Definition von Weltklasse am Beispiel Tymoshchuk

[Nachbars_Lumpi]

Modric ist für mich auch Weltklasse. Außer bei Real und Barca würde er wohl überall regelmäßig und fest spielen. Das er eine der stärksten NM Europas anführt und der Kopf der Truppe ist, bestätigt das.

und außer bei Chelsea Oder denkst du allen Ernstes er würde in einem Mittelfeld mit John Obi Mikel, Yuri Zhirkov, Michael Essien, Frank Lampard, Deco und Ballack regelmäßig spielen oder sogar Stammspieler sein? :confused:

 

[JamiLLX]

wer sind eigentlich die top 8?

real, barca, chelsea, manchester und?

 

[Gast_481]

und außer bei Chelsea Oder denkst du allen Ernstes er würde in einem Mittelfeld mit John Obi Mikel, Yuri Zhirkov, Michael Essien, Frank Lampard, Deco und Ballack regelmäßig spielen oder sogar Stammspieler sein? :confused:

Ist Zhirkov nicht eher auf Aussen unterwegs?

 

[rÖsHti]

Weil?

Weil ich nicht glaube dass er bei Barca, Real, Chelsea, Arsenal oder Liverpool einen festen Stammspieler wäre.
Und der Leader der kroatische NM zu sein reicht nicht, ein Arda würde ich im Moment auch nicht als Weltklasse definieren.

 

[NarrZiss]

Wenn ein Spieler nach einer guten Halbserie Weltklasse sein kann, dann wohl auch nach 8 Spielen oder?

War Wichniarek letztes Jahr dann Weltklasse?

Wenn du es als Maßstab sehen willst. Ich benutze minimum eine Halbserie als Maßstab für einen Zeitraum und auch wenn Wichniarek letzte Hinrunde gut war, war dies noch lange keine Weltklasseleistung. Wenn du dasselbe auf eine ganze Saison projizierst, ist es deine eigene Schuld. Eine ganze Saison hat schon wieder einen komplett anderen Bewertungsmaßstab als eine Halbserie. Ich glaube, da erkennst du nicht den Unterschied zu den Leistungen von Ibisevic und Dzeko.

btw. Die ganze Diskussion gab es nach Emkaes Post schon mal auf. Dort habe ich meine These genauso vertreten, wobei ich sagen muss, dass ich nur sehr wenige Spieler auf einem Weltklassestatus sehe. Hingegen können mehrere Spieler über einen Zeitraum Weltklasseleistungen zeigen.

 

[Nachbars_Lumpi]

Ist Zhirkov nicht eher auf Aussen unterwegs?

Doch, aber Ancelotti sagte, dass er Malouda und Zhirkov vorsieht für die Position des linken Mittelfeldspielers auf der linken Halbposition der neuen Chelsea-Raute. Dort spielt noch Malouda, weil Zhirkov an Knieschmerzen laboriert.

 

[MS]

1. Modric war unser stärkster Mann bei der EM. Im VF gegen die Türken war er weltklasse. Kannst dich auch gern von Zeitungsnoten überzeugen. Gegen Österreich hat er für das 1:0 gesorgt. Gegen Deutschland war unsere Abwehrreihe herausragend und eigtl keiner der Offensiven. Gegen Polen war die 2. mannschaft.
2. Vielleicht. Da er aber 1 Jahr verletzt war, ist er es derzeit mit Sicherheit nicht.
3. Ähhm...weil Tottenham zu der Zeit die Spieler mit Geld zugeschissen hat und es auch schlauer ist aus unserer 1. Liga in die PL zu einem Nicht-Top-4 Verein zu wechseln, wenn man nicht wie "Weltklasse Eduardo" zwischen Bank und Platz pendeln will. Ist ja nicht so, dass Arsenal u.a. nicht an Modric dran gewesen wären.

Ist auch egal. Du schätzt Modric halt anders ein.

 

[Gast_481]

Doch, aber Ancelotti sagte, dass er Malouda und Zhirkov vorsieht für die Position des linken Mittelfeldspielers auf der linken Halbposition der neuen Chelsea-Raute. Dort spielt noch Malouda, weil Zhirkov an Knieschmerzen laboriert.

Ok

 

[MS]

wer sind eigentlich die top 8?

real, barca, chelsea, manchester und?

Liverpool, Arsenal und wahlweise die beiden Mailänder oder Bayern.

Inter dominert die Serie A, dafür kommen sie in der CL selten weit. Milan ist Milan und in den letzten Jahren immer oben dabei in der CL wie in der Serie A.

