CL Gruppenphase 6. Spieltag Konferenz

[hermite]

Nen Gruppensieger mit negativem Torverhältnis darf es aber auch nicht geben.

Aktuell hat der Gruppenerste Leipzig tatsächlich "0" als Torverhältnis. Auch eher kurios.

 

[Angliru]

Tippe mal, dass man morgen weiterspielt. Halt ohne den Typen, der es ausgelöst hat.

 

[LoverNo1]

Ich habe ehrlich gesagt an das gleiche Argument wie TonyJaa gedacht. Wenn jemand bei einem Lakers Spiel fragt wer Caruso ist, wuerden viele antworten "der Weisse". Deshalb finde ich die Argumentation verstaendlich, dass der Schiedsrichter in der Hektik eine Beschreibung auf ein markantes Merkmal im Aussehen treffen wollte. Dass dies nicht per se rassistisch sein muss, wuerde das NBA Beispiel zeigen.

Jemand ist nicht der Schiri mit dem Sticker auf der Brust.
Und imo ist das eben genauso rassistisch.
Aber die Maßstäbe dort sind glücklicherweise nicht unsere.

 

[Sm0kE]

Ich habe eben nen Kumpel gefragt, dessen Familie aus Rumänien stammt, der aber hier geboren ist und nie da gewohnt hat. Klassischer Fall wie in vielen ähnlichen Familien...Deutsch ist besser als Rumänisch, letzteres wird auch nur zu Hause mit den Eltern gesprochen. Man war natürlich diverse Male dort auf Familienbesuch, ist aber halt was anderes als dort zu leben.

Er sagte, dass er gar kein anderes Wort als "negru" kennen würde, weil es eben das Wort für die Farbe sei. Und somit eben schon anders als im Englischen mit "negro", weil es da "black" als richtiges Wort für die Farbe gibt.

Aber er war auch der Meinung, dass man sich schon fragen muss, ob man das Wort zur Beschreibung der Person braucht. Das ist eben der Knackpunkt dabei. Und da ist es dann auch egal, was die Muttersprache des 4. Offiziellen ist.

Außerdem sagte er noch "das ist halt auch Ostblock - sowas wie political correctness gibt es da nicht".

 

[Kalle6861]

Spiel wird morgen 18.55h neu gestartet

 

[le freaque]

Warum nicht? Wenn er der Weiße in einer Mannschaft wäre. Den Ausdruck habe ich auf Basketballplätzen 100 mal gehört.
Die Aussage ist unglücklich, aber wenn tatsächlich so gefallen doch kein Grund für ein Spielabbruch.

So könnte man Argumentieren, wenn es sich um einen singularen Vorfall handelte. Nun ist aber ja nunmal so, dass es mittlerweile leider eine ganze Historie an rassistischen Äußerungen und Vorfällen immer gegenüber dunkelhäutigen Spielern und Funktionären gibt und es so gut wie nie echte Konsequenzen gab. Und es wurde schon vielfach von vielen Menschen völlig zu Recht gewünscht, dass bei so etwas endlich mal eine Mannschaft einfach das Feld verlassen soll.
Und auch wenn es hier vielleicht nicht der schwerste Vorfall dieser Art war, so finde ich es doch richtig, dass ein Team das endlich mal einfach durchzieht. Denn so, wie es in den letzten Jahren läuft, kann und darf es einfach auch nicht weitergehen. Ohne Signale wird sich aber leider nichts ändern.

 

[Tony Jaa]

Schön, fair enough, hat Harrell zu Doncic in den Playoffs auch mal so ähnlich gesagt. Aber du bist ja intelligent, die Geschichte von Rassismus sollte ja bekannt sein, weswegen das am Ende keine Rolle spielt.

Ist das Rassismus?
Die Mikrofone sollten das aufgefangen haben, und wenn er tatsächlich "der Schwarze" gesagt hat, dann sehe ich einfach kein gravierendes Fehlverhalten. "Negru" ist ein völlig wertfreies Wort in seiner Landessprache. Es ist unbedacht gewählt, weil es halt sehr schräg klingt, aber wahrscheinlich hat er in dieser Sekunde nicht daran gedacht.
Ich finde es schon reichlich absurd, dass ausgerechnet so eine Aktion dann einen Rassismus-Eklat auslöst.

