Der David Haye-Thread


Harman

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Warum musst Du die Klitschko-Anhänger eigentlich immer als Jünger bezeichnen ?

die betonung lag auf dem ein oder anderen. Damit war nicht jeder Klitschko Fan gemeint.

Wie nennt man dann sowas wie Dich, der Nichts auslässt um die Brüder schlecht zu machen ? Hater ? Haye-Fanboy ? Nein, Du bist einfach Haye-Symphatisant und magst die K´s nicht.

Das nennt man Hater :kgz: Und ein Haye Fan bin ich gewiss nicht. Es gibt keinen Boxer mehr von dem ich ein Fan bin. Ok Abraham und Brähmer ein wenig, das wars aber auch schon.

Du regst Dich jedesmal auf, sobald Du auch nur einen negativen Satz über Haye hörst.

wenn dem so wäre hätte ich mindestens 10.000 Beiträge.


Stell Dir mal vor, das würden die Klitschko-Fans machen. Dann müssten die ja andauernd sich beschweren. Über die wird ja ständig abgelassen. Und nun hat Haye nunmal verloren, nicht komplett untergegangen, aber dennoch eindeutig nach Punkten verloren. Akzeptiert es doch einfach !

Wie du siehst ist es doch so. Wehe man sagt was gegen die Saubermänner, dann kommen sie alle aus den löchern bis an die Zähne mit Argumenten bewaffnet. Im gegensatz wird Haye aber gerade von vielen Klitschko Fans zerissen bis zum umfallen und das nicht seit gestern sondern schon mittlerweile Jahre. Ich bin echt kein Haye Fan und habe auch nichts gegen Leute die die Klitschkos gut finden und denen die Daumen drücken, aber Fanboy gelaber und ständige Hasstriaden gegenüber Haye und dann auch immer das ein und selbe geschwetz geht mir richtig auf den Zeiger.

Und nein mit dem Ergebniss des Kampfes kann ich nicht zufrieden sein. Wenn ich in Zeitungen lese Klitschko vermöbelt Haye frage ich mich ob die Reporter den Kampf überhaupt sahen. Das aber hier der selbe Stuss verzapft wird hätte ich von diesem Forum nicht erwartet. Für mich (und genügend andere) war das überhaupt nicht eindeutig.
 

Devil

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Dann soll er halt zurücktreten. ich werde mir so oder so keinen weiteren kampf von ihm ansehen.
 

flowseven

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Ach ne schade um den Saver...

Ka von was er eigentlich der Saver war, denn sein Kampfstil ist ca. so langweilig wie der von Wlad ;)

Werde wohl keine Träne vergießen....
 

Languste

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Muss mich den eher gleichgültigen Reaktionen ehrlichgesagt anschließen. Was ich wirklich Krass finde ist die Tatsache das er trotz aller Kritik so ziemlich die Undisputed No.3 war/ist. :(
 

bhops

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Bedauerlich. Sehr unterhaltsamer Mensch innerhalb und außerhalb des Rings. Meiner Ansicht nach auch wirklich der stärkste Mann in Wlads Kampfrekord - zugegebenermaßen nicht mit großem Abstand, aber IMO lässt er Leute wie Thompson, Chambers, McCline, Schulz, Peter usw. blass aussehen.

Also talentiert war er und ehrlich gesagt weiß ich nicht, wann ich das letzte Mal so einen slicken Schwergewichtler gesehen habe. Im Weg stand ihm nur seine unwürdige Arbeitsrate oder vielleicht seine Kondition, die über 12 Runden keine höhere Schlagfrequenz erlaubte.
 

masula

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Ich habe den Kampf gegen Wladimir gesehen. Das was ich gesehen habe, hat mir gereicht. Ich muss mir das nicht unbedingt noch einmal antun. Von daher soll er gehen wohin er will.
 

