Dallas Mavericks - Saison 2023/2024

[Piaget]

Bei PJ gab es bspw. zum Trade schon stimmen die angemerkt haben dass der neben Mark Williams im letzten Jahr eine der besten Defenses der Liga geankert hat. Also exakt dass was er jetzt neben Gafford/Lively macht. Ist das wirklich sooo überraschend?

Ich bezweifle nicht, dass es die Stimmen gab, aber das ist schon eine abenteuerliche Sichtweise, finde ich. Die Hornets hatten in den letzten zwei Saisons keine gute Defense, auch dann nicht, wenn man nur die Spielzeit mit Washington auf dem Feld betrachtet. Da waren sie dann insgesamt deutlich schlechter. Sich dann einfach die wenige Spielzeit mit ausgerechnet Mark Williams rauszuziehen, um daraus abzuleiten, dass er defensiv bei uns funktionieren wird, ist einfach Cherry Picking. Mit einem anderen guten defensiven Center wie Plumlee sah es nicht gut aus, neben Richards okay. Mit Williams dann mit deutlich weniger Spielzeit sah es 22/23 sehr gut aus (in 300 Minuten), nur um dann in 23/24 in 200 Minuten wieder schlecht auszusehen. Für mich kristallisiert sich da gar nichts heraus - schon gar nicht, dass die beiden da irgendwas geankert haben.

 

[ocelot]

Gafford hat einen pick swap gekostet.
Das ist er definitiv wert

Ja, man hat sich den (vermutlich Rockets) 1st Rounder geholt, und diesen für Gafford eingesetzt?

 

[henningoth]

Zwar verstehe ich gerade heutzutage bei den gefühlt jährlichen Traderforderungen von Superstars wiederum nicht den Gedankengang, dass es keinen Spieler gäbe, den man für mehrere 1st rounder bekommen könnte. Das weiß man einfach nicht. Aber die Mavs wollen halt nicht mehr abwarten, ob sich etwas ergibt wie zB die Kawhi, KD, Harden oder Mitchell Trades der Vergangenheit und wer weiß, ob sie dort bei dem derzeitigen Markt überhaupt genug hätten bieten können. Mir persönlich waren die Trades jedoch zumindest anfangs einfach zu teuer dafür, was man im Gegenzug bekommen hat. Wenn man Gafford 30+ mpg geben könnte vielleicht. Es fühlte sich ein wenig wie Panik an vor dem drohenden erneuten Verpassen der Playoffs, statt aus den Assets die man hat herauszupressen, was geht. Aber wie gesagt, wenn man jetzt dadurch Meister oder perennial contender wird, hat sich das ja gelohnt. Es ist halt wirklich schwierig, sich von einem guten Team zu einem großartigen zu verbessern.

Drei stars im team zu vereinen war doch zuletzt eher wenig erfolgreich, weil der rest des kaders dann nicht gut genug war.
Es ist allso schon zweifelhaft ob der weg überhaupt der richrige wäre, selbst wenn es spieler gäbe die man bekommen könnte.

Und selbst wenn man das dann machen wollte und ein spieler verfügbar ist, hat man die Lakers, die auch 3 first rounder traden wollen im sommer, und auch noch OKC, mit 100 first roundern, als konkurrenz. Und das eine oder andere weitere team lässt sich da auch noch finden.
Ich halte es absolut nicht für realistisch dass die mavs einen solchen spieler im sommer bekommen hätten. Da hätte man schon länger oder noch länger warten müssen.
Lieber jetzt handeln und dann im sommer gucken was man mit den 2 verbliebenen first roundern machen kann.

 

[LeZ]

Ich denke, Dallas ist - wieder mal - nur noch einen Impact-Player davon entfernt, ein ernsthafter Contender für tiefe Playoff-Runs über längere Zeit zu werden. Wobei dieser Impact Player auch in Gestalt eines schon vorhandenen jungen Spielers auftreten könnte, der einen größeren Schritt nach vorne macht. Oder halt jemand der noch ein kleines bisschen Scoring-Entlastung und -Konstanz mitbringt.

Zum ersten Mal seit zig Jahren braucht man keinen Center mehr der irgendwas kann, man hat jetzt gleich zwei mit echter Korbpräsenz die hinten dicht machen können und vorne Offensivrebounds und Second-Chance-Points einsammeln. Der Impact Player könnte also viele Gestalten annehmen. Kernkompetenz Seriosität, Spielintelligenz, solide Defense und stabile 12-16PPG. Das muss kein "Star" sein, sondern ist einer der in engen Spielen solide die paar Punkte beisteuert, die zuletzt gelegentlich gefehlt haben. Im Prinzip ein konstanterer, stabilerer, cleverer Hardaway. Ich hoffe, der existiert.