So könnte man Argumentieren, wenn es sich um einen singularen Vorfall handelte. Nun ist aber ja nunmal so, dass es mittlerweile leider eine ganze Historie an rassistischen Äußerungen und Vorfällen immer gegenüber dunkelhäutigen Spielern und Funktionären gibt und es so gut wie nie echte Konsequenzen gab. Und es wurde schon vielfach von vielen Menschen völlig zu Recht gewünscht, dass bei so etwas endlich mal eine Mannschaft einfach das Feld verlassen soll.
Und auch wenn es hier vielleicht nicht der schwerste Vorfall dieser Art war, so finde ich es doch richtig, dass ein Team das endlich mal einfach durchzieht. Denn so, wie es in den letzten Jahren läuft, kann und darf es einfach auch nicht weitergehen. Ohne Signale wird sich aber leider nichts ändern.

Ich finde nicht, dass es überhaupt ein Rassismus-Vorfall ist. Die Geschichte heute ändert nichts an all den Geschichten davor. Das Argument scheint ja eher zu sein, dass das alles man entladen musste, unabhängig vom konkreten Fall.

 

[L-james]

Solange die UEFA die "Respect" Kamapgne fährt

Was die UEFA und sonstige Verbände anbelangt, die sollten mal entsprechend handeln wenn bewusster Rassismus stattfindet. In Deutschland wissen wir ja, dass ein alter reicher Sponsor mehr Wert hat als irgendwelche Fußballer.
Diese korrupten und heuchlerischen Verbände kann man nur in negativem Zusammenhang nennen.
Schön für die Werbespots und Werbebanner, wenn die Spieler sich dann aber alleine gelassen und machtlos fühlen, bringt die ganze Kampagne einen feuchten Dreck, ach ja, der Rubel rollt wenigstens.

 

[le freaque]

Spiel wird morgen 18.55h neu gestartet

Das ist vernünftig und Respekt an PSG (kommt mir an sich nicht soooo leicht über die Tastatur), die das nach dem Regelwerk wohl nicht zwingend abnicken müssten.

 

[hermite]

Das ist vernünftig und Respekt an PSG (kommt mir an sich nicht soooo leicht über die Tastatur), die das nach dem Regelwerk wohl nicht zwingend abnicken müssten.

PSG hat allerdings auch nicht so viiiiiiiel zu verlieren. Im für sie blödesten Fall kommen sie als zweite weiter. Wenn's hopp oder topp wäre, würde die Entscheidung womöglich anders fallen.

 

[le freaque]

Ich finde nicht, dass es überhaupt ein Rassismus-Vorfall ist. Die Geschichte heute ändert nichts an all den Geschichten davor. Das Argument scheint ja eher zu sein, dass das alles man entladen musste, unabhängig vom konkreten Fall.

Natürlich hat das damit zu tun, natürlich geht es nicht nur um den konkreten Fall. Das ist ja offensichtlich. Die Geschichte (nicht nur die des Sports) ist doch voll von Tropfen-Fass-Geschichten. Und ich finde es a) völlig nachvollziehbar, wenn Betroffene (die vernutlich bereits mehr als einmal mit Rassismus konfontiert wurden) irgendwann einfach mal die Konsequenzen ziehen und wenn es b) zu mehr Aufmerksamkeit und Sensibilisierung führt, als "no to racism" TV-Spots, finde ich es auch richtig.

 

[le freaque]

PSG hat allerdings auch nicht so viiiiiiiel zu verlieren. Im für sie blödesten Fall kommen sie als zweite weiter. Wenn's hopp oder topp wäre, würde die Entscheidung womöglich anders fallen.

Kann schon sein. Ich bevorzuge aber, ihnen da ausnahmsweise gute Absichten zu unterstellen (zumal sie ja selbst viele dunkelhäutige Spieler haben).

