Das Fieber steigt, EM Vorrunde => Gruppe B

[liberalmente]

Es wäre wohl die perverseste Konstellation ever, 6 Punkte gegen zwei Mitfavoriten zu holen und wegen der wenigen geschossenen Tore auszuscheiden - aber möglich ist es. :wall:

Nunja, 1 Punkt reicht. Auf die Holländer darf man sich nicht verlassen. Wenn die 1 oder gar 2:0 hinten sind brechen da alle Dämme, weil sie keine Chance mehr haben, weiterzukommen.

Aber der 1 Punkt gegen Dänemark sollte schon drin sein. Irgendwann das 1:0 zu machen würde helfen. Klose für Gomez, Reus für Poldi (der mir Offensiv überhaupt nicht gefallen hat, gestern klar schwächster Deutscher, und ich bin kein Poldi Hater), Höwedes für Boateng - so sollten in etwa die Änderungen aussehen.

Man kann sicher auch über Kroos für Schweinsteiger nachdenken, aber Schweini scheint sich gefangen zu haben. Da muss Löw wissen, ob Schonung oder Spielpraxis effektiver ist. Im Viertel- und spätestens Halbfinale brauchen wir ihn.

 

[heiko2183]

@Devil

http://odds.bestbetting.com/football/uefa-euro-2012/winner/

Hier der Vergleich der Seiten. Deutschland und Spanien mit Quote 4 sogar gleichauf. Ich bin der Meinung, dass man ein Konto bei der Wettbörse (!) Betfair haben sollte wenn man einigermaßen ernsthaft zockt... Habe/hatte aber zeitweise mehr als 12 verschiedene Konten um immer die besten Quoten zu erwischen. Bwin ist nicht wirklich gut.

 

[MS]

@ heiko
Ich weiß nicht, was du mit deinem BVB/S04 Gedöns hast. Fühlst du dich verfolgt? Ich habe hier auch geschrieben, dass Reus und Götze spielen sollten. Das sind ja 2 BVB Spieler. :ricardo: Bei Hummels hat es nix mit BVB zu tun. Ich sehe das nur realistisch und objektiv. Du hast ja offenbar auch einen Narren an ihm gefressen und siehst ihn schon bei deinem FCB. Objektivität erwarte ich da auch von dir nicht mehr. Hummels kann meistens solide im Raum verteidigen. Hat ne gute Körpersprache, kann gute lange Bälle spielen und sich gut nach vorne einschalten. Was die "klassischen IV Attribute" angeht, gibt es etliche bessere Spieler. Damit meine ich direkte 1-1 Duelle und keine, die er dank eines funktionierenden Systems und meist in Überzahl im Keim erstickt. Dass ich es vorher schon ankündige und dann exakt genau das eintrifft, spricht recht deutlich gegen unsubstanziiertes Bashing. Denn sonst hätte ich es nicht VORHER schon geschrieben. Hinterher den Schlaumeier spielen (und ich sehe hier einige, wenn Gomez das nächste Mal nicht trifft) ist mir zu einfach und unter meinem Niveau.

 

[Lipfit2000]

Normalerweise versolpert Gomez doch den Ball vor dem 1:0 und den Schuss zum 2:0 halten die Torhüter sonst.

 

[Luca Modre]

JAAA man Jungs... nach 2 Spielen gegen 2 Top Teams 2 Siege. Bin einfach nur froh über den Sieg und finds super das Hummels sich so gut zurecht findet und der gomez es weiter seinen kritikern zeigt.

auf gehts deutschland !!!

 

[Tony Jaa]

3 Änderungen sind zu viel. Toni Kroos will eh keiner auf der Doppe-6 sehen.
Poldolski und Müller müssten eigentlich Beide raus, aber zu viel umstellen will der Bundesjogi wohl nicht. Poldi ist als Streichkandidat dann die Nasenspitze voraus.

Was ihr ständig mit Klose wollt, verstehe ich nicht. Er war bisher immer die erste Wechseloption, obwohl sein Konkurrent alle 3 Tore gemacht hat. Mit 2 Spitzen oder sonstwas wird man ohnehin nicht spielen.
Die offensive 3er-Reihe hat 0 Torbeteiligungen und ansonsten auch kaum gefährliche Aktionen. Da sollte man viel eher bemüht sein, mögliche Alternativen zu testen, gerade wenn Spieler wie Reus oder Götze zur Verfügung stehen.

Übrigens war das heute mal richtig abgezockt, wie sich der Boateng die Gelbe Karte abholt.

 

[LeTimmAy]

reus für poldi, höwe für boateng. das muss reichen. im spiel dann falls man sichs erlauben kann, frühe wechsel für schweinsteiger, gomez und khedira.