Roberts

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Und nein mit dem Ergebniss des Kampfes kann ich nicht zufrieden sein. Wenn ich in Zeitungen lese Klitschko vermöbelt Haye frage ich mich ob die Reporter den Kampf überhaupt sahen. Das aber hier der selbe Stuss verzapft wird hätte ich von diesem Forum nicht erwartet. Für mich (und genügend andere) war das überhaupt nicht eindeutig.

Interessante Aussage. Wird das durch die Fakten belegt? Mir ist die Dominanz dieser Aussagen im Forum nicht aufgefallen, obwohl ich kein Klitschko-Fan bin. Viele haben Wladimir als eindeutigen Sieger gesehen, was aber nicht bedeutet, dass sie damit meinten, er habe Haye vermöbelt, auseinandergenommen oder vernichtet.

Was mich etwas mehr wundert ist Deine Aussage, dass Du die Äußerungen des "selben Stusses aus der Presse" hier im Forum nicht erwartet hast. Wieso? Was soll ein Diskussionsforum denn anderes sein, als ein Schmelztiegel der unterschiedlichsten - oftmals die ganze Bandbreite an Sichtweisen abdeckenden - Meinungen zu einem Sachverhalt? Es gibt doch, solange ich dieses Forum kenne, kaum einen Kampf, in dem nicht mindestens ein Gesichtspunkt eines Kampfes kontrovers diskutiert wurde und sich Meinungen unversöhnlich gegenüberstanden. Das gilt insbesondere bei Boxer, die polarisieren, was sowohl auf die Klitschkos ("Saubermänner") als auch Haye ("Großmaul") zutrifft.

Wehe man sagt was gegen die Saubermänner, dann kommen sie alle aus den löchern bis an die Zähne mit Argumenten bewaffnet.

Wenn es denn mal so wäre. Bis an die Zähne mit Argumenten bewaffnet ist doch eher ein Kompliment, wenn viele Behauptungen ohne Argumente und Belege in den Raum geworfen werden.

Was mir auf jeden Fall auffällt: Es sind gerade Diejenigen, die erklärtermaßen die Klitschkos nicht ausstehen können, die vor jedem Kampf die nun endlich fällige Niederlage sich herbeiwünschen und die Kämpfe dann eher zugunsten des Gegners werten, wenn auch nur die vage Möglichkeit dazu besteht (Haye) oder aber die Gegner zu unwürdigen Zwergen/Flaschen/Nichtskönnern/Hasbeens/Bums erklären, wenn der Sieg des jeweiligen Klitschkos unzweifelhaft ausfiel (Adamek). Ein Schelm wer Böses dabei denkt?
 

Harman

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Interessante Aussage. Wird das durch die Fakten belegt? Mir ist die Dominanz dieser Aussagen im Forum nicht aufgefallen, obwohl ich kein Klitschko-Fan bin. Viele haben Wladimir als eindeutigen Sieger gesehen, was aber nicht bedeutet, dass sie damit meinten, er habe Haye vermöbelt, auseinandergenommen oder vernichtet.

zwischen eindeutigen Sieger und vermöbelt bzw vernichtet gibts für mich keinen Unterschied.

Was mich etwas mehr wundert ist Deine Aussage, dass Du die Äußerungen des "selben Stusses aus der Presse" hier im Forum nicht erwartet hast. Wieso? Was soll ein Diskussionsforum denn anderes sein, als ein Schmelztiegel der unterschiedlichsten - oftmals die ganze Bandbreite an Sichtweisen abdeckenden - Meinungen zu einem Sachverhalt? Es gibt doch, solange ich dieses Forum kenne, kaum einen Kampf, in dem nicht mindestens ein Gesichtspunkt eines Kampfes kontrovers diskutiert wurde und sich Meinungen unversöhnlich gegenüberstanden.

es geht um die Bandbreite an Leuten die behaupten das Wladi den Haye ganz klar schlug. Mir kommt es vor als haben 95 % diese Meinung, alle anderen die den Kampf eng sahen werden belächelt und nicht ernstgenommen. Merkt man besonders daran das man sich immer wieder rechtfertigen muß wenn man den Kampf ausgeglichen sah.