 

[MS]

Und der Leader der kroatische NM zu sein reicht nicht, ein Arda würde ich im Moment auch nicht als Weltklasse definieren.

1. Arda spielt in der glorreichen türk. Liga und Modric in der PL.
2. Türkei <<<<<<<<<<<<Kroatien.

 

[Gast_481]

1. Modric war unser stärkster Mann bei der EM. Im VF gegen die Türken war er weltklasse. Kannst dich auch gern von Zeitungsnoten überzeugen. Gegen Österreich hat er für das 1:0 gesorgt. Gegen Deutschland war unsere Abwehrreihe herausragend und eigtl keiner der Offensiven. Gegen Polen war die 2. mannschaft.
2. Vielleicht. Da er aber 1 Jahr verletzt war, ist er es derzeit mit Sicherheit nicht.
3. Ähhm...weil Tottenham zu der Zeit die Spieler mit Geld zugeschissen hat und es auch schlauer ist aus unserer 1. Liga in die PL zu einem Nicht-Top-4 Verein zu wechseln, wenn man nicht wie "Weltklasse Eduardo" zwischen Bank und Platz pendeln will. Ist ja nicht so, dass Arsenal u.a. nicht an Modric dran gewesen wären.

Ist auch egal. Du schätzt Modric halt anders ein.

1. Sehe ich anders. Und den Elfer gegen die Ösis haue ich sonst auch rein. Hätte er lieber im VF wo er so weltklasse war aufs Tor gezielt im Elferschiessen.
2. Nur kommt nach Eduardo bei mir zuerst mal Srna und dann können wir weiterschauen.
3. Nur disqualifizierst du dich mir dieser Aussage selbst. Was hat den Modric mehr zu bieten als Tymo? Dieser hat die ukrainische und russische Liga, der andere die kroatische und ein mittelmässiges Jahr in einem Verein der zweiten Reihe in England.

 

[Gast_481]

1. Arda spielt in der glorreichen türk. Liga und Modric in der PL.
2. Türkei <<<<<<<<<<<<Kroatien.

Gewagte Aussage, da die Türken da ein ziemlich schlagkräftiges Argument haben

 

[Gast_481]

Liverpool, Arsenal und wahlweise die beiden Mailänder oder Bayern.

Inter dominert die Serie A, dafür kommen sie in der CL selten weit. Milan ist Milan und in den letzten Jahren immer oben dabei in der CL wie in der Serie A.

Milan ist ein Verein im freien Fall der letztes Jahr mit dem Uefacup überfordert war. Aus Italien würde ich im Mom nur Inter in der Top 8 sehen.

 

[MS]

also modric ist auf jdenfall ganz nahe an der weltklasse dran. hab ihm am sonntag spielen sehn und was der mit dem ball kann ist echt WoW.

schaut euch mal die aktion bei minute 1

http://www.mysoccerplace.net/video/tottenham-vs-liverpool-motd

geb zwar nicht viel auf einzelne aktion, aber so ne flanke ist schon ganz ordentlich .

@ JL13
Na dann disqualifizier dich selbst mal nicht, indem du nur fragmentarisch die dir pasenden Passagen heraussuchst.
Tymo ist 30. Modric nicht. Tymo hat noch nichteinmal in der Bundesliga gespielt, sondern nur in Russland und der Ukraine. Modric ist in seinem 2. Jahr in der PL. Tymo spielt in der Ukraine eine tragende Rolle. Modric in Kroaten. Und Ukraine <<<Kroatien.
Ach ne, Kroatien hat mal gegen Ukraine verloren. Schlagkräftiges Argument!

Belassen wir es dabei. Modric erfüllt mMn die Kriterien zur Weltklasse. Für dich nicht.

@Lumpi:
Ich glaube Modric würde bei Chelsea spielen. Ist zwar nur ein Indiz. Aber Roman Abramowitsch wollte ihn auch sehr gern haben

 

[rÖsHti]

1. Arda spielt in der glorreichen türk. Liga und Modric in der PL.
2. Türkei <<<<<<<<<<<<Kroatien.

In einem Verein der in der PL seit ein paar Jahren nur mittelmässig ist könnte ein Arda, genauso wie ein Schweinsteiger auch spielen. Und ob im Moment Tottenham viel stärker als Galatasaray ist bezweifle ich auch.

Aber darum geht es auch nicht, es wäre für beide sehr schwer Stammspieler bei Barca, Real, Chelsea, Arsenal oder Liverpool zu sein.