 

[le freaque]

Meine Güte. Gegen einen van Persie passieren solche Dinge, weil das nunmal auch ein Topstürmer ist, der das einfach auch sehr gut macht. Hummels hat immer ein oder zwei haarige Situationen pro Spiel, weil er seine Rolle eben eher als Beckenbauer, denn als Schwarzenbeck interpretiert. Durch dieses Risiko haben wir aber auch Vorteile in Aufbauspiel und früher Ballerorberung. You can't have it all. Genauso wie man bei einem IV Badstuber eben mal mit einer Grätsche weniger auskommen muss oder genauso wie man das Risiko hat, dass ein offensiv mitspielender Lahm mal überlaufen wird oder ein Boateng auch mal mit viel Optimismus und Risiko abgrätscht. Oder das ein spielender TW Neuer auch mal ganz blöd überlupft werden kann wie bei Bayern-Gladbach.

Wichtig ist, dass der Gesamtverbund Abwehr funktioniert und dieser funktioniert in der Konstellation Neuer-Boateng-Hummels-Badstuber-Lahm bislang viel besser, als es 80% der User hier oder Fußballfans in D gesamt vor der EM vorausgesagt hätten. Und nur das zählt. Die 5 machen das bisher mehr als achtbar, über einzelne Szenen kann man immer diskutieren, aber es gibt keinen Grund, gegen irgendjemanden generell zu ploemisieren, nur um irgendwie Recht zu behalten/zu bekommen. Genau so gibt es keinen Grund, irgendjemanden als gottgleichen Überspieler darzustellen.

Offenbar haben es längst noch nicht alle verinnerlicht, aber das hier ist EM, das ist Turnier und es zählt nur und ausschließlich das Team, völlig egal mit welchen Namen aus welchem Verein.

 

[MS]

Lächerlich ist es hier einen (völlig deplaziert) auf Moral Apostel zu machen, aber dauernd über die bösen Refs zu meckern, die Barca benachteiligen.

edit: oh, jetzt hast es geändert.

 

[le freaque]

Könnte man so machen, ich tippe aber eher, dass Lars Bender für Boateng spielt und Schürrle für Poldi. Heisst nicht, dass ich es so machen würde, aber Löws Verhalten und Aussagen deuten für mich eher darauf hin. Die Aussagen über Bender und dessen zwei Einwechselungen deuten auf ein deutlich gestiegenes Standing hin, Höwedes dagegen wurde vor und während der EM von Jogi noch mit keinem Wort erwähnt. Reus wird anscheinend eher als Mann für die Spitze oder die Özil-Position gesehen, was ich auch nicht ganz falsch finde.
Dass Jogi zweimal in Folge exakt dieselben drei Einwechselspieler gebracht hat, sehe ich schon als Prioritätssignal, Bender dazu einmal als DM, einmal als RM.

Optimal wäre es, die Wechsel vorausgesetzt, dann Klose eine komplette HZ geben zu können und Schweini (Kroos) plus Özil oder Müller (Reus bzw Götze) nach vielleicht 70 Minuten auszuwechseln. Aber Wunschkonzert ist halt nicht, erstaml gilt es, alles klar zu machen.

 

[w0oT]

Du bist ein echter Experte!

Hummels wieder mit einer guten Leistung, van Persie hat das stark gemacht und mit seinem schwachen Fuß trifft er auch nicht immer so perfekt. Badstuber hätte rausrücken müssen. Zwei kleine Fehler der Innenverteidiger und RVP trifft perfekt, was solls...wenn jemand Hummels jetzt dafür fertig machen will, bitte. Die Fans der Blauen beweisen ohnehin ständig wie toll sie sind. :laugh2::laugh2:

Ja, aber dann Badstuber dafür verantwortlich machen indem man sagt er hätte rausrücken müssen, weil Hummels sich definitiv nicht verarschen ließ :thumb:

Immerhin mit Holland - Deutschland noch nen Volltreffer um nicht ganz abgezogen zu werden beim Tippspiel

 

[Buster D]

Unnötiger Zitersieg. Das hätte man auch souveräner über die Zeit schaukeln können. Zum Glück waren die Holländer noch platter als wir. Zudem will ich nicht wissen, wie das Spiel gelaufen wäre, wenn Holland durch van Persie in Führung gegangen wäre. Aber gut, hauptsache ein Dreier.

Allerdings macht mir das offensive Mittelfeld schon etwas Sorgen. Özil steht irgendwie neben sich und scheint nicht 100% fit. Poldi ist nicht existent (warum durfte der durchspielen?) und Müller bemüht sich zwar, aber viel kommt von ihm auch nicht. Speziell für Özil wäre es wohl wichtig, wenn ihm mal was gelingt und so ein Ding wie der Pfostenschuss mal rein geht.