Was mir auf jeden Fall auffällt: Es sind gerade Diejenigen, die erklärtermaßen die Klitschkos nicht ausstehen können, die vor jedem Kampf die nun endlich fällige Niederlage sich herbeiwünschen und die Kämpfe dann eher zugunsten des Gegners werten, wenn auch nur die vage Möglichkeit dazu besteht (Haye) oder aber die Gegner zu unwürdigen Zwergen/Flaschen/Nichtskönnern/Hasbeens/Bums erklären, wenn der Sieg des jeweiligen Klitschkos unzweifelhaft ausfiel (Adamek). Ein Schelm wer Böses dabei denkt?

na damit wirst du mich nicht meinen können. Wenn doch wünsche ich viel Spaß beim suchen wo ich solche Dinge behaupte. Im gegenteil, von mir ist in sachen Prognose was Klitschko Kämpfe angeht oder nachbesprechungen kaum was zu lesen, da die Kämpfe selten Diskussionstoff bieten.
 

highjumper

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Auf jeden Fall polarisiert er die Massen.
Man liebt ihn oder man hasst ihn, trifft für ihn am meisten zu von allen Schwergewichtlern, die es gibt.
Immerhin hat er ein Mal Wort gehalten und seinen Sprüchen Taten folgen lassen, indem er nun tatsächlich zurückgetreten ist.
Seine HW-Kämpfe waren echt nicht sehenswert und ich werde ihn nicht vermissen.
Vor Wladimir konnte er ja noch davonlaufen und liess sich ständig fallen, aber zu seinem Glück kam es nicht zum Duell mit Vitali (noch nicht?), denn dieser hätte ihn so richtig vermöbelt :jubel:
 

Roberts

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zwischen eindeutigen Sieger und vermöbelt bzw vernichtet gibts für mich keinen Unterschied.

Ups. Für mich schon. Close-but-Clear-Siege sind für mich auch eindeutig, ohne das der Gegner dabei vermöbelt oder vernichtet wurde.

es geht um die Bandbreite an Leuten die behaupten das Wladi den Haye ganz klar schlug. Mir kommt es vor als haben 95 % diese Meinung, alle anderen die den Kampf eng sahen werden belächelt und nicht ernstgenommen. Merkt man besonders daran das man sich immer wieder rechtfertigen muß wenn man den Kampf ausgeglichen sah.

Das ist auch eine interessante Geschichte. Es ist in der Tat ein gefühlt sehr hoher Prozentsatz, der Wladimir mindestens einen Close-but-Clear-Sieg zubilligt. Wenn man eine Meinung vertritt, die dem entgegensteht wird man es hier wie in allen anderen Fällen der Mindermeinung wohl in der Tat schwer haben, diese Meinung als richtig zu vermitteln. M.E. ist das ein Grunddissenz, der sich nicht lösen lässt. Je breiter die Front einer Sichtweise ist, desto aggressiver wird sie auch vertreten und desto geringer ist die Hemmschwelle zur Diskreditierung anderer Meinungen oder desto geringer ist die Bereitschaft, sich mit der Mindermeinung inhaltlich überhaupt nur auseinanderzusetzen.

Wenn man vom großen Ganzen in den Mikrokosmos einzelner Aktionsbewertungen abtaucht, die hier ja auch zumindest exemplarisch diskutiert wurden, dann treten ein paar interessante Dinge zu Tage:
1. Es ist schon keine Einigung darüber zu erzielen, wie einzelne Aktionen zu werten sind (Treffer ja oder nein, Gewichtung von Aktionen bei der Punktevergabe)
2. Es herrscht keine Einigkeit bei den heranzuziehenden Kriterien für die Punktevergabe
3. Statt umfänglicher Regelkunde und Anwendung der jeweils gültigen Regeln für die Bewertung einer Handlung im Ring wird oftmals eher Bauchgefühl als Grundlage für die Punktevergabe genutzt.
4. Diskussionen sind nicht zum Meinungsaustausch gedacht, sie sind schon gar nicht dazu gedacht die eigene Meinung durch die Argumentation anderer beinflussen zu lassen, sondern sie dienen einzig als Forum für die uneingeschränkte Durchsetzung der eigenen bereits gefassten Meinung. Nur Derjenige ist ein guter Diskussionspartner, der die gleiche Meinung vertritt (Schulterklopfen) oder auf die eigene Meinung umschwenkt. Der Rest hat keine Ahnung und labert Stuss.