 

[henningoth]

Ich denke, Dallas ist - wieder mal - nur noch einen Impact-Player davon entfernt, ein ernsthafter Contender für tiefe Playoff-Runs über längere Zeit zu werden. Wobei dieser Impact Player auch in Gestalt eines schon vorhandenen jungen Spielers auftreten könnte, der einen größeren Schritt nach vorne macht. Oder halt jemand der noch ein kleines bisschen Scoring-Entlastung und -Konstanz mitbringt.

Zum ersten Mal seit zig Jahren braucht man keinen Center mehr der irgendwas kann, man hat jetzt gleich zwei mit echter Korbpräsenz die hinten dicht machen können und vorne Offensivrebounds und Second-Chance-Points einsammeln. Der Impact Player könnte also viele Gestalten annehmen. Kernkompetenz Seriosität, Spielintelligenz, solide Defense und stabile 12-16PPG. Das muss kein "Star" sein, sondern ist einer der in engen Spielen solide die paar Punkte beisteuert, die zuletzt gelegentlich gefehlt haben. Im Prinzip ein konstanterer, stabilerer, cleverer Hardaway. Ich hoffe, der existiert.

Ich würde echt gerne Caruso bei den Mavs sehen.

 

[ocelot]

Drei stars im team zu vereinen war doch zuletzt eher wenig erfolgreich, weil der rest des kaders dann nicht gut genug war.
Es ist allso schon zweifelhaft ob der weg überhaupt der richrige wäre, selbst wenn es spieler gäbe die man bekommen könnte.

Und selbst wenn man das dann machen wollte und ein spieler verfügbar ist, hat man die Lakers, die auch 3 first rounder traden wollen im sommer, und auch noch OKC, mit 100 first roundern, als konkurrenz. Und das eine oder andere weitere team lässt sich da auch noch finden.
Ich halte es absolut nicht für realistisch dass die mavs einen solchen spieler im sommer bekommen hätten. Da hätte man schon länger oder noch länger warten müssen.
Lieber jetzt handeln und dann im sommer gucken was man mit den 2 verbliebenen first roundern machen kann.

Kann ich auch wie geschrieben nachvollziehen die Sichtweise zumindest im Hinblick auf die Situation der Mavs. Es drohte halt gefühlsmäßig wieder eine herbe Enttäuschung und man hat dann mMn mit etwas viel Picks um sich geworfen (der Pick Swap davor war ja gut).

Hinsichtlich der Three-Superstar-Teams hatte ich auch schon eine ähnliche Sichtweise kundgetan.

Naja aus meiner Fanperspektive: Die Celtics haben zuletzt mit einer Big 3 gewonnen, aber da hatte jeder seine passende Rolle ohne Redundanz. Sowas wie die KD Nets und Suns möchte ich zugegeben immer scheitern sehen. Bin eher ein Fan von Tiefe in der Playoffrotation, die Liga hat ja gerade auch kein Superteam. 1,5 bis zwei Superstars sollten es schon sein. Es muss natürlich kein onball-creator / Volume-Scorer sein, wenn man Kyrie behält. Die Celtics haben White für einen 1st Rd Pick bekommen und Jrue für zwei weitere, ein verletzungsanfälliges Defensivtalent und einen teuren 25 Minuten 6th man der in den POs nicht unproblematisch war. Wie gesagt, bei Gafford zB frage ich mich, ob es das für ca. 20 Minuten wert ist.

Das Problem ist für mich aber eher, dass die Skillsets sich nicht gut genug ergänzt haben, bzw. einer der Stars sich verletzt. Letzteres wird natürlich auch ein Problem, wenn dein bester Rollenspieler ausfällt.

 

[Milchbart]

Finde die Bewertungen und die dazugehörigen Diskussionen der Trades anstrengend. In ein paar Jahren können wir uns sprechen, aber aktuell macht das denke ich einfach wenig Sinn.

Es freut mich extrem, dass Gafford und Washington so einschlagen und auch Spieler zu sein scheinen, die nicht ständig ausfallen...das tut bei dem ganzen Verletzungspech irgendwie auch gut, aber am meisten gefällt mir, dass die Mavs bzw. Nico ungewöhnlichere Möglichkeiten finden, um Trades einzufädeln. Irgendwie hat man lauter Teams Jahre lang Trades machen sehen, ohne dass diese gefühlt Trade-Material oder Assets hatten und die Mavs standen mit ihren Standard-Trades mit 2nd roundern daneben und jetzt sieht man auch mal die Mavs mit Pick-Swaps agieren und das auch bei kleineren Deals und man nicht das Gefühl, dass die Mavs bei den Deals über den Tisch gezogen werden.