 

[Hardstyle21]

Selbst wenn der 4 offizielle es nicht rassistisch gemeint hat, muss einer Person mit dieser Stellung einfach klar sein, dass diese Wortwahl ein NoGo ist.
Ich bin hin und her gerissen was das Thema angeht. Da ich als weißer absolut keine negativen Erfahrungen mit Rassismus gemacht habe verbiete mir eine Meinung darüber zu bilden was der Betroffene oder Demba Ba dabei empfinden. Allerdings sah es wenig nach Übertreibung bzw. gespielt aus.
Wenn ich in einer Mannschaft spielen würde und der einzige weiße wäre, wäre es für mich persönlich OK wenn eine Person „ich meine den weißen da drüben“ benutzen würde um auf mich zu deuten. Aber wie gesagt, das wäre sicherlich anders wenn ich regelmäßig negative Erfahrung mit der Wortwahl gemacht hätte oder „weiße“ teilweise sogar als Schimpfwort verwendet werden würde.
Ich versteh den Spielabbruch total, den 4 Offiziellen allerdings als Rassist bezeichnen wie es der Trainer von Istanbul getan hat find ich zu viel. Nur weil ich jemanden (vlt ohne drüber nachzudenken?) als schwarzen bezeichne bin ich nicht gleich Rassist.
Die Reaktion beider Teams darauf fand ich stark, so muss das in Zukunft immer ablaufen sobald es Rassismus auf dem Feld gibt.

 

[Sm0kE]

@Tony Jaa : Jein, es kommt darauf an, wie es verwendet wird. Ich persönlich könnte jetzt z.B. überhaupt nicht sagen, ob der 4. Offizielle das Wort in diesem Fall als Adjektiv oder Substantiv benutzt hat. Dazu müsste man den gesamten rumänischen Satz verstehen können.

negru | Übersetzung Rumänisch-Deutsch

dict.cc | Übersetzungen für 'negru' im Rumänisch-Deutsch-Wörterbuch, mit echten Sprachaufnahmen, Illustrationen, Beugungsformen, ...

dero.dict.cc

Wie man sieht, kann es auch klar rassistisch verwendet werden, es ist eben immer das gleiche Wort.

 

[Kalle6861]

Ich habe dennoch bauchschmerzen ob der Konsequenzen dieses "Vorfalls" so oder so.

 

[Tony Jaa]

Natürlich hat das damit zu tun, natürlich geht es nicht nur um den konkreten Fall. Das ist ja offensichtlich. Die Geschichte (nicht nur die des Sports) ist doch voll von Tropfen-Fass-Geschichten. Und ich finde es a) völlig nachvollziehbar, wenn Betroffene (die vernutlich bereits mehr als einmal mit Rassismus konfontiert wurden) irgendwann einfach mal die Konsequenzen ziehen und wenn es b) zu mehr Aufmerksamkeit und Sensibilisierung führt, als "no to racism" TV-Spots, finde ich es auch richtig.

Ok, ich teile die Meinung einfach nicht.
Wenn sich der Fall so ereignet hat wie aktuell dargestellt, wird es auch genug Leute geben, die das Rassismus-Problem relativieren und diese "Überreaktion" als Beispiel heranziehen.
Zudem ist es leicht ein Korrektiv zu fordern, wenn man die Kosten dafür nicht zu tragen hat. Der Schiri wird jetzt als Jemand dargestellt, dessen rassistischen Verhalten zum Spielabbruch führte. Der ist jetzt so oder so verbrannt. Findest du das, mit Hinblick auf sein Vergehen, fair?

@Sm0kE
Ich spreche kein Rumänisch, aber die Verwendung kann (laut QUellen) auch völlig wertneutral sein. Zudem scheint es kein gängiges Substitut für das Wort zu geben. Die Kommunikation wird aufgezeichnet, deswegen sollte es möglich sein das im Kontext zu beurteilen.