Denn irgendwann wird es nicht reichen, darauf zu hoffen, irgendwie in Führung zu gehen und dann zu kontern. Mir graut es jedensfalls momentan vor dem Tag, an dem wir gezwungen sind das Spiel zu machen.

 

[Devil]

Naja, das die Spieler teils ein bisschen platt sind, kann schon sein. Aber das scheint bei dieser EM ja auch bei den anderen Teams der Fall zu sein, es ist dort scheinbar auch sehr heiss. Dazu kommt, dass die 7 Bayernsspieler auf allen Hochzeiten bis zuletzt getanzt haben und das Spiel gegen Chelsea muss man erstmal verarbeiten. Khedira und Özil hatten in der CL ja auch fast maximale Belastung. Ich glaube aber, dass es schon ein großer Vorteil für Deutschland ist, dass 7 Spieler aus einer Mannschaft kommen, die in der Saison auch über 50 Spiele gemacht hat. Da kennt man sich und die Laufwege der Anderen sicher sehr gut.

 

[X_Grade1]

Allerdings macht mir das offensive Mittelfeld schon etwas Sorgen. Özil steht irgendwie neben sich und scheint nicht 100% fit. Poldi ist nicht existent (warum durfte der durchspielen?) und Müller bemüht sich zwar, aber viel kommt von ihm auch nicht.

Sehe dies auch.
Aber Löw snackt högschdens bei darob aufkommendem Stress gegen nägschde Gegner einen Popel mehr als von seinem Kritik immunen vorgefertigten Raster auch nur einen Deut abkommen zu wollen. ^^

 

[le freaque]

Allerdings macht mir das offensive Mittelfeld schon etwas Sorgen. Özil steht irgendwie neben sich und scheint nicht 100% fit. Poldi ist nicht existent (warum durfte der durchspielen?) und Müller bemüht sich zwar, aber viel kommt von ihm auch nicht.

Das ist schon so. Wir sahen gegen Holland besser aus, weil die einfach mehr für das Spiel tun als Portugal und mehr Räume da waren - und weil Schweinsteiger auf der 6 (heute eher 8) eine Klasse besser war als im Auftaktspiel (die Torvorlagen waren Zucker erster Kajüte). Bei Müller hatte ich aber in beiden Spielen das Gefühl, dass er körperlich gut drauf ist, weil er sich in beiden Spielen reingekämpft hat und gerade in den zweiten Halbzeiten wichtige Aktionen hatte.
Die Probleme der offensiven Dreierreihe liegen aber ein Stück weit auch am Fluch des Erfolges. 2010 waren Müller und Özil international noch weitgehend unbekannt, heute spielen da der Spielmacher von Real Madrid und der amtierende WM-Torschützenkönig, der gerade wieder im CL-Finale getroffen hat. Mancher in D will es nicht wahrhaben, aber das sind mittlerweile echte Namen im Weltfußball (weil sie ja nur aus Deutschland kommen), die werden einfach auch anders verteidigt als vor 2 Jahren und anders als in den Vereinen, wo sich die Verteidiger ja auch noch um di Maria/Ronaldo/Robbery zu kümmern haben. Hier kriegen sie die komplette, ungeteilte Aufmerksamkeit von international erfahrenen Abwehrspielern.
Das gilt es zu lösen, das klappt mit 22 Jahren vielleicht noch nicht im ersten Spiel - im zweiten war es ja schon besser...wenn sie ab Viertelfinale den Bogen raus haben, langt das ja. Umso wichtiger ist es, dass die 6er mehr nachrücken (war gegen Holland schon viel besser) und das Poldi mehr mitmacht (das war leider noch nicht so), den man international natürlich auch kennt, aber ob des Hypes um die Jungstars vielleicht eher außer Acht lässt, weil er als Turnierspieler gilt - aber eben auch als eindimensional. Von daher wäre es vielleicht wirklich nicht verkehrt, mal gegen Dänemark einen unserer anderen, noch jüngeren Jungstars zu bringen. Qualitätsverluste sind ja nicht zwingend zu erwarten.

 

[Sm0kE]

Die erwähnte Eindimensionalität und der fehlende rechte Fuß sind auch viel mehr die Probleme von Podolski als mangelnde Leistung. Als echter Linksfuß braucht er als LM in diesen System a) einen engagierten LV, der ihn umläuft und b) einen 10er, der ihm Pässe in die Schnittstellen spielt. Ansonsten kann er offensiv nicht sonderlich gut am Spiel teilnehmen (bzw. im Extremfall gar nicht) und genau das war die ersten 2 Spiele zu sehen.

