Der David Haye-Thread

[Lord Krachah]

es geht um die Bandbreite an Leuten die behaupten das Wladi den Haye ganz klar schlug. Mir kommt es vor als haben 95 % diese Meinung, alle anderen die den Kampf eng sahen werden belächelt und nicht ernstgenommen. Merkt man besonders daran das man sich immer wieder rechtfertigen muß wenn man den Kampf ausgeglichen sah.

Naja, das ist doch völlig natürlich. Wenn ein Punktrichter mit seiner Wertung anders liegt als 95 % der anderen Beobachter muss er sich auch rechtfertigen. Im Onlinescoring sind wir halt alle kleine Punktrichter. Wenn jemand dann anders wertet als 95 % des Restes kann das durchaus zu kritischem Nachfragen anregen. Muss ja auch niemand beantworten.

sieht man ja bei diesem Kampf ganz deutlich. Bauchgefühl kann man aber auch durch Fähnchen im Wind ersetzen. Ich wette wenn der Herr Drews und Herr Stewart (wie meinte er so schön bis zur 5. Runde:"der klaut dir jede Runde) keinen einblick in die Punktezettel gehabt hätten und weiterhin zitternd in der Ecke bzw Kommentatoren Stuhl auf und ab rutschten wäre die Diskussion hier vermutlich ganz anders verlaufen. Die Bild hätte Sonntags natürlich auch mitziehen müssen..

Das Gegenteil ist richtig. Nur weil Drews den Kampf so - für mich - erstaunlich pro Haye wertete kam es doch zu dieser Diskussion. Das kann man sehr gut an der fehlenden Diskussion außerhalb Deutschlands erkennen. Bei HBO (und bei Sky glaube ich auch) ging die Kommentierung sofort Richtung Shut Out. Und siehe da fast keiner sah den Kampf auch nur irgendwie eng.

 

[Big d]

Naja, das ist doch völlig natürlich. Wenn ein Punktrichter mit seiner Wertung anders liegt als 95 % der anderen Beobachter muss er sich auch rechtfertigen. Im Onlinescoring sind wir halt alle kleine Punktrichter. Wenn jemand dann anders wertet als 95 % des Restes kann das durchaus zu kritischem Nachfragen anregen. Muss ja auch niemand beantworten.



Das Gegenteil ist richtig. Nur weil Drews den Kampf so - für mich - erstaunlich pro Haye wertete kam es doch zu dieser Diskussion. Das kann man sehr gut an der fehlenden Diskussion außerhalb Deutschlands erkennen. Bei HBO (und bei Sky glaube ich auch) ging die Kommentierung sofort Richtung Shut Out. Und siehe da fast keiner sah den Kampf auch nur irgendwie eng.

wobei die amis und engländer halt boxen auch oft anders bewerten. da sieht man lieber workrate und einen aggressiven stil. die englischen fans vor ort waren ja auch extrem enttäuscht von haye und haben alle wladi klar vorne gesehen.

in deutschland wird dagegen oft mehr auf einzelne treffer gewertet. und haye hatte zwar deutlich weniger treffer als wladi, aber ab und zu doch die schöneren. und so was kommt in deutschland oft gut an (siehe sturm).

da ist es schon verständlich das ein deutscher kommentator das ein wenig anders sieht als ein ami oder engländer. wirklich eng hat den fight ja keiner gesehen, aber die einzelnen runden selber waren ja nicht wirklich klare angelegenheiten.

 

[Kut]

Um Harman zu verteidigen:
Ich hatte den Fight damals sogar Pro-Haye gepunktet. Danach hatte ich über mein Scoringverhalten mit jemanden gesprochen und die Person meinte, Kut (Name wurde bewusst umgeändert), schau dir den Fight nochmal an und das nachdem du ausgenüchtert hast, also am besten erst Montag.

Gesagt getan, habe ich ein kurzes Rescoring unternommen. Folglich bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass ich jeden gemiedenen Jab von WK als Punch für Haye und somit die meisten Runden pro Haye gewertet hatte, was absurd war (genauso wie manch ein Alk-Rausch).

