Das große Finale: Der beste aller Zeiten!

[rÖsHti]

Zidane war alles. Antreiber, Vorbereiter, Torschütze und "Leitwolf".

Antreiber, richtig.
Vorbereiter, richtig.

Torschütze? Jein, Zidane hat selten mehr als 10 Tore pro Saison geschossen, wenn man die 11er wegnimmt dann sind es noch weniger. Ein Torschütze ist für mich eher ein Spieler wie Platini.

Leitwolf? Auch jein, in der französiche NM waren das eher Deschamps, Blanc und Desailly und danach Thuram, Makelele oder Vieira. In dieser Hinsicht ist Zidane irgendwie wie Messi, sagt nie viel aber wird trotzdem von allen respektiert.

 

[Bischoff]

Für mich war Diego Armando Maradona der beste Fußballer der letzten 30 Jahre .

Wenn man die Kriterien " Spieler , Trainer und Funktionär" als Maßstab nimmt . ist Franz Beckenbauer die Lichtgestalt des Weltfußballs . Beckenbauer war als Führungsspieler Welt und Europameister , hat 3 mal den Europapokal der Landesmeister gewonnen , war als Trainer Weltmeister und jahrelang Vorstand von Bayern München .

 

[Devil]

Was ist denn das Große an Beckenbauer, das ihn zum Größten machen soll? Ich gebe zu, dass ich ihn nicht habe live spielen sehen. Aber die Highlights der Ausschnitte zeigen meist einen ziemlich statischen Doppelpass mit Torabschluss mit Gerd Müller oder wie der Kaiser ganz elegant einen 12 Meter-Pass schlägt und dabei Anweisungen gibt.
Wenn man Maradona gesehen hat, wird der Kaiser zum Herzog.

Das Problem ist halt, dass sich die Größe eines Fussballers schlecht an Youtube erkennen läßt. Spieler wie Maradona oder Ronaldo sind sicher youtubetauglicher als Beckenbauer, aber deswegen sind sie nicht besser. Ein Beckenbauer soll sich vor allem durch sein überragendes Spielverständnis ausgezeichnet haben und das sieht halt nicht spektakulär aus. Einfach den Ball an den richtigen freien Mann abzuspielen das ist die Kunst. Ronaldo war imo vielleicht der explosivste Spieler aller Zeiten, aber nicht gerade ein Mann, der 90 Minuten ein Spiel gestaltet und prägt wie Zidane oder Beckenbauer. Dazu muss man auch einfach festhalten, dass Beckenbauer wirklich praktisch jeden erdenklichen Titel gewonnen hat: Weltmeister, Europameister, 3 mal Landesmeister-Cup, einmal Pokalsieger-Cup. Vize-UEFA-Cup, 5 mal Meister, 4 mal Pokalsieger.

 

[theGegen]

Beckenbauer war sogar schon als Mittelfeldspieler Weltklasse. Er hat als blutjunger Bursch seine NM-Karriere als Mittelläufer begonnen in den Sechzigern, im WM-Finale 1966 sich mit Bobby Charlton bekämpft.
Durch seine Qualitäten als Zweikämpfer, Antreiber und Gestalter wurde praktisch durch ihn die Libero-Position regelrecht erfunden, als freier Mann hinter der Abwehr und Spielmacher/Aufbauspieler aus der Verteidigung heraus.
Er verfügte über südamerikanische Technik, konnte über Doppelpässe oder präzise Diagonalpässe die Angreifer in Position bringen.
Und all das eben über den Zeitraum von bestimmt 10 Jahren Spitzenniveau und nicht etwa ein kurzes zweijähriges Schillern.

 

[Devil]

Hätte hätte Fahrradkette. Abgesehen davon hast du dich mit

diesem Satz als ahnungslos (in Bezug auf Zidane) geoutet. Sorry. Halte dich für ganz unterhaltsam und nett aber der Satz ist absoluter Quatsch, auch wenn du das natürlich eine übertriebene Darstellung sein soll und ich es auch als solche verstanden hab.

