David Haye vs Dereck Chisora 14.07.2012 Upton Park West Ham

[LeZ]

So wenig mich W vs. Thompson interessiert, und so egal wie mir ein Boxkampf Chisora-Haye mit Lux-Lizenz ist obwohl der eine den anderen bei ner PK böse gehauen hat, die Verschwörungstheorien sind hier langsam echt nicht mal mehr lächerlich. Natürlich, Pütz der Leibwächter der Klitschkos (mit Weste, Knopf im Ohr, Scharfschützen auf allen Dächern) der für die grauen Eminenzen hinter den Kulissen die Fäden zieht wie der Pate selbst, während sich der eine Dunkle Meister "lächerlich" macht mit einem Video das mit Sicherheit besser war als Hayes iPhone-App, T-Shirt-Nummer beim Essen, und Herausforderung auf der Rolltreppe vor nem Charity-Event für Kinder. Aber gut, war wohl nicht primitiv genug.

:mensch:

Wenn es irgendjemanden gibt der nochmal ne PPV für K2 an Land zieht, dann sind das Haye oder Chisora oder beide. Das ist wesentlich mehr, als bei ner Übertragung auf RTL mit nem laufenden Vertrag rumkommen kann. Egal für wen Pütz das macht, ob für Dritte oder einfach nur um in die Presse zu kommen, K2 sind die letzten die ein Interesse hätten, Haye und Chisora nicht wieder zu PPV-Kandidaten werden zu lassen. Boxt nicht K2 selbst unter ner Österreich-Lizenz, um NICHTS mehr mit dem BDB zu tun zu haben ?

 

[treize]

Wenn es irgendjemanden gibt der nochmal ne PPV für K2 an Land zieht, dann sind das Haye oder Chisora oder beide. Das ist wesentlich mehr, als bei ner Übertragung auf RTL mit nem laufenden Vertrag rumkommen kann. Egal für wen Pütz das macht, ob für Dritte oder einfach nur um in die Presse zu kommen, K2 sind die letzten die ein Interesse hätten, Haye und Chisora nicht wieder zu PPV-Kandidaten werden zu lassen. Boxt nicht K2 selbst unter ner Österreich-Lizenz, um NICHTS mehr mit dem BDB zu tun zu haben ?

Genau um diese Bigotterie geht's doch...

 

[Totto]

@treize

Man kann ja immer schlecht abschätzen, wieviel eine Verletzung ausmacht, aber dass zwei Boxer unabhängig voneinander und ohne wirkliche Motivation vortäuschen, verletzt zu sein, halte ich für die unglaubwürdigste Variante.

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass die Einschätzung eines Boxers auf sehr wackeligen Füßen steht, wenn sie sich auf derartig willkürliche Hypothesen stützt.

Die Zukunft wirds zeigen!

 

[treize]

@treize

Man kann ja immer schlecht abschätzen, wieviel eine Verletzung ausmacht, aber dass zwei Boxer unabhängig voneinander und ohne wirkliche Motivation vortäuschen, verletzt zu sein, halte ich für die unglaubwürdigste Variante.

Aber, das musst du schon zugestehen, dass diese Verletzungen, prozentuell gesehen, immer dann öfter auftreten, wenn der vermeintliche Favorit nicht ganz so gut ausgesehen hat.

Bei Vit könnt' ich's fast noch nachvollziehen, weil er während seines Kampfes gegen Chisora unter dem Durchschnitt - Betonung auf DURCHSCHNITT - seiner workrate war.
Und bei diesem Kampf war's, aus meiner Sicht, halt einfach so, dass Chisora so viel Druck, und dies permanent, gemacht hat, um Klitsches workrate sinken zu lassen.
[Habe, beim zweiten Mal gucken, extra auf den Jab Vit's, ab der 4ten Runde geachtet - der hat sich eigtl. nicht verändert, zu den vorigen Runden]


Aber bei Helenius war nichts, aber auch nichts anders.
Er hat genauso phlegmatisch geboxt wie immer.
Diesmal gelang ihm aber, gegen jemanden der permanent marschiert und schlägt, halt nicht einer seiner - GROSSARTIGEN - abwart-Konter K.O.s.

 

[holy Cow!]

Aber bei Helenius war nichts, aber auch nichts anders.
Er hat genauso phlegmatisch geboxt wie immer.
Diesmal gelang ihm aber, gegen jemanden der permanent marschiert und schlägt, halt nicht einer seiner - GROSSARTIGEN - abwart-Konter K.O.s.