Aber trotzdem war der Kampf enger, als es die meisten zu geben wollen. WK sah, wie immer, schlecht und mädchenhaft im Rückwärtsgang aus, auch wenn Haye verdient verloren hat. Ich bleibe aber dabei, indem ich sage, dass WK ein schlechter und schwacher Champ ist und er erneut sehr schlagbar und limitiert aussah. Haye hätte mehr riskieren müssen und seine mangelden Fighterqualitäten ließen und werden vielleicht auch niemals einen Sieg gegen WK zulassen. Trotzdem ist und bleibt WK das was er ist, auf der Spitze des Hw-Stuhls trotz seiner eklatanten Schwächen und übertrieben hochgejubelten Stärken.

 

[Professor Moriarty]

Ja, er wird weiter boxen. Das ist nur die übliche Schaumschlägerei, um den Preis wieder in die Höhe zu treiben, nachdem er nach der Niederlage doch arg gesunken ist. Haye weiß, dass den Klitschkos die Gegner ausgehen und sie solche Lachnummern und so eine Publikumsverarsche wie gegen Mormeck nicht ewig durchziehen können.

Eine ganz einfache Taktik, um den eigenen Marktwert wieder in die Höhe zu treiben. Haye macht das clever und wird einen Teufel tun mit 31 unter diesen Umständen in Rente zu gehen.

 

[Morphic]

Um Harman zu verteidigen:
Ich hatte den Fight damals sogar Pro-Haye gepunktet. Danach hatte ich über mein Scoringverhalten mit jemanden gesprochen und die Person meinte, Kut (Name wurde bewusst umgeändert), schau dir den Fight nochmal an und das nachdem du ausgenüchtert hast, also am besten erst Montag.

Gesagt getan, habe ich ein kurzes Rescoring unternommen. Folglich bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass ich jeden gemiedenen Jab von WK als Punch für Haye und somit die meisten Runden pro Haye gewertet hatte, was absurd war (genauso wie manch ein Alk-Rausch).

Aber trotzdem war der Kampf enger, als es die meisten zu geben wollen. WK sah, wie immer, schlecht und mädchenhaft im Rückwärtsgang aus, auch wenn Haye verdient verloren hat. Ich bleibe aber dabei, indem ich sage, dass WK ein schlechter und schwacher Champ ist und er erneut sehr schlagbar und limitiert aussah. Haye hätte mehr riskieren müssen und seine mangelden Fighterqualitäten ließen und werden vielleicht auch niemals einen Sieg gegen WK zulassen. Trotzdem ist und bleibt WK das was er ist, auf der Spitze des Hw-Stuhls trotz seiner eklatanten Schwächen und übertrieben hochgejubelten Stärken.

Darum ist Vitali ja auch die Nummer 1. :thumb:

 

[Big d]

Um Harman zu verteidigen:
Ich hatte den Fight damals sogar Pro-Haye gepunktet. Danach hatte ich über mein Scoringverhalten mit jemanden gesprochen und die Person meinte, Kut (Name wurde bewusst umgeändert), schau dir den Fight nochmal an und das nachdem du ausgenüchtert hast, also am besten erst Montag.

Gesagt getan, habe ich ein kurzes Rescoring unternommen. Folglich bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass ich jeden gemiedenen Jab von WK als Punch für Haye und somit die meisten Runden pro Haye gewertet hatte, was absurd war (genauso wie manch ein Alk-Rausch).

Aber trotzdem war der Kampf enger, als es die meisten zu geben wollen. WK sah, wie immer, schlecht und mädchenhaft im Rückwärtsgang aus, auch wenn Haye verdient verloren hat. Ich bleibe aber dabei, indem ich sage, dass WK ein schlechter und schwacher Champ ist und er erneut sehr schlagbar und limitiert aussah. Haye hätte mehr riskieren müssen und seine mangelden Fighterqualitäten ließen und werden vielleicht auch niemals einen Sieg gegen WK zulassen. Trotzdem ist und bleibt WK das was er ist, auf der Spitze des Hw-Stuhls trotz seiner eklatanten Schwächen und übertrieben hochgejubelten Stärken.

Das ist aber eine extrem unseriöse aussage.