 

[MS]

In einem Verein der in der PL seit ein paar Jahren nur mittelmässig ist könnte ein Arda, genauso wie ein Schweinsteiger auch spielen. Und ob im Moment Tottenham viel stärker als Galatasaray ist bezweifle ich auch.

Aber darum geht es auch nicht, es wäre für beide sehr schwer Stammspieler bei Barca, Real, Chelsea, Arsenal oder Liverpool zu sein.

Modirc spielt aber nicht gegen Denizlispor und wie die ganzen 3.klassigen Vereine heißen.

 

[Gast_481]

@ JL13
Na dann disqualifizier dich selbst mal nicht, indem du nur fragmentarisch die dir pasenden Passagen heraussuchst.
Tymo ist 30. Modric nicht. Tymo hat noch nichteinmal in der Bundesliga gespielt, sondern nur in Russland und der Ukraine. Modric ist in seinem 2. Jahr in der PL. Tymo spielt in der Ukraine eine tragende Rolle. Modric in Kroaten. Und Ukraine <<<Kroatien.
Ach ne, Kroatien hat mal gegen Ukraine verloren. Schlagkräftiges Argument!

Belassen wir es dabei. Modric erfüllt mMn die Kriterien zur Weltklasse. Für dich nicht.

Zenit und Shachtjor sind dafür in etwa ähnlich stark wie Tottenham. Ja Modric ist in seinem zweiten Jahr PL, das erste war aber nicht gerade weltklasse. Ein Spiel von 95 oder 96 mit einem von letztes Jahr zu vergleichen ist einfach nur reine Polemik, und ich sage nicht dass ich Kroatien nicht stärker sehe als die Türkei, aber wenn du das so als klare Aussage raushaust, mit <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< statt nur einem, musst du dich nicht wundern wenn dir jeder Türke mit diesem VF kommt. Genauso jetzt die Aussage mit der Ukraine. Du bist der der hier oft mit der "deutschen Arroganz" kommt, zumindest vor der Euro letztes Jahr, aber was du hier raushaust geht ja auf keine Kuhhaut. Kroatien ist letztes Jahr im VF gegen die Türken ausgeschieden und hat in dieser Quali bis jetzt keine wesentlich stärkere Figur gemacht als die Ukraine, gerade in den Spielen gegeneinander. Da mit solchen <<<<<<<<<<<<<<<< zu kommen ist fast schon dreist.

 

[Malte]

Vielleicht sollte man einem Tymo dann doch noch ein bisschen mehr Zeit einräumen, als gerade mal ein 1! Spiel über 90 Minuten. Ist nur so eine Idee.

Ansonsten ist für mich ein Spieler Weltklasse, wenn mir nur eine Handvoll anderer Spieler einfallen, die genauso gut oder besser spielen als er. Wobei für mich dann positionsbezogen durchaus auch 10 Spieler in den Bereich Weltklasse fallen können. Deswegen sehe ich einen z.b. Lahm auf links auch als Weltklasse an. Es gibt bestimmt 5-6 Spieler die das noch besser spielen können als er, aber es gibt weltweit eben auch aberdutzende Außenverteidiger in den besten Ligen als Konkurrenz.

 

[rÖsHti]

Modirc spielt aber nicht gegen Denizlispor und wie die ganzen 3.klassigen Vereine heißen.

Machen 12 Monate bei einem mittelmässigen Team aus einem sehr guten Spieler einen "Weltklasse" Spieler? Und eine "Weltklasse" Saison hat er dort auch nicht gespielt glaube ich.

Und glaubst du er würde bei Barca, Real, Chelsea und Arsenal Stammspieler sein? Das ist das deiner Definition, wer bei jeder Top 8 Mannschaft Stammspieler sein könnte ist ein Weltklasse Spieler, diese Defintion passt aber leider nicht zu Modric.

 

[MS]

Und glaubst du er würde bei Barca, Real, Chelsea und Arsenal Stammspieler sein? Das ist das deiner Definition, wer bei jeder Top 8 Mannschaft Stammspieler sein könnte ist ein Weltklasse Spieler, diese Defintion passt aber leider nicht zu Modric.

Ja bei Arsenal und Chelsea ja. Ich schrieb nie, dass er es bei JEDEM sein müsste, denn kaum jemand würde bei Barca einen Platz sicher haben. Dann gäbe es kaum Weltklassespieler.

@JL13
Ist doch nicht dein Ernst dich an <<<<<<<< oder << oder < aufzuhängen.