Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Giftpilz

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Ich traue Okafor schon zu, seine Leistung auch in Dallas konstanter als vor allem Dampier zu bringen, weil er weniger Foulprobleme hat und deswegen auf eine höhere Spielzeit kommt, aber als genau die Absicherung dafür habe ich den recht hohen Vertrag für Diop interpretiert - so bekommt man am Ende pro 40-48 Minuten in etwa mit Dampier und Diop das gleiche heraus.

Wenn es eine Garantie gäbe, dass besonders in den Playoffs Okafor nicht so abtaucht wie es bei Dampier leider oft der Fall ist, würde es sich natürlich lohnen, aber sonst sehe ich keine große Verbesserung bei den Mavs, sondern nur einen Tausch zum jüngeren Spieler, mit dem man langfristiger rechnen kann.
 

sefant77

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Damp kann in einem Jahr schon weg sein, ist es aber wohl spätestens in 2 Jahren.

Ich würden das eher als einen Tausch Meka-Diop sehen und wenn das Cuban bezahlen will bin ich dabei ;)
 

Action

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Also ich finde sehr wohl, dass Mek über einen guten Mitteldistanzjumper verfügt und auch sonst Möglichkeiten hat zu scoren. Aber mit seinen ständigen Verletzungen hatte er es immer schwer, einen Rhythmus und Selbstvertrauen im Spiel zu finden, auf jeden Fall ist er offensiv besser als Damp. Ich fände den trade mit Okafor und Wallace jedenfalls genial für Dallas. :thumb:
 

Sm0kE

The Magic Man
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Genial fände ich ihn auch, aber natürlich hauptsächlich wegen Crash. :D

Außerdem wäre Caroll natürlich klasse, den mag ich eh total. UNd naja, bei der Wahl zwischen Damp oder Diop und Meka nehm ich natürlich auch Letzteren...
 

Aldis

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Ehrlich gesagt ist das doch schon arg unrealistisch. Ihr glaubt doch nicht, dass man den "verlorenen Sohn" Diop zurückholt, um ihn dann postwendend (mit Gemüse) gegen Meka tradet...never. Würd ich zwar befürworten, wird aber niemals passieren.
 

El_Residento

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Wanne-Eickel
Ich mein ich bin Bobcats-Fan und will deswegen immer das Beste für sie rausholen. Aber selbst objektiv betrachtet ist das wirklich unrealistisch, was hier genannt wird. 2 Starter( Scoring-Optionen #2 und # 3 abzugeben) und den 6th Man, der als 1. von der Bank kommt und als wirklich guter 3er-Schütze begehrt ist, da es von ihnen nicht so viel gibt( außer vllt Korver, J.Jones)?
 

Big Shot Rob

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Ich mein ich bin Bobcats-Fan und will deswegen immer das Beste für sie rausholen. Aber selbst objektiv betrachtet ist das wirklich unrealistisch, was hier genannt wird. 2 Starter( Scoring-Optionen #2 und # 3 abzugeben) und den 6th Man, der als 1. von der Bank kommt und als wirklich guter 3er-Schütze begehrt ist, da es von ihnen nicht so viel gibt( außer vllt Korver, J.Jones)?

Naja zu hören war ja einmal, dass man Wallace wohl abgeben würde, da er so oft verletzt ist und nen längeren Vertrag hat. U.a. mystic schrieb hier mal bei einem Tradeszenario, dass Josh Howard der klar wertvollere Spieler im Vergleich ist. Dazu gibt es statt nem reinen 3er-Spezialisten in Carroll mit Bass einen sehr interessanten talentierten Spieler, bei dem mich wirklich interessieren würde, wie seine Stats mit mehr Spielzeit bei einem anderen Team aussähen. Sein letztes Jahr war echt stark, auch wenn er in der Defensive seine Probleme hatte.
Statt Okafor gäbe es in meinem Vorschlag kurze Verträge + 1-2 Picks (+ das, was Dallas oben mehr abgibt). Besser als ihn nächstes Jahr ohne Gegenwert abgeben zu müssen.
 

