Man hätte Hamit Zuhause gegen einen Zweitligisten auch für Lell von Anfang an bringen können, soweit ich das noch mitbekommen habe hätte wohl auch Pranjic über links gespielt wenn er nicht kurzfrisitig ausgefallen wäre. Ich glaube einfach nicht dass Hamit nochmal eine richtige Chance bekommen wird..
Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10
- Ersteller Bombe
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Rammstein
Nachwuchsspieler
Spielt Butt heute eigentlich wieder? Laut Kicker ist er im Kader soll aber nicht spieln.Macht für mich eigentlich keinen Sinn. Entweder ein Torwart kann spielen oder eben nicht.
Butt hatte vor einiger Zeit diesen Magen/Darm-Virus, der auch in den letzten Tagen bei einigen Bayern-Spielern gewütet hat, sollen aber alle wieder fit sein. Zuletzt schlug er sich mit einer Wadenverletzung herum, wird aber wohl heute zum Einsatz kommen, wenn nichts außergewöhnliches mehr passiert.
le freaque
Bankspieler
Um ein Tor die Tabellenführung verpasst...bisschen schade, aber wenigstens ein Tor aufgeholt. Insgesamt ein verdienter Sieg, mit erneut guter zweiter HZ - was aber eben auch bedeutet, dass die erste wieder mal zu pomadig und unkonzentriert angegangen wurde.
Das Mittelfeld hat mir gut gefallen, Ribery ist deutlich im Aufstieg und Bommel war heute sogar der stärkere 6er (obwohl Schweinsteiger ebnfalls ordentlich bis gut war). Negativ die IV, diesmal auch van Buyten, Butt hat wieder mal geezigt, dass er der derzeit beste deutsche Torhüter ist. Schön, dass wir die individuelle Klasse haben, um auch gegen gute Mannschaften (Dortmund hat ein gutes Spiel gemacht) die Entscheidung zu unseren Gunsten zu erzwingen - aber gegen Florenz sollte die Mannschaft doch bitte gleich von Beginn an konzentriert zu Werke gehen. Wieder ein so frühes Gegentor wie gegen Fürth und den BVB kann in der CL teuer werden.
Das Mittelfeld hat mir gut gefallen, Ribery ist deutlich im Aufstieg und Bommel war heute sogar der stärkere 6er (obwohl Schweinsteiger ebnfalls ordentlich bis gut war). Negativ die IV, diesmal auch van Buyten, Butt hat wieder mal geezigt, dass er der derzeit beste deutsche Torhüter ist. Schön, dass wir die individuelle Klasse haben, um auch gegen gute Mannschaften (Dortmund hat ein gutes Spiel gemacht) die Entscheidung zu unseren Gunsten zu erzwingen - aber gegen Florenz sollte die Mannschaft doch bitte gleich von Beginn an konzentriert zu Werke gehen. Wieder ein so frühes Gegentor wie gegen Fürth und den BVB kann in der CL teuer werden.
Butt spielt ohne Zweifel eine sehr starke Saison, aber ihn gleich zum besten deutschen TW zu machen, halte ich für gewagt. Wie ich es überhaupt sehr schwer finde, im Superlativ zu sprechen.
Mich freut, dass Gomez wieder getroffen hat. Nach dem schweren Start, ist er mittlerweile doch wieder der Alte(wie in Stuttgart), nur mit dem Unterschied, dass bei Bayern auch andere Spieler Tore schießen können.
Finde es auch gut, dass Olic für Ribery auf die Bank geht und Müller weiterhin spielen darf.
le freaque
Bankspieler
Ich fordere ja nicht Butt zur WM: Neuer, Adler, Wiese ist gut und richtig so. Butt war da schon mal, hat keine Zukunft, also wozu? Aber wenn man die ganze Saison betrachtet, ist Butt für mich bislang der stärkste TW der Liga.
Ich würde das auch gar nicht do herauskehren, hätte es nicht so viele Stimmen gegeben, die seine Verpflichtung als großen Quatsch abtaten und den Wechsel Rensing-Butt schon unter Klinsmann (aber auch unter LvG) für traurig, falsch und unverantwortlich hielten, da Butt ja noch nie ein guter TW gewesen wäre. Meine damit gar keine User hier, das war ja Presse- und Expertenecho von Bild über Uli Stein bis Sepp Maier. Ich freue mich einfach für uns (weil er dem Verein hilft) und für ihn, weil er für mich ein sehr angenehm ruhiger, sympathischer Typ und eben ein sehr guter Torwart ist. Er hat sich die späte Wertschätzung einfach verdient.