Über Helenius Schulterprobleme gibt es genügend zuverlässige Quellen. Manche besagen, dass sich Helenius schon Wochen vor dem Kampf eine Verletzung zugezogen hat. Meinst du man geht bei der Vortäuschung einer Verletzung dann auch soweit, dass man ne OP und ne längere Auszeit faked? Lediglich die angeblich gebrochene Hand halte ich für zweifelhaft.
Helenius hat Chiso gleich in der ersten Runde gut angeklingelt, dass der erstmal 4 Schritte rückwärts gegangen ist. Schon auffällig, dass das in den folgenden 11 Runden nicht mal mehr im Ansatz passiert ist.
Schlag mal mit ner ramponierten Schulter zu. Dir wird auffallen, dass du nicht die ursprüngliche Explosivität und den Druck im Schlag hast. Klar wir reden hier von Nuancen, aber die können nunmal entscheidend sein.

 

[MrTwain]

hab gerade in einem forum gelesen, dass der haye chisora kampf nicht (mehr?) auf boxrec steht...
leute, leute also wenn der kampf, der so viel interesse weckt und das schwergewicht zumindest was publicity betrifft wieder in die schlagzeilen bringt, nicht statt findet weiß ich auch nicht mehr weiter. endlich wollen top 10 leute mal wieder gegeneinander kämpfen und dann sowas. naja ich will den teufel mal nicht an die wand malen.

 

[LeZ]

Vielleicht sollte man mal zur Kenntnis nehmen, dass Helenius seit dem Chisora-Kampf vor nem halben Jahr nicht mehr geboxt hat, und operiert wurde (genauso wie Vitali bei Byrd).

Bei Vitali gehe ich eher von einem kleineren Problem aus, und dass er schlicht Chisoras Leistungsfähigkeit unterschätzt und zu wenig trainiert hat. Mit 41 macht es sich bemerkbar wenn man ein bischen abreissen lässt, und konditionell nicht auf einem Niveau bleibt. Er hat auch mit der rechten Hand keine Wirkung erzielt, obwohl er genug getroffen hat. Trotzdem hat er klar gewonnen, nicht einseitig mit Glanz und Gloria, aber ohne jeden Zweifel. Trotz Alter.

 

[Totto]

Aber, das musst du schon zugestehen, dass diese Verletzungen, prozentuell gesehen, immer dann öfter auftreten, wenn der vermeintliche Favorit nicht ganz so gut ausgesehen hat.

Hast Du schon mal überlegt, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein verletzter Boxer "gut" aussieht in einem Kampf ?

Als Regelungstechniker weiß man, wie verhängnisvoll es sein kann, Ursache und Wirkung zu verwechseln

 

[flowseven]

Hast Du schon mal überlegt, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein verletzter Boxer "gut" aussieht in einem Kampf ?

Es gibt doch kaum Boxer welche sich gar nicht verletzen in/oder vor dem Kampf

Gatti hat sich glaub ich bei jedem Kampf die rechte Hand gebrochen und nicht gejammert...(RIP by the way)

 

[superflo]

Trotzdem hat er klar gewonnen, nicht einseitig mit Glanz und Gloria, aber ohne jeden Zweifel. Trotz Alter.

Er hat nicht weniger überzeugend gewonnen als Mayweather gegen Cotto. Nur 3-4 Runden verloren.

 

[jack blackburn]

Verletzt, mit einer gebrochenen Hand oder einer gerissenen Sehne in der Schulter, zu kämpfen ist schon eine harte Nummer. Es ist klar, dass man dabei nicht gut aussehen kann. Sicherlich ist dies in letzter Zeit öfters aufgetreten und hat als Erkärung für die nicht gerade überzeugenden Auftritte gedient. Wäre das Ergebnis dann dementsprechend fair ausgefallen,
gäbe es auch keine Diskussionen.

In diesem Sport sind Verletzungen nicht zu vermeiden und jeder verletzte Boxer, der sich noch durchbeißt verdient Respekt. Egal ob er siegreich ist oder nicht. Der Kampfausgang ist halt der wichtige Punkt.

 

[rude_ras]

Er hat nicht weniger überzeugend gewonnen als Mayweather gegen Cotto. Nur 3-4 Runden verloren.

Nö.

 

[superflo]

Nö.

Richtig. Mehr als 3 oder 4 Runden verloren? Nö.

 

[treize]

Über Helenius Schulterprobleme gibt es genügend zuverlässige Quellen. Manche besagen, dass sich Helenius schon Wochen vor dem Kampf eine Verletzung zugezogen hat.

Davon sah man aber während des Kampfes nicht allzuviel.
Es war ein reiner Original-Helenius der da verlor.
Nicht besser und auch nicht schlechter als der der, sagen wir mal, gegen Levi kämpfte.
Von Verletzungen im Vorfeld las ich nirgendwo irgendwas.

Hast Du schon mal überlegt, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein verletzter Boxer "gut" aussieht in einem Kampf ?