D-One

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Naja zu hören war ja einmal, dass man Wallace wohl abgeben würde, da er so oft verletzt ist und nen längeren Vertrag hat. U.a. mystic schrieb hier mal bei einem Tradeszenario, dass Josh Howard der klar wertvollere Spieler im Vergleich ist. Dazu gibt es statt nem reinen 3er-Spezialisten in Carroll mit Bass einen sehr interessanten talentierten Spieler, bei dem mich wirklich interessieren würde, wie seine Stats mit mehr Spielzeit bei einem anderen Team aussähen. Sein letztes Jahr war echt stark, auch wenn er in der Defensive seine Probleme hatte.
Statt Okafor gäbe es in meinem Vorschlag kurze Verträge + 1-2 Picks (+ das, was Dallas oben mehr abgibt). Besser als ihn nächstes Jahr ohne Gegenwert abgeben zu müssen.

Wallace gegen Howard und Carroll gegen Bass unterschreibe ich (mit Abstrichen). Bass hat das Problem mit dem (nachfolgenden) Vertrag und sieht sich dann als potentieller Starter in Charlotte einer komplett anderen Aufgabe gegenüber.

Aber Meka gegen Gemüse ist dann doch eher der Witz des Trades. Wieso sollen die Bobcats ihren besten Big Man abgeben, um dafür nur Expirings und (dann wahrscheinlich hohe) Picks zu erhalten? Wenn Meka sich quer stellen würde und auf einen S&T drängt, dann finde ich doch sicherlich bessere Angebote als Caprelief. Vor allem: wie lange sollen die Bobcats noch rebuilden? Wenn man schon an Crash aufgrund von Verletzungsproblemen nicht festhalten will, dann doch wenigstens an Okafor.
 

Mello

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Aber Meka gegen Gemüse ist dann doch eher der Witz des Trades. Wieso sollen die Bobcats ihren besten Big Man abgeben, um dafür nur Expirings und (dann wahrscheinlich hohe) Picks zu erhalten? Wenn Meka sich quer stellen würde und auf einen S&T drängt, dann finde ich doch sicherlich bessere Angebote als Caprelief. Vor allem: wie lange sollen die Bobcats noch rebuilden? Wenn man schon an Crash aufgrund von Verletzungsproblemen nicht festhalten will, dann doch wenigstens an Okafor.

Einerseits muss ich dir zustimmen, andererseits muss man auch sagen, dass ein abgeschwächter Rebuild Charlottes Ziel sein muss. Sie haben keinen Superstar, aber sehr viel talentierte Spieler. Das bedeutet im Endeffekt, dass sie vielen Spielern zu viel Geld bezahlen müssen, nur weil deren Statistiken im Vergleich zu besseren Spielern ähnlich sind. Hier mal ein Beispiel:

Mohammed (6 Mio)
Okafor (vllt. ca. 11 Mio),
Wallace (9 Mio),
Richardson (14 Mio),
Felton (4 Mio)

--> Starting Five: 44 Mio

Spurs:

Duncan (20 Mio)
Thomas (4 Mio)
Bowen (4 Mio)
Ginobili (10 Mio)
Parker (11 Mio)

--> Starting Five: 49 Mio

Und Felton hat noch immer seinen Rookie-Vertrag! Auch er wird 10 Mio verlangen. Im Endeffekt bedeutet es für Charlotte, dass sie zwar einen überteuerten, aber keinen konkurrenzfähigen Kader haben. Insofern sollten sie sich sehr gut überlegen, wie viel Okafor ihnen wert ist.
 

Irenicus

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Laut realgm.com gehören die Dallas Mavericks zu den Interessenten für Devin Brown (letzte Saison Cavs).