Oder meinst du im vergleich zu ali, lewis und tyson? Du kannst das ja wohl kaum im vergleich zum durchschnittlichen HW champ meinen...

 

[Kut]

Das ist aber eine extrem unseriöse aussage.

Oder meinst du im vergleich zu ali, lewis und tyson? Du kannst das ja wohl kaum im vergleich zum durchschnittlichen HW champ meinen...

Für mich ist er ein schwacher Champ, aber ich betrachte das Boxen aus einem anderen Blickwinkel. Ob man das jetzt P4P nennt, oder Skill oder sonstwas. Mir fehlt im Schwergewicht vieles von früher, die Spannung die Mike Tyson polarisieren konnte z.B.

Ich übertreibe sicherlich mit der Kritik an den Ks, aber mir ist das Schwergewicht auch sehr wichtig und immernoch am Herzen. Da ich aber auch viel Zwergenboxen mir anschaue, finde ich das Hw-Boxen, wie viele andere, einfach nur öde, egal wie viel Mühe ich mir ein jedesmal gebe. Da helfen auch keine Matchup gegen den französischen Daywalker, der aussieht wie aus einem Comic oder Tekken.

Ich warte auf keinen Retter, dass habe ich bei Haye auch nicht gedacht, sondern in ihm einen guten und starken Herausforderer gesehen. Das ist jetzt auch noch, trotz des Rücktritts

 

[Roberts]

Du kaust doch gerade den selben Sch... durch.

Nö. Von mir aus nicht. Es ging nicht um den Kampf, da dieses Thema wohl ausdiskutiert ist, sondern um den Umgang mit Haye, dem Umgang mit Pro Haye-Meinungen bzw. dem Umgang mit Mindermeinungen in diesem Forum und der generellen Befähigung vieler Forennutzer objektive/tatsachengerechte Punktewertungen abzugeben. Egal. Diese Nummer wird sich noch tausendmal wiederholen.

Der Rücktritt Hayes dürfte am Ende ein typischer Haye-Marketing-Schachzug sein. Zwei Dinge sind damit verbunden:
1. Haye aus dem Ruhestand zu holen, soll dann eben etwas mehr Geld kosten.
2. Haye aus dem Ruhestand in den Ring ist eine gute Ausrede für eine Niederlage und ein Legacy-Booster im Falle eines Sieges.

Alter Hut.

Der Kampf Haye-Vitali wird unausweichlich kommen, da beide Seiten ein fundamentales Interesse daran haben, noch einmal die ganz dicke Kohle zu kassieren. Dafür braucht der Eine den Anderen und umgekehrt. Ganz einfach.

 

[Dicke Lippe]

Irgendwie habe ich auch fast das Gefühl, dass Vitali auch aus sportlichen Gründen gegen Haye boxen will. Irgendwann nagt es selbst an einem "Buisnessplan - Boxer" wie Vitali, dass er keine richtigen Herausforderungen hatte/haben wird. Haye hingegen hat - bedauerlicherweise - nicht wirklich was zu verlieren.

 

[Voldemort27]

Für mich ist er ein schwacher Champ, aber ich betrachte das Boxen aus einem anderen Blickwinkel. Ob man das jetzt P4P nennt, oder Skill oder sonstwas. Mir fehlt im Schwergewicht vieles von früher, die Spannung die Mike Tyson polarisieren konnte z.B.
Ich übertreibe sicherlich mit der Kritik an den Ks, aber mir ist das Schwergewicht auch sehr wichtig und immernoch am Herzen. Da ich aber auch viel Zwergenboxen mir anschaue, finde ich das Hw-Boxen, wie viele andere, einfach nur öde, egal wie viel Mühe ich mir ein jedesmal gebe. Da helfen auch keine Matchup gegen den französischen Daywalker, der aussieht wie aus einem Comic oder Tekken.

Die Spannung die Tyson brachte ? In seinen besten Zeiten war auch viel Spannung in der Luft. Da ging es darum, ob es in der 1. oder 2.Runde kracht und Tyson gewinnt.