Ich würde das auch gar nicht do herauskehren, hätte es nicht so viele Stimmen gegeben, die seine Verpflichtung als großen Quatsch abtaten und den Wechsel Rensing-Butt schon unter Klinsmann (aber auch unter LvG) für traurig, falsch und unverantwortlich hielten, da Butt ja noch nie ein guter TW gewesen wäre. Meine damit gar keine User hier, das war ja Presse- und Expertenecho von Bild über Uli Stein bis Sepp Maier. Ich freue mich einfach für uns (weil er dem Verein hilft) und für ihn, weil er für mich ein sehr angenehm ruhiger, sympathischer Typ und eben ein sehr guter Torwart ist. Er hat sich die späte Wertschätzung einfach verdient.
Solomo
Hundsbua
Ich gehörte auf jeden Fall zu den Menschen, die Butt immer kritisch gesehen haben. Für mich lebte er mehr von seinen Elfmetern als vom Torwartspiel. Inzwischen muss ich wirklich Abbitte leisten, was er bei Bayern zeigt, überzeugt mich von der Leistung und von der menschlichen Seite sehr! Er spielt ruhig und sachlich, hat den einen oder anderen "unhaltbaren" Schuss gehalten und so gut wie keine Fehler gemacht. Für meine Begriffe reicht es, wenn Bayern sich für 2011 oder 2012 nach einem neuen Torwart umschaut. Das wird allerdings mMn nicht passieren, weil Rensing gehen wird und dann wird Bayern keine Nummer 2 hinter einem 36-jährigen verpflichten.
Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
Auch wenn jeder nur von Robbery schwaermt, bin ich der Meinung dass diese Saison van Buttel der wichtigere sprich der wichtigste Bestandteil der Mannschaft ist. Auf diesen 3 Positionen gibt es in der Tat bessere (und auch jüngere), wuerden uns aber in der aktuellen Konstellation nicht besonders weiterhelfen. Ein Ze und Hummels sind ohne Frage fussballerisch die besseren Spieler als ein van Bommer oder van Buyten. Aber in einer Mannschaft wo seit laengerer Zeit (bei Transfers und Aufstellungen) in Punkto Fuehrungsqualitaet resp. Teamhierarchie geschlampt wurde, helfen uns letztere besser weiter resp. sind fuer den aktuellen FC Bayern um Laengen wichtiger. Und genauso verhaelt es sich mit Joerg Butt: er ist nicht der kommende WM Torhueter, aber von den aktuellen Bundesligatorhuetern wohl die optimalste Loesung nach dem letztjaehrigem (auch von mir nicht in dem Masse erwartetem) Desaster.
Und darum ist fuer mich auch die groesste Baustelle dieses Gefaelle was Fuehrungsqualitaet und Hierarchie angeht, im Team zu loesen. Mueller war eh von Anfang an auf dem besten Weg, Schweini koennte aufgrund seiner neuen Position endlich mal sahin kommen und Gomez scheint sich ja auch langsam eizugewoehnen. Ein Lahm (bedingt auch durch seine Position) und ein Klose (bedingt durch seine sportliche Misere) koennen das nicht auffangen. Und Superstars wie Robben oder Ribery um die jede Woche Transfertheater und Wechselgeruechte herrschen sind eh ungeeignet dafuer. Und wenn man dann noch nen Torhueter verpflichtet der grosse Klappe und Faehigkeiten genug hat, um vom 1ten Tag unumstritten zu sein UND ernstgenommen wird, kann man z.b nen Linksverteidiger resp. Van Buyten Nachfolger aus der eigenen Jugend einbauen. Oder einen T44 an die Mannschaft heranfuehren.
Mann braucht endlich mal wieder ein festes Geruest, damit es Leichter faellt nen Neueinkauf resp. Jungspund einzubauen resp. ihnen Eingewoehnugszeit zu gewaehren ohne dass das ganze von Anfang an ins Wanken geraet. denn jedes Mal wird Gott nicht vom Kreuz springen koennen.
Wird auf jeden Fall ne heikle Aufgabe fuer Trainer und Manager.
Bin mal gespannt...
Und darum ist fuer mich auch die groesste Baustelle dieses Gefaelle was Fuehrungsqualitaet und Hierarchie angeht, im Team zu loesen. Mueller war eh von Anfang an auf dem besten Weg, Schweini koennte aufgrund seiner neuen Position endlich mal sahin kommen und Gomez scheint sich ja auch langsam eizugewoehnen. Ein Lahm (bedingt auch durch seine Position) und ein Klose (bedingt durch seine sportliche Misere) koennen das nicht auffangen. Und Superstars wie Robben oder Ribery um die jede Woche Transfertheater und Wechselgeruechte herrschen sind eh ungeeignet dafuer. Und wenn man dann noch nen Torhueter verpflichtet der grosse Klappe und Faehigkeiten genug hat, um vom 1ten Tag unumstritten zu sein UND ernstgenommen wird, kann man z.b nen Linksverteidiger resp. Van Buyten Nachfolger aus der eigenen Jugend einbauen. Oder einen T44 an die Mannschaft heranfuehren.