Nach deiner Theorie müsste George Best dann vor Pele, Maradona, etc. mit ganz oben landen, denn auch Pele hat in einem Interview gesagt, dass er Best für den besten Fußballer überhaupt hält und dazu war seine Prime zwar ziemlich kurz, aber unbeschreiblich genial

Pele soll auch mal gesagt haben, dass Diego ( Wolfsburg) der Einzige sei, der das Zeug habe sein Nachfolger zu werden und der PRessesprecher der brasilianischen Nationalelf hat gesagt Diego vereine alle positiven Eigenschaften von Ronaldo , Ronaldhino und Kaka. Alex Ferguson hat mal gesagt:"Real kauft zwar große Spieler wie Figo, Zidane und Ronaldo, aber für mich ist Raul der beste Spieler der Welt." Es gibt viele solcher Zitate. Wenn für Zidane Ronaldo klar der Beste ist, mit dem oder gegen den er gespielt hat, heisst das schon was, aber deswegen ist Ronaldo jetzt nicht gleich der Beste, abgesehen davon hat Zidane ja nicht mit oder gegen sich gespielt.

 

[theGegen]

Franz Beckenbauer war als Mittelfeldspieler schon der bessere Zidane.

Ich komme wirklich schwer darüber hinweg, wie man jemand anderes auf die 1 stellen kann. Persönliche Vorlieben oder Animositäten mal außen vor gelassen.

http://youtu.be/zja4yAHjfAg

 

[MS]

auf dem video sehe ich einen fußballer, der nie angegriffen wird und hüftsteife pässe spielt.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Franz Beckenbauer war als Mittelfeldspieler schon der bessere Zidane.

Ich komme wirklich schwer darüber hinweg, wie man jemand anderes auf die 1 stellen kann. Persönliche Vorlieben oder Animositäten mal außen vor gelassen.

http://youtu.be/zja4yAHjfAg

das ist das schlechteste "highlightvideo", was ich je gesehen habe.

achja

1. zidane
2. dicker ronaldo
3. messi

anders als bei den boxern kann ich die alte garde der "goats" im fußball nicht ernstnehmen.
erst anfang bzw. mitte der 80er wurde erntzunehmender fußball gespielt.
in meiner wahrnehmung ist diego maradona erste goat gewesen.


pele, beckenbauerclown und johann dingsbums kann man in der heutigen zeit nicht mehr ernstnehmen. das war doch standfußball und lächerlich.
da zocken die frauen ja teilweise besser.

abby wambach würde sicher in den 60ern und frühen 70ern 15 tore pro saison in der buli schießen. sie ist athletischer und hat mehr kraft als die (männlichen) fußballer der damiligen generation.
ich sehe schon vor meinem auge, wie wambach den beckenbauer einfach wegknocked und dem maier mit einem wuchtigen kopfball düpiert.

 

[JamiLLX]

abby wambach würde sicher in den 60ern und frühen 70ern 15 tore pro saison in der buli schießen. sie ist athletischer und hat mehr kraft als die (männlichen) fußballer der damiligen generation.
ich sehe schon vor meinem auge, wie wambach den beckenbauer einfach wegknocked und dem maier mit einem wuchtigen kopfball düpiert.

mit abstand das dümmste von allem, was ich diese woche bislang gelesen habe :thumb:

 

[DaveCol11]

mit abstand das dümmste von allem, was ich diese woche bislang gelesen habe :thumb:

:thumb:

Meine Nummer eins:

 

[theGegen]

auf dem video sehe ich einen fußballer, der nie angegriffen wird und hüftsteife pässe spielt.

das ist das schlechteste "highlightvideo", was ich je gesehen habe.
.....

Die Kommentare sprechen für sich, dass da zwei absolute Null-Checker ihren unqualifizierten Schmodder abgerotzt haben.