 

[henningoth]

dieses Team kann fighten

 

[Stevie Pine]

Teamchemie stimmt auf jeden Fall zu 100%, die beiden Stars gönnen sich gegenseitig alles.
War ein bloody win, hoffentlich nicht zu bloody. Wie wichtig Maxi immernoch ist, konnte man heute gut sehen. Fit wird er auch MIT Lively ein wichtiger Mann in der PO-Rotation sein. Hoffentlich war das nur ein kleiner Hit in den Rücken und nix wildes.

Luka sowieso. Da ist es mMn auch wichtiger, dass er in zwei Wochen bei nahezu 100% ist als die Platzierung (also ob nun 4, 5 oder 6).

 

[Fathi8]

4. wird man nach dem Comeback der Clippers eh nicht mehr.
6. Wird auch langsam "schwer", da man gegen die Suns den Tiebreaker hat.

Denke man kann sich auf die 3. Auflage gegen die Clippers so langsam gewöhnen. Und man sollte jetzt dringend in der letzten Woche die Minuten runter fahren. Evtl. noch zweimal die Rotation testen und auf jeden Falls das B2B von den G Leaguern spielen lassen.

 

[henningoth]

1 sieg sollte man noch holen. Dann müsste man auf jeden fall 6ter sein.

 

[henningoth]

grade am Ende des Spiels hat auch einfach jeder der Spieler auf dem Feld entscheidendes beigetragen.

Kyrie: einfach mit irrem Scoring
PJ: am Ende 2 3er und tolle Defense
DJJ: und Kleber mit richtig guter Defense
Exum: Clutch Scoring und Ballhandling übernommen als Luka kaum noch laufen konnte
Luka: ein paar gute Plays am Ende, aber letztendlich war er sogar am irrelevantesten für den Sieg am Ende

 

[Bustaboxi]

Die Rockets haben gestern zumindest gezeigt, wie es in den Play-offs möglich ist, die Mavericks theoretisch im Zaum zu halten, und dann kommt es entscheidend auf die Rollenspieler an. Washington ist auf einem guten Weg, Exum natürlich sowieso (acht gerade den Spence von vor 2 Jahren), THJ und Kleber offensiv eher sehr schwierig. Man hat auch gesehen, dass man dauerhaft nicht beide Superstars halten kann.

Wenn Kleber erst mal raus ist, muss man hoffen, dass Lively bald wieder zurückkommt. Weiß jemand wie die Prognosen für Green aussehen, dass er zumindest bis kurz vor dem Play-offs wieder fit wird?

 

[henningoth]

Die Rockets haben gestern zumindest gezeigt, wie es in den Play-offs möglich ist, die Mavericks theoretisch im Zaum zu halten, und dann kommt es entscheidend auf die Rollenspieler an. Washington ist auf einem guten Weg, Exum natürlich sowieso (acht gerade den Spence von vor 2 Jahren), THJ und Kleber offensiv eher sehr schwierig. Man hat auch gesehen, dass man dauerhaft nicht beide Superstars halten kann.

Wenn Kleber erst mal raus ist, muss man hoffen, dass Lively bald wieder zurückkommt. Weiß jemand wie die Prognosen für Green aussehen, dass er zumindest bis kurz vor dem Play-offs wieder fit wird?

naja das im Zaum halten funktionierte ja eigentlich nur im ersten Viertel die ersten 8 Minuten bis es 28:9 stand. Und das lag schon auch daran dass die Mavs zu viele dumme Turnover hatten und schlecht geworfen haben.
In den 40 Minuten danach haben die Mavs 120 Punkte gemacht.
Das O Rating von Spiel gestern war das höchste der letzten Wochen.

Dass sie die Rockets selber nicht stoppen können war das Problem.

 

[LeZ]

Warum sollte man nicht beide Topspieler halten können? Die Frage ist eher, ob man das sollte, weil Irving ein kleiner Luka ist der schneller rennt und weniger gut passt. Es dürfte nur schwierig werden, jemanden zu finden den man für Irving 1:1 eintauschen kann, und der dann annähernd die 35ppg bringt die Irving auflegt. Da auch die Semi-Superstars überall schon Max-Contracts hinterhergeworfen bekommen, kann man auch nicht den Ansatz zwei gegen einen fahren. Die zwei sind dann entweder "unterbezahlt" und machen spätestens im 3. Jahr Ärger, oder sind zu schwach. Wenn man Irving in einen großen, athletischen Top-Star switcht der das Team auch noch besser macht, wäre das ein genialer Move des FOs. Können die das?

Dass sie die Rockets selber nicht stoppen können war das Problem.

Die waren einfach zu schnell, spielstark in der Kleingruppe, und haben auch noch alles vom Parkplatz getroffen wenn man mal den Weg zum Korb wirklich dicht bekommen hat. Wieviele Rainbow-Shots im Rückwärtsfallen mit der Hand vom Verteidiger über dem Gesicht sind da flush reingefallen? Wenn die immer so spielen würden, wären die in den Playoffs.