Mann braucht endlich mal wieder ein festes Geruest, damit es Leichter faellt nen Neueinkauf resp. Jungspund einzubauen resp. ihnen Eingewoehnugszeit zu gewaehren ohne dass das ganze von Anfang an ins Wanken geraet. denn jedes Mal wird Gott nicht vom Kreuz springen koennen.
Wird auf jeden Fall ne heikle Aufgabe fuer Trainer und Manager.
Bin mal gespannt...
Also das einige Butte für den besten Torwart der aktuellen Saison halten wundert mich doch sehr.Ich fande ihn nicht schlecht, aber z.B. Neuer fande ich doch deutlich besser.Ich hab von Bayern in der Regel nur die Zusammenfassungen gesehen und von Schalke fast jedes Spiel komplett und da würde ich sagen das Neuer weniger Fehler gemacht hat.Hinzu kommt noch das Neuer durch seine Spieleröffnung nochmal einen Pluspunkt bekommt.
Solomo
Hundsbua
Keine Sorge, keiner will dem heiligen Neuer was
Wenn du die Wahl Butt oder Neuer hast, würde wohl jeder Neuer nehmen, also nimm das "bester Torwart der Bundesliga" nicht so wichtig. Butt widerlegt gerade alle Vorurteile, die Medien und Fans hatten. Gerade nach dem Rensing-Debakel tut es einfach gut, eine zuverlässige Nummer 1 zu haben. Darum geht es, nicht darum, ob er nun tatsächlich im Moment der Beste ist.
TheAnswerAI
Bankspieler
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Butt war gerade in der 2ten wirklich stark, aber in der ersten hatte er auch ein paar kleinere Fehler, gerade die Ecke mit dem anschließenden Kopfball von Bender kommt mir da in erinnerung. Das hätte auch schief gehen können, und dann wäre das schon 0:2 gestanden. Aber so ist das nochmal gut gegangen und er hat wirklich in der 2ten der Abwehr den Arsch gerettet, denn Dortmund hatte Gestern nicht nur eine 100%. Und genau das macht mir auch ein wenig sorgen für Mittwoch. Die ABwehr schwimmt doch arg in den letzten 3 Spielen. Gerade Dortmund hätte Gestern auch gut und gerne 2 oder gar 3 Tore machen können und dann wäre das ähnlich wie gegen Wolfsburg, wenn die den Elfmeter gemacht hätte, auf einmal ein sehr sehr knappes Ding geworden. Da geht man im moment doch ne sehr starke Gradwanderung zwischen lockerem Sieg und der Gefahr Punkte liegen zu lassen.
Für mich hat dagegen Müller seit dem Start der Rückrunde nochmal nen großen Schritt nach vorne gemacht. Was der in den letzten Spielen für Pässe spielt ist schon toll. Auch seine Ballkontrolle ist nochmal ein wenig besser geworden, ich weiß nicht ob er in der Hinrunde den Subotic vor dem 2:1 auch so ausgetanzt hätte. Er scheint das System und die Spielzüge von Van Gaal wirklich perfekt verinnerlicht zu haben und ist wohl der Musterschüler Van Gaals. Ich denke der wird die restliche Saison den Stammplatz sicher haben. Da wird auch kein Klose in Top Form vorbei kommen.
Für mich hat dagegen Müller seit dem Start der Rückrunde nochmal nen großen Schritt nach vorne gemacht. Was der in den letzten Spielen für Pässe spielt ist schon toll. Auch seine Ballkontrolle ist nochmal ein wenig besser geworden, ich weiß nicht ob er in der Hinrunde den Subotic vor dem 2:1 auch so ausgetanzt hätte. Er scheint das System und die Spielzüge von Van Gaal wirklich perfekt verinnerlicht zu haben und ist wohl der Musterschüler Van Gaals. Ich denke der wird die restliche Saison den Stammplatz sicher haben. Da wird auch kein Klose in Top Form vorbei kommen.
Und genau da liegt dein Problem, objektive Quellen (die alle Spiele in voller Länge gesehen haben) sagen da etwas anderes.
Mal abgesehen davon, dass Butt in dieser Saison nicht nur den besseren Notenschnitt hat, hat er auch über 82% der Chancen vereitelt (Spitzenwert) und eine schlechtere Defensive vor sich als Manuel Neuer. Zudem ist die Ausrichtung bei Bayern eine völlig andere als beim Revierklub und somit bekommt Butt schon zwangsläufig mehr auf den Kasten (nebst Demichelis- und anderen Patzern) als Neuer, von daher sind auch die bisher 4 weniger kassierten Tore für mich kein Argument (dafür auch 17 weniger erzielt).