 

[le freaque]

Was die UEFA und sonstige Verbände anbelangt, die sollten mal entsprechend handeln wenn bewusster Rassismus stattfindet. In Deutschland wissen wir ja, dass ein alter reicher Sponsor mehr Wert hat als irgendwelche Fußballer.

Ach komm, muss da jetzt ernsthaft wieder Hopp als Hassobjekt herhalten? Das haben du und andere schon mehrfach in Bezug auf Torunarigha ins Spiel gebracht, die Widerholung macht es nicht sinnvoller. Hat sich Hopp jemals rassistisch geäußert? Gibt es irgendeinen Grund, ihn wiederholt in genau den Dunstkreis zu rücken? Man kann von dem Mann halten, was man will, aber ihn immer wieder im Zusammenhang mit rassitischen Vorfällen ins Spiel zu bringen, ist schlichtweg bodenlos und unverschämt. Das sagt weit mehr über euch aus, als über Hopp.
Es bedeutet nämlich nichts Anderes, als dass ihr den Hass anderer auf Minderheiten benutzt, um euren eigenen Hass auf Menschen auszuleben, die rein gar nichts damit zu tun haben.

Und ich finde Hopp zum Einen völlig unsympathisch und hätte sein Projekt Hoffenheim nie im Leben gebraucht. Aber die Art und Weise, wie mit dem Mann umgegangen wird und dass er mittlerweile schon für ausbleibende Maßnahmen gegen Rassismus herhalten muss und für ausbleibende Forschungsergebnisse bei Covid19 persönlich verspottet wurde, einfach für zigmal schlimmer als alles, was der Mann selbst je veranstaltet hat.

 

[le freaque]

Der Schiri wird jetzt als Jemand dargestellt, dessen rassistischen Verhalten zum Spielabbruch führte? Der ist jetzt so oder so verbrannt. Findest du das, mit Hinblick auf sein Vergehen, fair?

Der ist selbstredend verbrannt. Ich kenne den Mann nicht und kann sein Weltbild und seine Intention nicht beurteilen. Vielleicht ist es nicht fair, gleichwohl er in seiner Position einfach die nötige Sensibilität haben muss, um das anders zu kommunizieren. Wenn er die nicht hat, ist er auch in diesem Job nicht besonders gut aufgehoben. So arg groß ist mein Mitleid da nicht.
Wichtiger ist mir aber, dass ich die Reaktion von Webó und Ba absolut nachvollziehbar finde und das es eben höchste Zeit war, einfach mal Stop nicht nur zu sagen, sondern auch zu zeigen.

 

[L-james]

@Tony Jaa : Jein, es kommt darauf an, wie es verwendet wird. Ich persönlich könnte jetzt z.B. überhaupt nicht sagen, ob der 4. Offizielle das Wort in diesem Fall als Adjektiv oder Substantiv benutzt hat. Dazu müsste man den gesamten rumänischen Satz verstehen können.

negru | Übersetzung Rumänisch-Deutsch

dict.cc | Übersetzungen für 'negru' im Rumänisch-Deutsch-Wörterbuch, mit echten Sprachaufnahmen, Illustrationen, Beugungsformen, ...

dero.dict.cc

Wie man sieht, kann es auch klar rassistisch verwendet werden, es ist eben immer das gleiche Wort.

Was aber auch aufzeigt, es durchaus schwer sein kann Sprachen und deren Sprachgebräuche richtig einzuordnen.
Ich glaube schon auch, dass der negative Klang des Wortes "Negru" hier keine unwichtige Rolle gespielt hat.

 

[MS]

Ich wurde auf dem Basketball Platz 1000x als White Boy bezeichnet (obwohl ich sehr braun bin und insbesondere wenn man meinen Namen nicht kannte, was zugegebenermaßen selten war) und ich habe es niemandem übel genommen. Gleichwohl war es kein schönes Gefühl. Es macht keinen Spaß auf Äußerlichkeiten reduziert zu werden. Einfach so.

Wenn ein schwarzer gegen einen weißen boxt, steht aus gutem Grund ja auch die Farbe der Trunks und nicht die Hautfarbe als Unterscheidungsmerkmal.