Daviscup 2009

[Dorian Gray]

Genau kann ich dir die Ursachen nicht erläutern. Hängt aber bestimmt damit zusammen, dass viele Tennis-Stars schon in ganz jungen Jahren zur Weltspitze gehören und in der Jugend viele Turniere bestreiten. Dazu ist der Tenniskalender randvoll und das Tennspiel ist grundsätzlich besonders mit dem Kopf verbunden. Gibt ja stimmen, die behaupten, dass ein Tennisspiel zu 70 % im Kopf entschieden werden muss. Es ist natürlich schwierig, psychisch immer dieses Level zu halten.

Aber auch der Körper wird im Tennis mehr beansprucht, als man denkt. Schulter, Arm, Sprunggelenke (gerade auf Hartplatz). Hab selbst einige Jahre Tennis gespielt und schon Nachwirkungen gespürt, obwohl ich kein besonderes Level erreichen konnte.

Im Radsport ist es ja so, dass man erst mal viele zehntausende Grundlagenkilometer in den Beinen haben muss, bevor man überhaupt in der Elite mitfahren kann. Weshalb man dort erst später in die Weltspitze kommt und sich das ganze verlagert.

Wie auch immer: Darum geht es auch gar nicht. Man kann unzählige Bespiele finden, die belegen, dass mit 30 die Karriere auf das Ende zugeht. Graf, Edberg, Kafelnikov usw. usf. Daher ist es umso überraschender, dass Haas mit 31 noch mal so ein Niveau erreicht hat.

 

[Cymru]

Aber auf der anderen Seite musste sein Körper viele Verletzungen durchstehen, die zu Verschleiß geführt haben müssen. Daher wird sein Körper nicht auf dem Stand eines 28-jährigen sein.

und zu Kühnen/DTB: Wie dem auch sei. Fakt ist aber, dass das Problem, welches von Cymru geschildert wurde, den Stand von 10-15 Jahren darstellt und längst Vergangenheit ist. Die Aufregung ist unverständlich.

Komisch das Horndorff, Schüttler und Waske das immer noch als aktuelles Problem ansehen und dies bei jeder Gelegenheit, wie z. B. beim WTC auch so ansprechen?
Dann noch mal zum Alter, wenn man über 10-15 Jahre eine komplette Tour spielt und immer TOP 20 ist wie eben Sampras, Agassi, Becker
, Edberg dann ist 30 im Tennis ein Alter, aber es gibt auch Ausnahmen wie Connors oder McEnore und Spieler die nicht durchgehend vorne mitgespielt haben also auch nicht die große Menge an Matches und den mentalen Druck da geht auch mit Ü30 noch was wie Noah, Agenor, Santoro oder Björkman bewiesen haben und da zähl ich Haas und Kiefer mit ihren up und downs auch dazu!

 

[Dorian Gray]

Weiß nicht, warum das so angesprochen wird. Die Ergebnisse im Nachwuchs sprechen eine andere Sprache. Zumindest eine bessere als früher. Als Beispiel kann man hier die stark aufspielenden Schulz, Becker, Kravietz und Gergoudas nennen. So schlecht kann das alles nicht sein. Zudem hat Deutschland so viele Top100-Spieler wie seit 1994 nicht mehr. Irgendwas muss richtig gemacht worden sein, denn sonst ist so etwas nicht zu erreichen.

Wie gesagt: Bei Haas kommt eine unglaubliche Zahl an Verletzungen hinzu, die der Körper nicht einfach wegsteckt. Normalerweise ist man längst weg, wenn eine Schulter 3 x operiert wurde. Gerade im Tennis bei der permanenten Belastung. Daher ist Haas anders belastet worden als Spieler, die 10-15 Jahre Top 20 waren. Und so groß ist der Unterschied zu Haas auch nicht. Immerhin 13 Jahre Profi-Tour, auch wenn er einige Pausen hatte, ist das eine extrem lange Zeit. Deshalb finde ich es unverschämt, Haas einen Vorwurf zu machen. Dann könnten auch Sampras, Agassi, Federer etc. Vorwürfe gemacht werden.

Ein weiterer Punkt: Wie soll man erahnenen, dass Kohlschreiber 2 Weltklasse-Spiele bestreitet? Er hat zwar das Zeug dazu, aber er ist auch gut darin, sich Aussetzer zu leisten. Weshalb er ja auch auf 29 steht und nicht auf 5.

 

[Hoelm]

Naja bis auf 5 wirds Kohli mit der Vorhand sicher nicht schaffen. Aber besser als 29 ist er, gar keine Frage.