na damit wirst du mich nicht meinen können. Wenn doch wünsche ich viel Spaß beim suchen wo ich solche Dinge behaupte. Im gegenteil, von mir ist in sachen Prognose was Klitschko Kämpfe angeht oder nachbesprechungen kaum was zu lesen, da die Kämpfe selten Diskussionstoff bieten.

Sollte ich mich so getäuscht haben, wenn ich Dich als jemanden wahrgenommen habe, der die Saubermänner nicht leiden kann und sich über Niederlagen der Beiden freuen würde? Der den Gegnern regelmäßig die Daumen drückt und das Getue der Klitschkos hasst? Wenn ja, dann sorry.
 

Linus Corretja

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@ Voldemort: Guter Beitrag, die 1172:thumb:

Gutes Boxen wollen wir sehen -das Gezänk drumherum und vor allem dieses Hype-/Bash-Getue braucht doch kein Mensch.

Vitali-Haye wäre evtl. spannend -wenn Haye mal ein bisschen was riskiert.
 

Harman

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Ups. Für mich schon. Close-but-Clear-Siege sind für mich auch eindeutig, ohne das der Gegner dabei vermöbelt oder vernichtet wurde.

liegt im Auge des Betrachters..

Das ist auch eine interessante Geschichte. Es ist in der Tat ein gefühlt sehr hoher Prozentsatz, der Wladimir mindestens einen Close-but-Clear-Sieg zubilligt. Wenn man eine Meinung vertritt, die dem entgegensteht wird man es hier wie in allen anderen Fällen der Mindermeinung wohl in der Tat schwer haben, diese Meinung als richtig zu vermitteln.

ich sehe keinen Grund in virtuellen Foren meine Meinung als richtig zu vermitteln.Es ist nur immerwieder witzig wie manche sich auf den Schlips getreten fühlen wenn man ihre beiden Liebsten kritisiert. (was ich in diesem Fall nichtmal tat) Wenn du mir jetzt erzählen willst das mehr über Waldi hergezogen wird wie über Haye können wir uns diese unnütze Diskussion sowieso sparen.

Wenn man vom großen Ganzen in den Mikrokosmos einzelner Aktionsbewertungen abtaucht, die hier ja auch zumindest exemplarisch diskutiert wurden, dann treten ein paar interessante Dinge zu Tage:
1. Es ist schon keine Einigung darüber zu erzielen, wie einzelne Aktionen zu werten sind (Treffer ja oder nein, Gewichtung von Aktionen bei der Punktevergabe)
2. Es herrscht keine Einigkeit bei den heranzuziehenden Kriterien für die Punktevergabe

da hast du vollkommen recht


3. Statt umfänglicher Regelkunde und Anwendung der jeweils gültigen Regeln für die Bewertung einer Handlung im Ring wird oftmals eher Bauchgefühl als Grundlage für die Punktevergabe genutzt.

sieht man ja bei diesem Kampf ganz deutlich. Bauchgefühl kann man aber auch durch Fähnchen im Wind ersetzen. Ich wette wenn der Herr Drews und Herr Stewart (wie meinte er so schön bis zur 5. Runde:"der klaut dir jede Runde) keinen einblick in die Punktezettel gehabt hätten und weiterhin zitternd in der Ecke bzw Kommentatoren Stuhl auf und ab rutschten wäre die Diskussion hier vermutlich ganz anders verlaufen. Die Bild hätte Sonntags natürlich auch mitziehen müssen..