Quelle

Würde ich als sehr sinnvolle Verstärkung ansehen, denn ich habe Brown als defensivstarken, erfahrenen Guard in Erinnerung (Meister mit den Spurs); könnte doch die Lücke auf der 2 zumindest mal ein bisschen füllen. Frage ist natürlich wieviel er überhaupt haben will. Dallas kann einen Teil der Midlevel nicht mehr benutzen, weil alles für Diop drauf ging, oder?
 
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Milchbart

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Scheinbar sind wir ja an Devin Brown interessiert. Als backup würde er mir sogar ganz gut gefallen, aber nur, wenn man ihn nicht überbezahlt wie Diop.

Dirk hat ja kürzlich in einem Interview erwähnt, dass er sich gut vorstellen kann, seinen Vertrag bei den Mavs zu erfüllen und evtl. auch zu verlängern, da er sieht, dass bei den Mavs wieder ein guter Kader zusmmengestellt wird und der neue coach auch einen guten Eindruck macht. Von dem tollen Kader ist zwar noch nichts zu sehen, aber vielleicht passiert ja noch was :)
 

Irenicus

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Nach dem Hoopsworld-Artikel und der Andeutung "western conference powerhouse" stellt sich ja wirklich die Frage, welche Franchise aus der Western Conference als Interessent für Josh Smith von den Hawks gemeint sein könnte. Da kamen mir unter anderem auch die Dallas Mavericks in den Sinn. Also habe ich mir sofort Gedanken über einen Trade (sign & trade) gemacht. Die Hawks haben irgendwie momentan kaum Spieler unter Vertrag; da fand ich es sehr schwierig überhaupt Lösungen zu finden. Wollte eigentlich Stacks auslaufenden Vertrag irgendwie einbauen, aber hatte keine Idee. :saint: So kam nur das folgende bei rum (100% zufrieden bin ich damit nicht, zugegeben).

Josh Howard, Bass, Jones <----> J. Smith

Dallas Roster:

Kidd |Barea|McLeod| (Terry)
Terry|Stack|Green
Smith|Wright|Singleton| (Stack)
Nowitzki |Singleton |(Smith)
Dampier |Diop

Atlanta Roster:

Bibby |Law | (Claxton)(S. Stoudemire)
Johnson |E.Jones | (S. Stoudemire)
Josh Howard |(M. Williams)|
M. Willams| Bass| S.Jones
Horford| Pachulia|

Meinungen oder andere Vorschläge?
 
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Ichabod

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Josh Howard, Bass, Jones <----> J. Smith

ich glaube nicht, dass dieser trade cba-technisch möglich ist, wegen smith's byc-status..
hier ein zitat von redemption aus dem hawks-thread:

Smith wird maximal zwölf Millionen im ersten Jahr bekommen, aufgrund seines BYC-Status würde nur 50% verrechnet werden (maximal sechs Millionen). Sollte er diese zwölf Millionen bekommen, müssten die Hawks aber noch Verträge im Wert von 8,14 Millionen nach Florida schicken.

also müsste es eher lauten: j.smith + X <----> howard
 

Irenicus

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ich glaube nicht, dass dieser trade cba-technisch möglich ist, wegen smith's byc-status..

Axo, der wird nur zur Hälfte gerechnet. Mmh, dann muss ich mir nochmal was anderes überlegen.

EDIT:

Neuer Vorschlag

Josh Howard, Bass, Green (knapp 11.7) <---> Josh Smith, Claxton (Claxtons 5.7 + 6.0 von Smiths 12 Mio Vertrag)

Am geposteten Kader oben ändert sich ja nicht viel.

Meinungen?
 
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J.R

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EDIT:

Neuer Vorschlag

Josh Howard, Bass, Green (knapp 11.7) <---> Josh Smith, Claxton (Claxtons 5.7 + 6.0 von Smiths 12 Mio Vertrag)

Am geposteten Kader oben ändert sich ja nicht viel.