Als Regelungstechniker weiß man, wie verhängnisvoll es sein kann, Ursache und Wirkung zu verwechseln

Natürlich macht es Sinn, was du da sagst - mir fällt, spontan, aber nur ein Beispiel ein wo ein Boxer nach einem Sieg verkündet hat, dass er verletzt gewesen, und was für ein Champion er doch, ist- Hucko 'The Huck' Huckic nach dem Lebedev - bout

Andrsherum kann es also nicht funktionieren? Hmmm...

Und da keine sichtbare Beeinträchtigung der Boxer erahnbar war, während der Kämpfe, gehe ich mit meiner Variante.

 

[Heinrich1]

Über Helenius Schulterprobleme gibt es genügend zuverlässige Quellen.

Ich finde die Quellen nicht gerade zuverlässig. Darüber hinaus war anscheinend jeder, der gegen Del Boy schlecht aussah, verletzt.

Helenius hat Chiso gleich in der ersten Runde gut angeklingelt, dass der erstmal 4 Schritte rückwärts gegangen ist.

Nein. Del Boy war nicht angeklingelt. Darüber wurde hier bereits ausführlich diskutiert.

 

[Heinrich1]

Hast Du schon mal überlegt, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein verletzter Boxer "gut" aussieht in einem Kampf ?

Als Regelungstechniker weiß man, wie verhängnisvoll es sein kann, Ursache und Wirkung zu verwechseln

Absolute Zustimmung. Regelungstechniker Haye weiß z.B., dass man niemals Ursache (gebrochener Zehe) mit der Wirkung (zu entschuldigende Leistung) verwechseln darf.

 

[Kemal]

Ich finde die Quellen nicht gerade zuverlässig. Darüber hinaus war anscheinend jeder, der gegen Del Boy schlecht aussah, verletzt.


Nein. Del Boy war nicht angeklingelt. Darüber wurde hier bereits ausführlich diskutiert.

Meinst du,Helenius setzt freiwillig seit November 2011 aus und gibt seinen Titel
zurück?Er soll frühestens im Herbst wieder boxen.
Selbst Chisora hat in einem Interview erzählt,dass er in der 1.Runde schwer angeschlagen war.Wurde aber in diesem Forum schon ausführlich diskutiert.

 

[treize]

Selbst Chisora hat in einem Interview erzählt,dass er in der 1.Runde schwer angeschlagen war.Wurde aber in diesem Forum schon ausführlich diskutiert.

1. Das stimmt nicht, und 2.das wurde dann auch, durch eine korrekte Übersetzung von Chisora's statement, in diesem Forum, richtiggestellt...

 

[holy Cow!]

Davon sah man aber während des Kampfes nicht allzuviel.
Es war ein reiner Original-Helenius der da verlor.
Nicht besser und auch nicht schlechter als der der, sagen wir mal, gegen Levi kämpfte.
Von Verletzungen im Vorfeld las ich nirgendwo irgendwas.

Ich hab bei Vitali gegen Byrd ehrlich gesagt auch kaum große Unterschiede an Vitalis Vorgehensweise ausmachen könn, nach der Verletzung. Dementsprechend waren ja auch etliche Leute überrascht zum Zeitpunkt der Aufgabe.
Das sind jetzt hier nurmal 2 Quellen die ich zu Helenius Verletzung gelesen habe. Deine Meinung sei dir ungenommen, ich weiße nur draufhin, dass es diese Berichte gibt.

http://www.boxinginsider.com/headlines/robert-helenius-suffers-career-threatening-shoulder-injury/

http://www.boxingnews24.com/2012/01...hisora-bout-will-undergo-surgery-on-thursday/

Ich finde die Quellen nicht gerade zuverlässig. Darüber hinaus war anscheinend jeder, der gegen Del Boy schlecht aussah, verletzt.

Es stand auf etlichen Boxseiten plus wie gesagt Helenius ist out of action für lange Zeit. Das sollte eigentlich zuverlässig genug sein.

Nein. Del Boy war nicht angeklingelt. Darüber wurde hier bereits ausführlich diskutiert.

Chisoras Aussage

In the first round, yes, I was kind of warming up and he did hurt me and I jumped on him.

plus das was ich mit meinen eigenen Augen gesehen habe, von besagter Situation, erlauben mir den Rückschluss zu ziehen, dass er angeklingelt war. Habe nicht behauptet, dass er kurz davor war, das Bewusstsein zu verlieren.
Sehe keine Notwendigkeit, hier Wortklauberei zu veranstalten.

 

[flowseven]

Selbst Chisora hat in einem Interview erzählt,dass er in der 1.Runde schwer angeschlagen war.Wurde aber in diesem Forum schon ausführlich diskutiert.

Es gab damals kein Interview und es gibt es heute immer noch nicht in welchem Chisora sagt "er sei SCHWER angeschlagen"