 

[Big d]

Weiß nicht, warum das so angesprochen wird. Die Ergebnisse im Nachwuchs sprechen eine andere Sprache. Zumindest eine bessere als früher. Als Beispiel kann man hier die stark aufspielenden Schulz, Becker, Kravietz und Gergoudas nennen. So schlecht kann das alles nicht sein. Zudem hat Deutschland so viele Top100-Spieler wie seit 1994 nicht mehr. Irgendwas muss richtig gemacht worden sein, denn sonst ist so etwas nicht zu erreichen.

Wie gesagt: Bei Haas kommt eine unglaubliche Zahl an Verletzungen hinzu, die der Körper nicht einfach wegsteckt. Normalerweise ist man längst weg, wenn eine Schulter 3 x operiert wurde. Gerade im Tennis bei der permanenten Belastung. Daher ist Haas anders belastet worden als Spieler, die 10-15 Jahre Top 20 waren. Und so groß ist der Unterschied zu Haas auch nicht. Immerhin 13 Jahre Profi-Tour, auch wenn er einige Pausen hatte, ist das eine extrem lange Zeit. Deshalb finde ich es unverschämt, Haas einen Vorwurf zu machen. Dann könnten auch Sampras, Agassi, Federer etc. Vorwürfe gemacht werden.

Ein weiterer Punkt: Wie soll man erahnenen, dass Kohlschreiber 2 Weltklasse-Spiele bestreitet? Er hat zwar das Zeug dazu, aber er ist auch gut darin, sich Aussetzer zu leisten. Weshalb er ja auch auf 29 steht und nicht auf 5.

Stimme dir teilweise zu. Es gibt in deutschland so viele gute spieler wie nie zuvor. Da hat der Becker boom geholfen. Die jounioren werden gut ausgebildet, es gibt hunderte von technisch guten tennisspielern.

Was fehlt ist halt die absolute spitze(bis auf Haas). Da gibt es immer mal wieder gute erfolge, aber um konstant oben mitzuspielen, braucht es halt noch mehr. Vllt ist dafür nicht der einsatz da. An soliden top 100 spielern wird es der tennisnation deutschland nie mangeln, die frage ist wann der nächste top mann(oder frau) kommt.

 

[Rip32]

Stimme dir teilweise zu. Es gibt in deutschland so viele gute spieler wie nie zuvor. Da hat der Becker boom geholfen. Die jounioren werden gut ausgebildet, es gibt hunderte von technisch guten tennisspielern.

Was fehlt ist halt die absolute spitze(bis auf Haas). Da gibt es immer mal wieder gute erfolge, aber um konstant oben mitzuspielen, braucht es halt noch mehr. Vllt ist dafür nicht der einsatz da. An soliden top 100 spielern wird es der tennisnation deutschland nie mangeln, die frage ist wann der nächste top mann(oder frau) kommt.

aber welche nationen haben das schon? schweiz, spanien und mit abstrichen serbien und usa

auch andere große tennisnationen klagen, dass es nicht für die absolute spitze reicht bei den grand slams.
frankreich hat zwar tsonga und clement in gs-finals geschafft, und simon ist top 10, aber der letzte gs-titel ist schon ewig her
russland hat zwar dawydenko vorne dabei, aber auch sein bestes ergebnis bei einem grandslam war HF
australien und england haben trotz ihres klaren wettbewerbsvorteils durch ein grandslam im eigenen land (wo sie horrende einnahmen erzielen, und etlichen youngsters wild cards für quali und hauptfeld und juniorenfeld geben können) auch keinen absoluten topmann (murray ist auf dem weg dahin natürlich schon ziemlich weit)

also wie gesagt, es geht vielen nationen so, dass man nach grand slam siegern sich sehnt. nadal und federer sind halt extrem dominant über die letzten 5-6 jahre. das deutsche tennis ist auf jeden fall wieder am kommen, ich wage sogar mal die prognose dass wir nach den us open wieder mind. 1 top 10 spieler haben. haas und kohli haben kaum punkt ezu verteidigen von den hardcourt turnieren in übersee, und sind in super form. kohli könnte diese woche schon mit einem halbfinale in stuttgart wieder unter top 20 kommen

 

[Cymru]

Nur so viel zur Aufstellung vom Wochenende, auch wenn man das nicht 1:1 vergleichen sollte: Welcher deutsche Spieler ist in Stuttgart AUF SAND, nicht in die 2. Runde gekommen?

Der Beck!!!

Kühnen ist einfach ahnungs- und nutzlos für den DTB und das Team!!!

 

[Hoelm]

Ich hatte eigentlich gedacht, dass man dir anhand der Bilanzen klar gemacht, dass Beck sich diese Chance verdient hatte...

 

[Lexter]

Nur so viel zur Aufstellung vom Wochenende, auch wenn man das nicht 1:1 vergleichen sollte: Welcher deutsche Spieler ist in Stuttgart AUF SAND, nicht in die 2. Runde gekommen?

Der Beck!!!