Meinungen?

Würde ich so nicht eingehen. Ich würde auf keinen Fall Josh Howard und Bass abgeben. Ich denke das Bass wirklich ein ziemlich guter backup für Dirk ist und deshalb würde ich gerade ihn nicht traden. Aber gibts da nicht noch andere Spieler die man Stadt bass verschleudern könnte und gleichzeitig die hawks zufrieden stellen könnten.
 

Hook Mitchell

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Aber die Hawks wollen unbedingt Bigs! Und so ein Hustler wie Bass wäre bei den Hawks sicherlich gern gesehen. Josh könnte ein paar Minuten auf der 4 spielen, dann könnte man richtig Small-Ball spielen, bspw mit: Kidd-Terry-Stack/Wright-Smith-Diop

Ich denke nicht, dass die Hawks irgendwelche Swingmen oder Guards haben wollen, weil dann müssten Marvin Williams wieder die meiste Zeit den Power Forward geben, was ihm einfach nicht liegt.
 

Mello

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Aber die Hawks wollen unbedingt Bigs! Und so ein Hustler wie Bass wäre bei den Hawks sicherlich gern gesehen. Josh könnte ein paar Minuten auf der 4 spielen, dann könnte man richtig Small-Ball spielen, bspw mit: Kidd-Terry-Stack/Wright-Smith-Diop

Ich denke nicht, dass die Hawks irgendwelche Swingmen oder Guards haben wollen, weil dann müssten Marvin Williams wieder die meiste Zeit den Power Forward geben, was ihm einfach nicht liegt.

Naja, für mich ist der Trade Howard gegen Smith spielerisch gesehen eher ein downgrade. Zusätzlich kommt hinzu, dass Smith die 4 offensiv besser spielt, Nowitzki also eher als Dreier agieren müsste. Wäre die Frage, ob das offensiv effizient zu bewerkstelligen wäre und man alle Spieler ihren Stärken nach einsetzen könnte. Mit Smith wäre das Shooting noch schwächer, dafür wäre er perfekt für Kidds Fastbreaks.

Alles in allem denke ich nicht, dass er uns verbessern kann bzw. je ein Franchise-Spieler werden kann. Bass zusätzlich abzugeben wäre eindeutig zu viel, da Bass mMn eben nicht nur ein Hustler und Kämpfer ist, sondern mit mehr Spielzeit noch viel mehr zeigen könnte. Er hat einen verdammt guten Jumper und kann explosiv zum Korb gehen. Letztes Jahr hat er ab und zu noch einen nicht zu verteidigenden Fade-Away und andere Moves angedeutet. Kann er sein Offensiv-Set erweitern, erwarte ich mehr als nur eine durchschnittliche Role-Player-Karriere.

Also wenn wir Bass abgeben, dann hoffe ich nur für einen wirklichen Upgrade. Smith wäre mir da zu wenig.
 

Irenicus

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Naja, für mich ist der Trade Howard gegen Smith spielerisch gesehen eher ein downgrade. Zusätzlich kommt hinzu, dass Smith die 4 offensiv besser spielt, Nowitzki also eher als Dreier agieren müsste. Wäre die Frage, ob das offensiv effizient zu bewerkstelligen wäre und man alle Spieler ihren Stärken nach einsetzen könnte. Mit Smith wäre das Shooting noch schwächer, dafür wäre er perfekt für Kidds Fastbreaks.

Smiths große Stärke ist unter anderem das Ziehen zum Korb (bei den Hawks letzte Saison über 40% am Korb abgeschlossen). Das macht ihn doch gerade zum absoluten offensiven Upgrade als Ergänzung zu Dirk Nowitzki, falls man den Howard annimmt, der wie letzte Saison nur noch Jumper genommen hat. Dirk spielt in der Offense durch seine fade-aways doch gerade nicht den typischen 4er (auch wenn er zweifelsohne sein Lowpost-Spiel extrem verbessert hat). Smith Explosivität und Dirks Midrange und Distanzspiel sollten sich doch aus meiner Sicht perfekt ergänzen. Dazu kommt noch, dass Smith gerade mit einem Spielmacher wie Kidd fiel effektiver als bei den Hawks agieren sollte.