 

[TT#18]

Eine Sache die bei Beckenbauer imho hervorsticht ist die Tatsache, dass er de facto überall spielen konnte. Beckenbauer war zu Beginn seiner NM-Zeit doch noch Läufer, weil er Willi Schulz nicht verdrängen konnte, oder? Da hat er aber auch auf anderen Positionen geglänzt. Schlussendlich hat er, wenn man sich die alten Videos anschaut und Berichte durchliest, das Bayern-Spiel sowohl organisiert und gestaltet, als auch defensiv vieles abgeräumt. Es gibt nicht viele Spieler, die das konnten bzw. können, und auf dem Niveau eigentlich keiner, außer vielleicht Matthäus in der Form der frühen Neunziger, auch wenn der deutlich offensiver gespielt hat.

 

[Devil]

Ich finde , die Titelsammlungen von Ronaldo und Zidane nicht so beeindruckend.
Ronaldo hat in Europa 2 Meisterschaften und 2 nationale Pokale gewonnen, obwohl er bei den renomiertesten Vereinen der Welt gespielt hat. Die 2 Meisterschaften waren in seiner Zeit mit Real Madrid als er mit Zidane, Raul, Figo, etc spielte. Zidane kommt auf 3 nationale Meisterschaften und 0 nationale Pokale. Immerhin war Juve amtierender CL-Sieger als er zu dem Verein kam und bei Real spielte er ja auch mit den ganzen Megastars. Da sehen die Titelsammlungen von Cruyff, Beckenbauer oder Di Stefano schon etwas beeindruckender aus:

Cruyff: 10 mal nationaler Meister, 7 mal nationaler Pokalsieger, 3 mal Landesmeistercup.

Beckenbauer: 5 mal Meister, 4 mal Pokal, 3 mal Eurocup.

Di Stefano: 8 mal Meister, einmal Pokalsieger, 5 mal Landesmeistercup.


Di Stefano war der Superstar der wohl besten Mannschaft aller Zeiten. Er hat bei allen 5 Europapokalsiegen im Finale ein Tor gemacht.


Ich hätte eher Van Basten als Ronaldo in diese Liste getan. Er wurde in seinen 5 Jahren bei Ajax 3 mal Meister und 3 mal Pokalsieger. Er wurde 4 (!) mal in Folge Torschützenkönig und er wurde 1987 mit Ajax Europapokal der pokalsieger und schoss im Finale das Siegtor. Er war der Star der Europameisterschaft 1988 und schoss im Finale das ( wunderschöne) Siegtor, was zum einzigen Hollandtitel überhaupt führte. Bevor er und Gullit zu Milan kamen waren die doch zu der Zeit ne Durchschnittstruppe, der letzte Titel lag fast 10 Jahre zurück. Es waren vor allem die Beiden die dazu beitrugen, dass Milan die Giganten wurden Ende der 80er und Anfang der 90er Jahre.

 

[Gast_481]

Ich finde , die Titelsammlungen von Ronaldo und Zidane nicht so beeindruckend.
Ronaldo hat in Europa 2 Meisterschaften und 2 nationale Pokale gewonnen, obwohl er bei den renomiertesten Vereinen der Welt gespielt hat. Die 2 Meisterschaften waren in seiner Zeit mit Real Madrid als er mit Zidane, Raul, Figo, etc spielte. Zidane kommt auf 3 nationale Meisterschaften und 0 nationale Pokale. Immerhin war Juve amtierender CL-Sieger als er zu dem Verein kam und bei Real spielte er ja auch mit den ganzen Megastars. Da sehen die Titelsammlungen von Cruyff, Beckenbauer oder Di Stefano schon etwas beeindruckender aus:

Cruyff: 10 mal nationaler Meister, 7 mal nationaler Pokalsieger, 3 mal Landesmeistercup.

Beckenbauer: 5 mal Meister, 4 mal Pokal, 3 mal Eurocup.

Di Stefano: 8 mal Meister, einmal Pokalsieger, 5 mal Landesmeistercup.


Di Stefano war der Superstar der wohl besten Mannschaft aller Zeiten. Er hat bei allen 5 Europapokalsiegen im Finale ein Tor gemacht.