4. Diskussionen sind nicht zum Meinungsaustausch gedacht, sie sind schon gar nicht dazu gedacht die eigene Meinung durch die Argumentation anderer beinflussen zu lassen, sondern sie dienen einzig als Forum für die uneingeschränkte Durchsetzung der eigenen bereits gefassten Meinung. Nur Derjenige ist ein guter Diskussionspartner, der die gleiche Meinung vertritt (Schulterklopfen) oder auf die eigene Meinung umschwenkt. Der Rest hat keine Ahnung und labert Stuss.

Das hast du wunderschön geschrieben, denn es trifft gerade hier auf fast alle zu. ;)

Sollte ich mich so getäuscht haben, wenn ich Dich als jemanden wahrgenommen habe, der die Saubermänner nicht leiden kann und sich über Niederlagen der Beiden freuen würde? Der den Gegnern regelmäßig die Daumen drückt und das Getue der Klitschkos hasst? Wenn ja, dann sorry.

Nein damit liegst du richtig, aber mit "die Kämpfe dann eher zugunsten des Gegners werten, wenn auch nur die vage Möglichkeit dazu besteht (Haye) oder aber die Gegner zu unwürdigen Zwergen/Flaschen/Nichtskönnern/Hasbeens/Bums erklären, wenn der Sieg des jeweiligen Klitschkos unzweifelhaft ausfiel (Adamek)" komplett daneben!
 

Voldemort27

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Kann ich nur dick unterstreichen.

Und obwohl das so ist macht Harman keinen Hehl daraus dass Arthur von Froch demontiert wurde und auch klar gegen Ward verlor.

Daher passt Fanboy gar nicht. ;)

Dann würde er sich auch lächerlich machen, wenn er den Fight gegen Froch oder Ward anzweifeln würde.

@Harman - Das Du einen eindeutigen Sieg mit einem vernichtenden, zu Brei geschlagenen Sieg auf einer Stufe siehst ist schon komisch.
 

Harman

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@Harman - Das Du einen eindeutigen Sieg mit einem vernichtenden, zu Brei geschlagenen Sieg auf einer Stufe siehst ist schon komisch.

wieviele Erbsen haben wir denn heute schon gezählt? Soll ich jetzt echt beispiele für eindeutig, vernichtend oder zu Brei geschlagene Siege aufzählen?

Der Waldi "Sieg" über Haye war jedenfalls nicht eindeutig. tut mir ja Leid, aber ich kann auf euren Zug nicht aufspringen.
 

Voldemort27

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Dann schreibe doch einfach mal, ob man den Kampf Draw oder gar umgekehrt hätte werten können ?
 

flowseven

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wieviele Erbsen haben wir denn heute schon gezählt? Soll ich jetzt echt beispiele für eindeutig, vernichtend oder zu Brei geschlagene Siege aufzählen?

Der Waldi "Sieg" über Haye war jedenfalls nicht eindeutig. tut mir ja Leid, aber ich kann auf euren Zug nicht aufspringen.

Ich sehe keine Möglichkeit den Kampf für Haye zu scoren, also war er eindeutig...
 

Roberts

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Wenn du mir jetzt erzählen willst das mehr über Waldi hergezogen wird wie über Haye können wir uns diese unnütze Diskussion sowieso sparen.

Wenn Du richtigerweise feststellst, dass in diesem Fall eine sehr große Mehrheit den Kampf bei Wladimir sah und viele davon ihre Enttäuschung über Hayes Leistung zum Ausdruck brachten, dann wird es wohl sehr schwer fallen zu behaupten, dass mehr über Waldimir als über Haye hergezogen wurde.

Ich für meinen Teil vertrete hier eine von Dir und auch der Mehrheit abweichende Mindermeinung. Ich sah den Kampf zwar am Ende eindeutig bei Wladimir, habe aber beide Boxer kritisiert und bin der Meinung, dass Haye den Kampf aus eigener Kraft hätte gewinnen können, wenn er sich nicht zeitweise so taktisch dämlich angestellt hätte. Das magst Du als drüber herziehen interpretieren.