Die Ausdrücke Zwergenboxen sind schon diskriminierend. Das sehen ja leider viele Leute so. Sie können sich nicht solche Zwerge beim Boxen angucken, wirkt lächerlich. Dabei sind die Boxer aus den unteren Klassen manchmal die ganz Grossen. Und wer Action im HW, CW, oder LHW vermisst, der sollte sich mal die Kämpfe aus den unteren Gewichtsklassen anschauen. Da gibt es meistens was geboten.

 

[The-Real-Deal]

Ich glaube nicht das Haye wirklich Schluss macht.
Ich denke vielmehr es wird so eine "PR-Sache" vor dem Kampf gegen Vitali sein...

 

[Easy]

Ich bleibe aber dabei, indem ich sage, dass WK ein schlechter und schwacher Champ ist und er erneut sehr schlagbar und limitiert aussah. Haye hätte mehr riskieren müssen und seine mangelden Fighterqualitäten ließen und werden vielleicht auch niemals einen Sieg gegen WK zulassen. Trotzdem ist und bleibt WK das was er ist, auf der Spitze des Hw-Stuhls trotz seiner eklatanten Schwächen und übertrieben hochgejubelten Stärken.

Also ich bin jetzt kein Klitschko jünger, aber beide Klitschkos boxen seit mehr als 10 JAhren in der Weltspitze bzw. in den Top 5. Da finde ich Deine Aussage ziemlich schwach.

 

[hancore]

Ich glaube nicht das Haye wirklich Schluss macht.
Ich denke vielmehr es wird so eine "PR-Sache" vor dem Kampf gegen Vitali sein...

Haye confirms retirement

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/boxing/3870323/David-Haye-confirms-retirement.html

Bye, bye cry baby's toe.

Mit der größtmöglichsten Börse seiner Karriere und noch gesund in der Birne abgetreten. Was will man mehr?

 

[Totto]

um den Umgang mit Haye, dem Umgang mit Pro Haye-Meinungen

Was MICH persönlich nervt, ist, wenn jemand - in diesem Fall der gute Harman - mit Begriffen wie "Klitschko-Jünger" und "ihre beiden Liebsten" um sich wirft. Und wenn man sich dann im selben Atemzug über den Stil der "Mehrheit" beschwert, sieht das lächerlich und nach schlechtem Verlierer aus.

Das kommt bei mir so an, obwohl ich in der Sache in diesem Fall sogar keine grundsätzlich andere Meinung habe. Ich habe auch sehr viele enge Runden gesehen (close - but clear halt).

Meine Erfahrung gerade hier im Forum ist auch, dass derlei Begriffswahl Stimmung und Diskussionsstil in einem Thread schnell und nachhaltig zerstört.

 

[Chancho]

Der Rücktritt Hayes dürfte am Ende ein typischer Haye-Marketing-Schachzug sein.

Dann ist es aber diesmal kein gutes Marketing, denn laut Bönte hat Booth ja schon bestätigt, dass Haye bei einem Klitschko-Angebot seinen Rücktritt rückgängig machen könnte. Ich glaub, Haye hat die Sache mit dem Rücktritt nur wahrgemacht, um nicht auch noch seinen letzten Funken an Glaubwürdigkeit zu verlieren. Als bewussten Schachzug sehe ich das nicht.

Der Kampf Haye-Vitali wird unausweichlich kommen, da beide Seiten ein fundamentales Interesse daran haben, noch einmal die ganz dicke Kohle zu kassieren. Dafür braucht der Eine den Anderen und umgekehrt. Ganz einfach.

Ich rechne auch damit, dass der Kampf kommt. Aber große Forderungen wird Haye diesmal nicht stellen können. Ich schätze Vitali wird ihm ein Angebot machen, und wenn er dann wieder rumzickt und die Verhandlungen in die Länge zieht, wars das und er kann im Ruhestand bleiben.
So zumindest interpretiere ich die Aussagen Böntes, und diese Haltung finde ich absolut richtig.

http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=29511&more=1

 

[Chancho]

Haye confirms retirement

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/boxing/3870323/David-Haye-confirms-retirement.html

Bye, bye cry baby's toe.

Mit der größtmöglichsten Börse seiner Karriere und noch gesund in der Birne abgetreten. Was will man mehr?