Kühnen ist einfach ahnungs- und nutzlos für den DTB und das Team!!!

Hast du eigentlich keine Ahnung vom Tennis? Weißt du eigentlich wie es ist, wenn vor 2 Tagen, die schmerzhafteste Niederlage seiner Karriere bekommen hat, und dann gegen einen Kumpel bei seinem Heimturnier spielen muss? Denkst du er ist mental und körperlich fit? Nie im Leben. Das war keine Überraschung das er rausflog. Beck hätte bestimmt am liebsten abgesagt, nur das kann er ja wohl schlecht machen. Becks Einsatz beim Davis-Cup war völlig gegerechtfertigt.

 

[Cymru]

Hast du eigentlich keine Ahnung vom Tennis? Weißt du eigentlich wie es ist, wenn vor 2 Tagen, die schmerzhafteste Niederlage seiner Karriere bekommen hat, und dann gegen einen Kumpel bei seinem Heimturnier spielen muss? Denkst du er ist mental und körperlich fit? Nie im Leben. Das war keine Überraschung das er rausflog. Beck hätte bestimmt am liebsten abgesagt, nur das kann er ja wohl schlecht machen. Becks Einsatz beim Davis-Cup war völlig gegerechtfertigt.

Och Gott, ich heul gleich! Guck mal was Fussballer alles durchzustehen haben und wie die verbale Haue von den Fans bekommen, in anderen Sportarten hat man aber immer zich Entschuldigungen für`s Versagen!!!
Ein Kerl hätte es allen zeigen wolle, ich bezweifle auch das er wirklich so eine Mimosenhaltung an den Tag legt, wie du es hier beschreibst.
Noch was, nur weil ich nicht dem Mainstream angehöre, heißt das nicht das ich keine Ahnung vom Tennis habe, nur weil ich hier den Welpenschutz für durchschnittlich talentierte deutsche Profis und ihren nicht weit mehr begabten "Trainer" oder Kapitän hier mitmache.
Guck mal wo Stuttgart heute läuft! Im DSF ab 17.30 Uhr nach dem Telefonquiz, das ist die eigentliche Tragik und nicht ein Beck der auf der Tour keinen Erfolg vorzuweisen hat, der einen Einsatz als Einzelspieler vor Kiwi, Zverev selbst Schüttler rechtfertigt.
Im Übrigen, wenn ich so eine Mimose wäre wie manche hier, dann hättet ihr für eure Beleidigungen schon alle Verwarnungen erhalten, komisch wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird!?

 

[Lexter]

Och Gott, ich heul gleich! Guck mal was Fussballer alles durchzustehen haben und wie die verbale Haue von den Fans bekommen, in anderen Sportarten hat man aber immer zich Entschuldigungen für`s Versagen!!!
Ein Kerl hätte es allen zeigen wolle, ich bezweifle auch das er wirklich so eine Mimosenhaltung an den Tag legt, wie du es hier beschreibst.
Noch was, nur weil ich nicht dem Mainstream angehöre, heißt das nicht das ich keine Ahnung vom Tennis habe, nur weil ich hier den Welpenschutz für durchschnittlich talentierte deutsche Profis und ihren nicht weit mehr begabten "Trainer" oder Kapitän hier mitmache.
Guck mal wo Stuttgart heute läuft! Im DSF ab 17.30 Uhr nach dem Telefonquiz, das ist die eigentliche Tragik und nicht ein Beck der auf der Tour keinen Erfolg vorzuweisen hat, der einen Einsatz als Einzelspieler vor Kiwi, Zverev selbst Schüttler rechtfertigt.
Im Übrigen, wenn ich so eine Mimose wäre wie manche hier, dann hättet ihr für eure Beleidigungen schon alle Verwarnungen erhalten, komisch wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird!?

:wall:
Dann mach nicht Beck runter, weil du mit der Situation des deutschen Tennis unzufrieden bist! Und du willst mir nicht wirklich sagen, dass du eher Schüttler statt Beck eingesetzt hättest? Schüttler war miserabel auf dem Sand-Platz und in letzter Zeit seiner Form Meilenweit hinterher. Und über Kiefer und Zverew wurde genug diskutiert hier im Foru, da muss man nichts mehr zufügen. Ich habe nichts dagegen, dass du eine andere Meinung hast.

Dazu kann man Tennis überhaupt nicht mit Fußball vergleichen.

 

[Omega]

Noch was, nur weil ich nicht dem Mainstream angehöre, heißt das nicht das ich keine Ahnung vom Tennis habe, nur weil ich hier den Welpenschutz für durchschnittlich talentierte deutsche Profis und ihren nicht weit mehr begabten "Trainer" oder Kapitän hier mitmache.