Bauchgefühl kann man aber auch durch Fähnchen im Wind ersetzen. Ich wette wenn der Herr Drews und Herr Stewart (wie meinte er so schön bis zur 5. Runde:"der klaut dir jede Runde) keinen einblick in die Punktezettel gehabt hätten und weiterhin zitternd in der Ecke bzw Kommentatoren Stuhl auf und ab rutschten wäre die Diskussion hier vermutlich ganz anders verlaufen.

Als Vermutung im Einzelfall logisch nachvollziehbar, als Generalargument für eine bestimmte Punktwertung-/urteil aber zu verallgemeinernd. Ich kann da nur für mich sprechen. Ich habe am Online-Scoring teilgenommen und den Kampf so gewertet, wie ich ihn gesehen habe. Was Drews quatscht, interessiert mich schon lange nicht mehr, da er wie alle anderen Kommentatoren auch (Ausnahme: Kastor) keine Wertung je Runde abgibt wer die Runde gewonnen hat und dies auch nicht vom Sender dokumentiert wird. So einen Mist, insbesondere dieses "bis jetzt müsste Boxer A bei den Punktrichtern ein bis zwei Runden vorne liegen"-Gequatsche und anschließendes beliebiges Springen in der Wertung lehne ich als unseriös ebenso ab, wie das oft bewusste Ignorieren von Treffern des Gastboxers. Zu meinem Scoring stehe ich und halte es trotz meines nachweislichen Kriterienfehlers für richtig, egal was Drews oder Steward sagen. Dass es Zuschauer gibt, die sich vom Kommentar beeinflussen lassen, streite ich damit nicht ab, reklamiere aber eben wie geschrieben auch, dass sich einzelne Zuschauer auch von ihren persönlichen Vorlieben/Abneigungen bei der Wertung beinflussen lassen.

Das hast du wunderschön geschrieben, denn es trifft gerade hier auf fast alle zu. ;)

Ja. Stimmt und so habe ich es auch gemeint, mich selbst eingeschlossen.

Nein damit liegst du richtig, aber mit "die Kämpfe dann eher zugunsten des Gegners werten, wenn auch nur die vage Möglichkeit dazu besteht (Haye) oder aber die Gegner zu unwürdigen Zwergen/Flaschen/Nichtskönnern/Hasbeens/Bums erklären, wenn der Sieg des jeweiligen Klitschkos unzweifelhaft ausfiel (Adamek)" komplett daneben!

Bei Dir vielleicht, insgesamt eher nicht, diese wechselnd besetzte Fraktion ist deutlich zu erkennen. Zuletzt bei Vitali-Adamek.

Dann schreibe doch einfach mal, ob man den Kampf Draw oder gar umgekehrt hätte werten können ?

Hat er doch schon alles geschrieben. Einfach noch mal in den Online-Scoring-Thread gehen, dort ist alles nachzulesen. M.E. müssen wir diese mehrfach durchgekaute Diskussion nicht noch mal führen.
 

Voldemort27

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Du kaust doch gerade den selben Sch... durch.

Von mir aus lass uns das ganze Thema hier abschliessen. Ich werde mich zumindest aus der Diskussion nun raushalten.

Ausserdem ist Haye ja nun offiziell zurückgetreten. Also warum noch gross den Orbit Haye belasten ?

Hauptsache es wird weiter geboxt ! Und wenn im HW zur Zeit nicht viel los ist, dann egal. In den unteren Klassen geht dafür die Post weiter ab. Ich verstehe nur manche Leute nicht, die sich nur ab Mittelgewicht aufwärts fürs Boxen interessieren. Die geilsten Kämpfe kommen doch in den unteren Gewichtsklassen zustande. Die meisten Foty-Kämpfe kommen doch garantiert auch eher von den unteren Limit-Boxern.
 
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