 

[Bustaboxi]

Naja, in den letzten 5 Minuten hätte es für Rocket fast funktioniert, die Rollenspieler verweigerten oder trafen nicht bis kurz vor Ende. und wenn Smith einen der beiden beiden Freiwürfe gemacht hätte, dann wäre es auch vorbei gewesen. Aber vor allem psychologisch ist dieser Sieg Gold wert, es findet extrem den Zusammenhalt für die Play-offs. Wenn man sieht, wie sich da schon fast alle in den Armen lagen, als ob man eine Serie gewonnen hätte.

 

[henningoth]

Warum sollte man nicht beide Topspieler halten können? Die Frage ist eher, ob man das sollte, weil Irving ein kleiner Luka ist der schneller rennt und weniger gut passt. Es dürfte nur schwierig werden, jemanden zu finden den man für Irving 1:1 eintauschen kann, und der dann annähernd die 35ppg bringt die Irving auflegt. Da auch die Semi-Superstars überall schon Max-Contracts hinterhergeworfen bekommen, kann man auch nicht den Ansatz zwei gegen einen fahren. Die zwei sind dann entweder "unterbezahlt" und machen spätestens im 3. Jahr Ärger, oder sind zu schwach. Wenn man Irving in einen großen, athletischen Top-Star switcht der das Team auch noch besser macht, wäre das ein genialer Move des FOs. Können die das?

ich denke er meinte mit "Superstars halten" dass die Gegner nicht dauerhaft 2 Stars stoppen können

 

[LeZ]

Ach so.

 

[henningoth]

Naja, in den letzten 5 Minuten hätte es für Rocket fast funktioniert, die Rollenspieler verweigerten oder trafen nicht bis kurz vor Ende. und wenn Smith einen der beiden beiden Freiwürfe gemacht hätte, dann wäre es auch vorbei gewesen. Aber vor allem psychologisch ist dieser Sieg Gold wert, es findet extrem den Zusammenhalt für die Play-offs. Wenn man sieht, wie sich da schon fast alle in den Armen lagen, als ob man eine Serie gewonnen hätte.

kann ich so nicht bestätigen.
Ich glaube dir haben sich einfach die 2 Situationen in denen Kleber nicht werfen wollte, zu sehr eingebrannt.
PJ hatte ne schlechte erste Halbzeit, aber der verweigert ja nix. Und ein 40%+ 3er Werfer war er über die letzten Spiele auch. Den muss man jetzt nicht nach einem Spiel mit schwächerer Wurfquote gleich wieder abschreiben.
DJJ war 2 von 3

 

[LeZ]

Naja, in den letzten 5 Minuten hätte es für Rocket fast funktioniert, die Rollenspieler verweigerten oder trafen nicht bis kurz vor Ende. und wenn Smith einen der beiden beiden Freiwürfe gemacht hätte, dann wäre es auch vorbei gewesen. Aber vor allem psychologisch ist dieser Sieg Gold wert, es findet extrem den Zusammenhalt für die Play-offs. Wenn man sieht, wie sich da schon fast alle in den Armen lagen, als ob man eine Serie gewonnen hätte.

Ja, da war am Ende unheimlich Dusel dabei, dass man überhaupt in die OT gekommen ist. Die Refs haben aber zumindest nicht geholfen mit komischen Entscheidungen vorher, da hätten Green und Brooks lange vorher runter gehen müssen mit 6 Fouls. War nichts schlimmes dabei, aber eben ständig bei Luka oder Kyrie beim Drive noch von hinten reingegriffen, geschubst, auf den Arm geschlagen oder dran gezogen. Und nicht mal gut versteckt. Am Ende der Regular foult Brooks Irving drei mal in einem Drive und bekommt kein Foul. Kann aber auch "sie wollten das Spiel nicht entscheiden" gewesen sein.

Man kommt aber eben auch gar nicht erst in diese Lage, wenn man im 1. Viertel nicht völlig gruselig spielt. Keine Ahnung woran das gelegen hat, da hat ja nicht nur Houston alles getroffen, man hat vorne einen Konzentrationsfehler nach dem anderen gemacht. Die Rockets waren so heiß, stoppen hätte man die nicht können, aber wenn man vorne konzentriert spielt, geht man halt mit -6 oder -8 da raus, statt -15.

Man sieht aber auch, wie wichtig Lively schon ist. Mit dem hat man Kleber auf der 4 und immer Gafford oder Lively auf dem Feld, und es wird etwas schwieriger einfach zum Korb durchzukommen. Das konnte Gafford alleine nicht lösen, wobei man ihm auch ein Foul nach dem anderen angehängt hat, was keins war. Irving und Doncic werden bei jedem Drive durch die Gegend gecheckt, und wenn Gafford beim Blockversuch einen Gegner mit dem Körper berührt ist es jedes Mal Foul.