Ich hätte eher Van Basten als Ronaldo in diese Liste getan. Er wurde in seinen 5 Jahren bei Ajax 3 mal Meister und 3 mal Pokalsieger. Er wurde 4 (!) mal in Folge Torschützenkönig und er wurde 1987 mit Ajax Europapokal der pokalsieger und schoss im Finale das Siegtor. Er war der Star der Europameisterschaft 1988 und schoss im Finale das ( wunderschöne) Siegtor, was zum einzigen Hollandtitel überhaupt führte. Bevor er und Gullit zu Milan kamen waren die doch zu der Zeit ne Durchschnittstruppe, der letzte Titel lag fast 10 Jahre zurück. Es waren vor allem die Beiden die dazu beitrugen, dass Milan die Giganten wurden Ende der 80er und Anfang der 90er Jahre.

Also 1. gibts einen bestimmten Grund wieso du bei Zidane und Ronaldo die internationalen Titel (Champions League, Pokal der Pokalsieger) aussen vor lässt und bei Beckenbauer, Di Stefano etc. nicht? 2. sind nationale Pokale wohl etwa die irrelevanteste Grösse bei den Titeln eines Fussballers 3. kann man die Qualität eines Spielers doch nicht an seinen Titeln messen, es lässt sich im Fussball bestimmt auch ein Typ "Robert Horry" finden, der in erster Linie zur richtigen Zeit am richtigen Ort war und so einige Titel einheimste und 4. kann man die internationale und nationale Konkurrenz eines Di Stefano doch nicht mit der heutigen Zeit messen. Ausserdem haben Ronaldo und Zidane noch WM und EM Titel, hat Di Stefano meines Wissens nicht. Und wenn du Van Basten das EM-Finaltor anrechnsest, wieso Ronaldo nicht die WM-Finaltore und den WM-Torschützenkönigtitel + Rekordtorschütze an Weltmeisterschaften? Alles in allem scheint mir, hast du dir die Argumente schon ziemlich zurechtgebogen.

 

[MS]

Die Kommentare sprechen für sich, dass da zwei absolute Null-Checker ihren unqualifizierten Schmodder abgerotzt haben.

 

[Devil]

Ich habe halt bei Cruyff, Beckenbauer und Di Stefano nochmal eine Gesamtübersicht gemacht. Ich finde aber bei einem Marco Van Basten zB schon herausstechend wie groß der Unterschied bei Milan vor und mit ihm war. Nationale Pokale sind vielleicht die unbedeutensten Titel, aber es sind sehr wohl (wichtige) Titel. Natürlich kann man die Qualität eines Spielers nicht an Titeln messen, aber uns bleiben nicht viele andere brauchbare Indikatoren. Ich halte Zidane auch für einen Großen , vielleicht den besten Spieler der letzten 20 Jahre, gemessen an seiner Prime. Aber als er nach Turin kam waren die aktuell Championsleaguesieger und als er nach Madrid kam waren die vorher in den letzten 4 Saisons 2 mal Championsleaguesiger gewesen. Es ist da ja nicht so gewesen, dass er diese Vereine in eine neue Dimension katapulitert hat, was natürlich auch sehr schwer gewesen wäre. Herrausragend war natürlich seine Rolle in der Nationalelf. Das ist natürlich mehr hervorzuheben als Ronaldos WM-Erfolge, denn mit Brasilien Weltmeister zu werden ist relativ normal. Frankreich aber hatte vor Zidane nie was gewonnen.