“Adam Booth always told me that he would retire on his 31st birthday,” Boente said on the subject of Haye. “And will definitely come back if there is a fight against Vitali or a rematch against Wladimir."

http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=29511&more=1

 

[Dicke Lippe]

Ich rechne auch damit, dass der Kampf kommt. Aber große Forderungen wird Haye diesmal nicht stellen können. Ich schätze Vitali wird ihm ein Angebot machen, und wenn er dann wieder rumzickt und die Verhandlungen in die Länge zieht, wars das und er kann im Ruhestand bleiben.
So zumindest interpretiere ich die Aussagen Böntes, und diese Haltung finde ich absolut richtig.

Haye hat keinen Gürtel und kann deswegen keinen fifty fifty Vertrag aushandeln. Is klar. Aber ich hoffe, dass die KMG Haye einen lukrativen Vertrag anbieten. Er ist nunmal ein starker Gegner und nur weil Haye gegen Wlad "nur" genauso gut aussah wie wlad, hat er trotzdem eine mindestens genauso große Fangemeinde wie ein Vitali. Inwiefern das jetzt einfluss auf die Verträge hat weiss ich nicht, aber ich bin immernoch davon überzeugt, dass Vitali u n b e d i n g t gegen Haye ran will. Wenn es zum Kampf kommt, dann wird Haye absahnen. Vielleicht nicht so fett wie gegen Wlad, aber Bönte wird tiefer in die Tasche greifen bzw mehr zugeständnisse machen. Diese Haltung wiederum wäre für mich absolut richtig.

 

[Dicke Lippe]

Was MICH persönlich nervt, ist, wenn jemand - in diesem Fall der gute Harman - mit Begriffen wie "Klitschko-Jünger" und "ihre beiden Liebsten" um sich wirft. Und wenn man sich dann im selben Atemzug über den Stil der "Mehrheit" beschwert, sieht das lächerlich und nach schlechtem Verlierer aus.

Das kommt bei mir so an, obwohl ich in der Sache in diesem Fall sogar keine grundsätzlich andere Meinung habe. Ich habe auch sehr viele enge Runden gesehen (close - but clear halt).

Meine Erfahrung gerade hier im Forum ist auch, dass derlei Begriffswahl Stimmung und Diskussionsstil in einem Thread schnell und nachhaltig zerstört.

jetzt mal ehrlich,

Haye wird/wurde hier schon schlechter gemacht als er ist. Zumindest mir kam`s so vor, als würden die kommentare nur aus den Wörtern "Dummschwätzer" , "Großmaul", "Heulsuse(Zeh), usw.. bestehen.
Und wenn die Mehrheit hier in Deutschland (vorallem hier in Deutschland) einen Haye nicht mag, dann muss man diese Meinungen auch akzeptieren. Das bedeutet - für mich - aber nicht, dass diese Meinungen objektiv sind. Wann wurde hier denn zuletzt ein Boxer "Bodensatz der Gesellschaft" geschimpft?

 

[LeZ]

Was Haye mitgebracht hat war kein Gürtel, sondern ein extrem lukrativer PPV-Vertrag mit Sky. Nur der hat die Grösse des Topfs möglich gemacht, und der ist jetzt futsch. Wenn Haye kein Geld mehr mitbringt sondern nur vom Klitschko-Topf was abhaben will, dann ist das nunmal keine Position für "tief in die Tasche greifen". Der Klitschko-Topf ist gleich gross egal wer der Gegner ist, und wenn es Timo Hoffmann ist. Dazu kommt nur ein Angebot von HBO oder Showtime, und vielleicht noch was vom regulären GB-TV-Markt. Nur wenn Haye für den Kampf nochmal eine Einzelvermarktung mit PPV von Sky bekommt, kann er grosse Börsen verlangen.

 

[Big_Bart]

Die Klitschkos sind doch eigentlich nicht dafür bekannt, Geizhälse zu sein oder ihre Gegner schlecht zu behandeln... Lohnen sollte es sich für Haye also auf jeden Fall, auch wenn er wesentlich weniger bekommen würde als beim letzten Mal.