Von daher kann man nun entweder ihn rausnehmen, und einen der variableren anderen Offensivspieler bringen, oder aber man redet mal Tacheles mit seinen Nebenleuten. Spielt Özil den von mir schon erwähnten Ball präzise und nicht schluderig in seinen Rücken, dann steht es 3:0 und kein Mensch würde mehr meckern.

Ich hätte im Übrigen gar kein Problem damit, Reus/Götze zu bringen. Die haben Talent ohne Ende und sich ihre Chance mit ihren Leistungen der letzten Saison mehr als verdient. Aber dieses undifferenzierte Poldi-Bashing geht mMn deutlich an den tatsächlichen Ursachen vorbei...

 

[Tony Jaa]

Also eine spezielle Verteidigung habe ich das nicht gesehen. Außerdem betrifft es doch die komplette Offensivreihe. Wenn die jetzt erst richtig gedeckt werden, hat der Gegner früher nichts gemacht?
Müller hatte über Rechts massiv Platz und einen ziemlich schwachen AV gg sich. Er löst spielerisch einfach zu vieles falsch. Poldi und Müller hatten in beiden Spielen nicht ein erfolgreiches Dribbling. Das ist irgendwann einfach eine Qualitätsfrage.

Es spricht schon Bände, wenn Poldis stärkstes Argument die defensive Leistung ist. Er rackert und läuft viel, das Wollen stellt keiner in Frage. Wollen alleine reicht aber nicht, wenn man Reus/Götze in der Hinterhand hat.

 

[Cybeth1]

In der momentanen Verfassung wird Deutschland mit Sicherheit kein Europameister. Die Spieler scheinen nicht zu 100% fit. Da fehlt noch einiges, wenn ich an die Perfomance von 2010 denke. Auf dem Level ist noch kein einziger Spieler. Da muß echt mehr kommen, ansonsten sehe ich schwarz.

 

[X_Grade1]

In der momentanen Verfassung wird Deutschland mit Sicherheit kein Europameister. Die Spieler scheinen nicht zu 100% fit. Da fehlt noch einiges, wenn ich an die Perfomance von 2010 denke. Auf dem Level ist noch kein einziger Spieler. Da muß echt mehr kommen, ansonsten sehe ich schwarz.

Ich muss nicht einmal so sehr weit zurück denken bis 2010, wenn ich mich an die Leichtigkeit mancher, im Volksmund ja ach so unbedeutender und fast verfemter *Freundschaftsspiele* zurückerinnere, in denen der Ball unter Löws Mannen lief wie an der Schnur.
Dies sah ich in diesem Turnier viel zu wenig bis überhaupt nicht, und mir schwant, dass dies unter dieser stark verkrustet bleibenden aktuellen Aufstellung
kein Schlüssel zum *finalen* Erfolg sein dürfte.

 

[le freaque]

In der momentanen Verfassung wird Deutschland mit Sicherheit kein Europameister. Die Spieler scheinen nicht zu 100% fit. Da fehlt noch einiges, wenn ich an die Perfomance von 2010 denke. Auf dem Level ist noch kein einziger Spieler. Da muß echt mehr kommen, ansonsten sehe ich schwarz.

Ich dagegen sehe uns auf einem höheren Level als nach den ersten beiden Spielen 2010 (Australien, Serbien). Du vergleichst das Team mit den Spielen gegen ENG und ARG, aber das war eine völlig andere Situation, ich finde den Vergleich so nicht zulässig. Es geht in der Gruppenphase um eine gute Ausgangspostion und um Punkte, Erlebnisfußball ist eine Sache für K.O.-Spiele. Oder willst du enden wie Russland oder Holland 2008?
Ich vergleiche den Ist-Zustand mit Gruppenphasen voriger Turniere. Und da stehen wir gegenüber 2006/08/10 in Ergebnis und Leistung sehr gut da. Auf welchem Level waren denn Schweini, Lahm und co nach dem zweiten Gruppenspiel 2010? Auf dem Level Vollversager der Nation und hier im Forum auf dem Level "gegen Ghana verlieren wir sowieso und dann muss Popeljogi endlich seinen Hut nehmen und Poldi und Klose erklären endlich ihren längst fälligen Rücktritt".
SO sah es doch damals aus. Dagegen stehen wir heute golden da. Im Ergebnis eh und auch in der Leistung.

Wir haben die Nr.4 und die Nr.10 der Weltrangliste zu Null geschlagen und du moserst hier rum. Alles noch nicht Schlaaaaand genug, oder wie?