Das Potenzial spricht aus meiner Sicht auch ganz klar für Smith. Der junge ist erst 23 (Howard schon28). Man würde somit durch diesen Trade die Konkorrenzfähigkeit der Dallas Mavericks noch weiter verlängen (nach dem Harris Trade war es ja schon fast sicher, dass das Team nicht mehr lange auf so einem Niveau spielen kann [lies: Contender]).
In der Defensive ist Smith auch ungemein talentiert. Seine Help-Defense gehört zu den Besten der Liga. Man-to-man war natürlich Howards Stärke (da ist Josh schlechter), aber auch nur, wenn dieser seine Fähigkeiten abruft. Und das wage ich in Hinblick auf der letzten Saison mal zu bezweifeln.

Alles in allem denke ich nicht, dass er uns verbessern kann bzw. je ein Franchise-Spieler werden kann. Bass zusätzlich abzugeben wäre eindeutig zu viel, da Bass mMn eben nicht nur ein Hustler und Kämpfer ist, sondern mit mehr Spielzeit noch viel mehr zeigen könnte. Er hat einen verdammt guten Jumper und kann explosiv zum Korb gehen. Letztes Jahr hat er ab und zu noch einen nicht zu verteidigenden Fade-Away und andere Moves angedeutet. Kann er sein Offensiv-Set erweitern, erwarte ich mehr als nur eine durchschnittliche Role-Player-Karriere.

Also wenn wir Bass abgeben, dann hoffe ich nur für einen wirklichen Upgrade. Smith wäre mir da zu wenig.

Bass' Defense war letzte Saison doch mies oder nicht? Klar; als Backup ist er ein guter SPieler, aber zu mehr wäre er bei den Mavs wegen Dirk nie zu gebrauchen. Für die 15-20 Minunten hinter Dirk (eingerechnet natürlich auch Minuten auf der 5) kann man dann auch andere Spieler verpflichten (auch wenn ich zugeben muss, dass mir da im moment keine Namen einfallen^^).

Insgesamt kann ich verstehen, wenn man weiter an Howard festhalten möchte.
Ich halte es aber weiterhin für ein Muss ihn abzugeben, auch wenn sein Marktwert nach letzter Saison natürlich im Keller ist. Mehr als ein Smith ist da glaube ich einfach nicht drin.
 

boman

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Was sollen denn die Hawks mit Howard? Weder Er noch Marvin sind dazu geeignet die 4 über eine ganze Season zu spielen. Die Hawks müssten einen weiteren Spieler, neben Horford, out of position spielen lassen.
Außerdem bekommen die Hawks keinen big da sogar Smith größer als Bass ist. Das ganze würde in meinen Augen keinen Sinn machen.

Howard sollte einfach nur wieder Korbnäher spielen und schon sind alle Probleme gelöst. Vielleicht schafft Rick Carlisle es ihm einzureden.
 

Mello

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Smiths große Stärke ist unter anderem das Ziehen zum Korb (bei den Hawks letzte Saison über 40% am Korb abgeschlossen). Das macht ihn doch gerade zum absoluten offensiven Upgrade als Ergänzung zu Dirk Nowitzki, falls man den Howard annimmt, der wie letzte Saison nur noch Jumper genommen hat. Dirk spielt in der Offense durch seine fade-aways doch gerade nicht den typischen 4er (auch wenn er zweifelsohne sein Lowpost-Spiel extrem verbessert hat). Smith Explosivität und Dirks Midrange und Distanzspiel sollten sich doch aus meiner Sicht perfekt ergänzen. Dazu kommt noch, dass Smith gerade mit einem Spielmacher wie Kidd fiel effektiver als bei den Hawks agieren sollte.