Stimmt, das ist nicht der Grund. Grund ist, dass Du undifferenzierte, unbelegete und dazu noch in sich unschlüssige Behauptungen aufstellst, rumpolterst und eigentlich außer Beck und Kühnen schlecht zu machen, nichts aber auch gar nichts zu sagen hast

Guck mal wo Stuttgart heute läuft! Im DSF ab 17.30 Uhr nach dem Telefonquiz, das ist die eigentliche Tragik und nicht ein Beck der auf der Tour keinen Erfolg vorzuweisen hat, der einen Einsatz als Einzelspieler vor Kiwi, Zverev selbst Schüttler rechtfertigt.

Klar, ein Schüttler, Kiefer oder Zverev hätten bestimmt gegen die Nr. 9 oder die Nr. 37 der Welt gewonnen. Wir reden doch von dem Kiefer, der einen Santoro beinahe schlägt oder einen Zverev, der am Samstag ein grandioses Doppel gespielt hat? Oder von Schüttler, der gegen die Nr. 26 gestern knapp am Sieg vorbeigeschrammt ist?

Im Übrigen, wenn ich so eine Mimose wäre wie manche hier, dann hättet ihr für eure Beleidigungen schon alle Verwarnungen erhalten, komisch wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird!?

Du entscheidest über Verwarnungen?:ricardo:

 

[Dorian Gray]

Stimmt, das ist nicht der Grund. Grund ist, dass Du undifferenzierte, unbelegete und dazu noch in sich unschlüssige Behauptungen aufstellst, rumpolterst und eigentlich außer Beck und Kühnen schlecht zu machen, nichts aber auch gar nichts zu sagen hast

Das unterschreib ich. Außerdem nervt es langsam, immer wieder den gleichen Mist zu lesen (Das ist keine Beleidigung, sondern eine Tatsache).

@big d. Es stimmt, dass ein absoluter Spitzenspieler dem Deutschen Tennis fehlt. Das ist jedoch etwas, das man nur sehr bedingt beeinflussen kann, da hierfür nicht nur eine gute Ausbildung benötigt wird, sondern auch übermäßiges Talent. Und Spieler und generell Sportler dieser Sorte gibt es nun mal äußerst wenige.

 

[Omega]

Ein Kohlschreiber hinter einem Becker oder Stich würde Deutschland zu einem jährlichen Mitfavoriten des Davis-Cups machen, egal auf welchem Belag. Aber im Gegensatz zu den beiden Altstars ist Kohlschreiber nicht in der Lage eine Davis-Cup Veranstaltung auf höchstem Niveau im Alleingang zu entscheiden. Das ist schade, Kohli aber nicht vorwerfbar und Kühnen erst recht nicht.

 

[Hoelm]

Mehr als 2 Siege in 2 Spielen kann er ja auch nicht bringen...Fakt ist auf jeden Fall, dass Deutschland in jeder DC Begegnung, besonders natürlich gegen Top-Teams, das Doppel gewinnen muss, um eine Chance zu haben. Das hat in der Vergangenheit ja eigentlich auch gut geklappt.
Natürlich fehlt im Moment der absolute Spitzenspieler, besonders wenn man bedenkt, dass es Haas wohl nicht mehr lange machen wird. Ohne so einen Spieler wird Tennis auch nicht wieder an den Status heranreichen, den es bereits gehabt hat. Netten Erfolge und Top 20 Platzierungen zum Trotz.

 

[Omega]

Becker und Stich haben ja zu besten Zeiten auch noch die Doppel mitgewonnen.

 

[Dernbi]

Passend zum Thema Doppel und Stich:

http://www.sportbild.de/sportbild/generated/article/tnt_tennis/2009/07/17/13254100000.html

Freu mich drauf!

 

[Spielberg1]

Gute Nachrichten für alle Schweizer Tennisfans. Trotz US-Open-Finalteilnahme und jeder Menge Babystress wird Roger Federer für die Schweiz im Abstiegsspiel gegen Italien antreten. Damit ist der Klassenerhalt so gut wie geschafft

http://www.tennis.de/news/3237/Federer+spielt+Davis+Cup+gegen+Italien.html

 

[Drago]

Das mit Federer ist weniger interessant, war irgendwo klar, der will seine Schweizer ja nicht absteigen lassen.

Stich find ich geil, der könnte ruhig öfter im Doppel mitspielen.

 

[Patrick]

Ich glaube Ich habe noch nie einen Spieler gesehen, der gefühlte 2.10m groß ist und eine 1st serve percentage von unter 10% hat, Dazu regt sich Levy immer über Platzfehler auf, wenn er mit seiner durchgezogenen Rückhand den Ball gar nicht oder nur mit dem Rahmen trifft, dabei ist er einfach nur völlig unfähig. :laugh2::laugh2: Wie haben die es bloß ins Halbfinale geschafft. Unfassbar.