme ihm seine Reue schon ab, ich glaube ihm auch, dass es solche Dinge, die er sich angeschaut hat, niemals umsetzen will.
...
In der Beziehung kann man wirklich sagen: Wie schade, dass wir Menschen nicht perfekt sind, frei von solchen "Abnormalitäten". Andererseits: Wer definiert, was perfekt ist und was nicht?!

Jedenfalls, wenn man die Aussagen aus dem Kontext reißt und böswillig interpretiert. Bei dem letzten Satz habe ich zwar auch gestutzt und finde ihn seltsam bzw verstehe nicht, was er damit sagen wollte, wenn man den kompletten Beitrag liest und die Absicht hinter diesem einbezieht kann man mMn aber auch in dem Satz kaum eine Relativierung erkennen.

Ich finde deinen Vorwurf weiter ungerechtfertigt und unverschämt. Dass du diesen jetzt abschwächst, aber im Grunde aufrecht erhälst ist komplett daneben. Geht gar nicht sowas.

 

[Brummsel]

Der Arme kann seine Neigungen nicht ausleben. Doch, kann er. Mal dir ein Bild und ergötze dich daran. Träume und fantasiere so oft du willst über deine Neigungen, aber setze sie nicht in die Tat um.

Ziemlich naive Sichtweise. Einem Alkoholsüchtigen reicht es auch nicht, wenn er ein Bild von einer Bierflasche malt und sich diese übers Bett hängt, genau so wenig, wie es einem chronischen Vergewaltiger reicht, sich täglich Pornos anzugucken.

Wir haben es hier mit schweren, psychischen Erkrankungen zu tun, die i.d.R. nur mit Therapie und entsprechender Medikation überhaupt erst einigermaßen kontrolliert werden können.
Ich kann mich da schwach an einen Fall erinnern, wo ein Sexualstraftäter förmlich darum gebettelt hat, lebenslang weggespert zu sein, damit er nicht irgendwann wieder "rückfällig" wird.

Und nein, ich will das Metzelder-Ding in keinster Weise verharmlosen, falls wieder so eine reflexartige, unterschwellige Unterstellung von irgendjemandem kommt.

 

[JamiLLX]

Organisieren von Treffen, bei denen Kinder vergewaltigt werden sollen, ist keine strafbare Handlung?

es wurde ja nichts konkret organisiert, wenn du sagst xyz gehört erschossen weil er irgendeine straftat begangen hat kannst du auch nicht wegen planung eines mordes angeklagt werden