Ja, aber Dirk spielt dennoch auf der "Position 4", d.h. aus dem Low Post heraus. Nur mit dem Rücken zum Korb zieht er Doppelteams und nutzt diese mittlerweile sehr gut aus. Demnach müsste Smith auf die Position 3, also eher auf den Flügel. Durch seinen Wurf könnte man schonmal das Doppeln nicht ausnutzen. Zudem ist Smith auch eher explosiv als richtig schnell und auch sein Zug zum Korb ähnelt eher dem eines Chris Bosh als dem eines Paul Pierce. Meiner Meinung kann er deshalb als Power Forward eher seine Schnelligkeit und Sprungkraft gegen größere Verteidiger ausspielen.

Das Potenzial spricht aus meiner Sicht auch ganz klar für Smith. Der junge ist erst 23 (Howard schon28). Man würde somit durch diesen Trade die Konkorrenzfähigkeit der Dallas Mavericks noch weiter verlängen (nach dem Harris Trade war es ja schon fast sicher, dass das Team nicht mehr lange auf so einem Niveau spielen kann [lies: Contender]).
In der Defensive ist Smith auch ungemein talentiert. Seine Help-Defense gehört zu den Besten der Liga. Man-to-man war natürlich Howards Stärke (da ist Josh schlechter), aber auch nur, wenn dieser seine Fähigkeiten abruft. Und das wage ich in Hinblick auf der letzten Saison mal zu bezweifeln.


Wiederum find ich, dass Smith diese Stärke nur als PF ausspielen kann. Wenn er am Flügel festklebt und von einem Angreifer "gezogen" wird, dann kann er nicht an den Brettern blocken und aushelfen. Ansonsten finde ich, dass die Mavs nicht nach Talent oder Alter gehen sollten. Sie haben Nowitzki und Kidd behalten --> demnach setzen sie eigentlich alles daran in den nächsten zwei Jahren erfolgreich zu spielen. Josh ist 28, hat seine besten Jahre (eigentlich) noch vor sich. Danach kommt sowieso erst einmal eine kleinere oder größere Rebuildphase. Deshalb würde ich eher darauf achten, welcher Spieler uns JETZT weiterhelfen kann. Und da sehe ich Howard immer noch vor Smith.

Bass' Defense war letzte Saison doch mies oder nicht? Klar; als Backup ist er ein guter SPieler, aber zu mehr wäre er bei den Mavs wegen Dirk nie zu gebrauchen. Für die 15-20 Minunten hinter Dirk (eingerechnet natürlich auch Minuten auf der 5) kann man dann auch andere Spieler verpflichten (auch wenn ich zugeben muss, dass mir da im moment keine Namen einfallen^^).

Naja Charlie Rhodes hat ziemlich überzeugende Leistungen in der Summer League abgerufen und ähnlich gespielt wie Bass letztes Jahr. Und natürlich wäre Bass schon entbehrlich, da hast du find ich schon Recht. Aber Bass+Howard für Josh Smith wäre mir einfach viel zu viel.


Insgesamt kann ich verstehen, wenn man weiter an Howard festhalten möchte.
Ich halte es aber weiterhin für ein Muss ihn abzugeben, auch wenn sein Marktwert nach letzter Saison natürlich im Keller ist. Mehr als ein Smith ist da glaube ich einfach nicht drin.

Mmh... tue mich in dieser Frage sehr schwer. Auch wenn er letzte Saison ein Ballhog war und teilweise wirklich übel gespielt hat und in den Playoffs sogar eine Bedrohung für die Teamchemie war. WENN er häufiger zieht,seine Wurfauswahl besser wird und er wieder besser verteidigt, ist er für dieses Team optimal. Und mit Carlisle hab ich auch wieder Hoffnung, dass er diese Leistungen wieder abrufen kann.
 
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