 

[Gast_481]

Ich habe halt bei Cruyff, Beckenbauer und Di Stefano nochmal eine Gesamtübersicht gemacht. Ich finde aber bei einem Marco Van Basten zB schon herausstechend wie groß der Unterschied bei Milan vor und mit ihm war. Nationale Pokale sind vielleicht die unbedeutensten Titel, aber es sind sehr wohl (wichtige) Titel. Natürlich kann man die Qualität eines Spielers nicht an Titeln messen, aber uns bleiben nicht viele andere brauchbare Indikatoren. Ich halte Zidane auch für einen Großen , vielleicht den besten Spieler der letzten 20 Jahre, gemessen an seiner Prime. Aber als er nach Turin kam waren die aktuell Championsleaguesieger und als er nach Madrid kam waren die vorher in den letzten 4 Saisons 2 mal Championsleaguesiger gewesen. Es ist da ja nicht so gewesen, dass er diese Vereine in eine neue Dimension katapulitert hat, was natürlich auch sehr schwer gewesen wäre. Herrausragend war natürlich seine Rolle in der Nationalelf. Das ist natürlich mehr hervorzuheben als Ronaldos WM-Erfolge, denn mit Brasilien Weltmeister zu werden ist relativ normal. Frankreich aber hatte vor Zidane nie was gewonnen.

Nationale Pokale sind aus meiner Sicht keine wichtigen Titel, sorry. Da hast du bestenfalls 3 gute Gegner, tendeziell eher weniger. Je nach Land nicht mal mit Rückspiel. Ausserdem finde ich es unfair Zidane gegenüber die Erfolge seiner Vereine, die sie vor ihm hatten gegen ihn auszulegen. 2002 z.B. hätte Real die CL wohl kaum gewonnen ohne sein Traumtor. Ronaldos Leistung zu relativieren mit "mit Brasilien zu gewinnen ist relativ normal" ist auch nicht so stehenzulassen. So normal ist es nicht, sie wurden immerhin "nur" 5 Mal Weltmeister bei 19 Turnieren. Und ein Ronaldo hat dabei immerhin eine wichtige Rolle gespielt und den Spielen seinen Stempel aufgedrückt, anders als z.B. ein Cesar Sampaio, Branco, Marcio Santos, Luizao und wie sie alle hiessen. Die waren teilweise auch wichtig, aber Ronaldo hat Spiele entschieden. Und Frankreich vor Zidane nie was gewonnen? Google mal nach folgenden Stichworten "EM", "Platini", "1984", "Frankreich", vielleicht findest du was raus.

 

[Wurzelsepp]

Bei Van Basten musst du aber (ähnlich wie bei Ronaldo) berücksichtigen, dass er wegen Verletzungen eine im Endeffekt eher kurze Karriere hatte: Erst 1987 ist er so richtig auf dem Radar erschienen (vorher hat er natürlich bei Ajax toll gespielt, aber es ist halt "nur" Ajax...), 1993 war die Sache dann schon vorbei, das sind gerade einmal 6-7 Jahre, etwas zu wenig.

Kommt dazu, dass er das "Pech" hatte, genau über eine Jahrzehntgrenze hinweg seine beste Zeit zu haben, da kam ihm der Modus natürlich überhaupt nicht entgegen.

 

[Gast_481]

Bei Van Basten musst du aber (ähnlich wie bei Ronaldo) berücksichtigen, dass er wegen Verletzungen eine im Endeffekt eher kurze Karriere hatte: Erst 1987 ist er so richtig auf dem Radar erschienen (vorher hat er natürlich bei Ajax toll gespielt, aber es ist halt "nur" Ajax...), 1993 war die Sache dann schon vorbei, das sind gerade einmal 6-7 Jahre, etwas zu wenig.

Kommt dazu, dass er das "Pech" hatte, genau über eine Jahrzehntgrenze hinweg seine beste Zeit zu haben, da kam ihm der Modus natürlich überhaupt nicht entgegen.

Wobei "nur" Ajax eben wieder so etwas ist wie dein "nur" Santos. Ajax war 1995 CL-Sieger und stand 1996 wieder im Finale. Die waren eigentlich bis zum Bosman Urteil ein absolutes Topteam in Europa. Zu Van Bastens Zeit sowieso.

 

[Devil]

Ich habe geschrieben es ist relativ normal. Google mal nach dem folgenden Stichwort: relativ . Vielleicht findest du was raus.