Ich halte von solchen Werten (Gegentore,Noten etc.) wenig bis gar nichts, gerade bei einem Torwart ist es schwer.Gerade in Sachen Noten ist eine schlechte Abwehr gar nicht so schlecht, hat man mehr Chancen sich zu zeigen.Ein Heinz Müller ist ja bei den Noten auch ganz vorne dabei, sicherlich kein schlechter Torwart aber für mich eben auch nicht ganz vorne dabei.
Wenn ich mir die Fähigkeiten von Neuer und Butt anschaue dann frage ich mich einfach was kann ein Butt eigentlich besser.In Sachen Spieleröffnung ist Neuer ganz klar besser.Auch bei Ecken oder Freistößen finde ich ihn besser, auf der Linie sehe ich beide etwas gleich.Butt leistet sich sicherlich weniger Fehler aber gerade Neuer hat sich in dieser Hinsicht klar verbessert, spielt ne Saison mit wenig Fehlern.
Ich will Butt hier auch gar nicht schlecht machen, der spielt sicher ne gute Saison aber für mich ist er einfach nicht so gut wie ihn einige hier machen.
NarrZiss
Bankspieler
Wenn ich mir eure kleine Diskussion so ansehe, bin ich der Ansicht, dass du ihn missverstehst. Ihr beide bezeichnet Neuer als den von den Fähigkeiten und vom Potential her besseren Torhüter, was ich ebenfalls befürworte. Allerdings ging es hauptsächlich um die (sportliche) Leistung in dieser Saison.
Obwohl ich ebenfalls lange Zeit ein Buttgegner war, muss man ihm eine sehr gute Leistung in dieser Saison attestieren, in der er mit nur wenigen Patzern (vor allem, wenn er leichtsinnig eine Situation spielerisch mit dem Ball am Fuß lösen will) brilliert.
und genau deswegen ist er derzeit der bessere Keeper
MS
Bankspieler
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Auch von den Leistungen ist Butt nicht besser als Neuer. Dass Butt einen höheren kicker Schnitt hat ist irrelevant. Die bewerten auch subjektiv. Die Leistungsbewertungen stehen im Verhältnis zur Erwartungshaltung. Wenn Butt und Neuer zwei gleiche Leistungen abliefern würden, würde man Butt besser bewerten, weil man es von ihm nicht erwartet. Bei neuer ist man gute Leistungen mittlerweile gewohnt. Daher steht ja auch ein limitierter Torwart wie Müller ganz oben im Ranking: das Spiel gegen die Bayern hat den Fokus auf den No Name Torwart gerichtet. Danach hatte er noch das ein oder andere Klasse Spiel und seitdem wird jede Standard Leistung von ihm gut bewertet.
edit: was für fehler leistet sich neuer?
edit: was für fehler leistet sich neuer?
Ich bin selbst ein Fan von Butt, aber seine Leistungen über die von Neuer zu stellen ist Quatsch! Am Anfang der Saison hatte Butt ein paar Patzer drin, zwischendurch auch mal einen dicken und zudem noch das ein oder andere Gegentor, was zumindest nicht unhaltbar gewesen wäre. Alles in allem macht schon eine sehr gute Saison, aber Neuer hat nicht nur das größere Potenzial, sondern zeigt auch insgesamt gesehen die bessere Leistung.
stubbinski
Nachwuchsspieler
Ich weiß gar nicht warum hier großartig diskutiert wird. Butt, Wiese, Adler und Neuer spielen diese Saison ungefähr auf dem gleichen Niveau. Wer besser ist, kann jeder für sich entscheiden. Im Endeffekt machen kleine Nuancen den Unterschied aus. Für die Schalker ist Neuer der bessere, für uns Butt usw.
Wir sollten uns glücklich schätzen so viele gute Torhüter zu haben.
Wir sollten uns glücklich schätzen so viele gute Torhüter zu haben.
D
dalglish
Guest
Da waren wirklich 1-2 unhaltbare dabei. Zu Hause gegen Wolfsburg (Dzeko)und dieser phantastisch gehaltene Fernschuss gegen Gladbach.
Wenn man das Spiel gestern sieht hat er auch 2-3 Grosschancen vereitelt aus nächster Nähe, wobei ich hier sagen muss, dass das auch Stürmerversagen war, Butt aus kurzer Distanz so anzuschiessen.
Schwächen hatte Butt beim Rauslaufen 1-2 mal, Schwächen in der Strafraumbeherrschung sind sichtbar und oft bleibt er deshalb auf der Linie.
Mir wäre schon wohler für die CL hinten einen Neuer zu haben, der sehr oft unhaltbare hält, und auch im Strafraum gut zugreift und unter Dauerbeschuss physisch stärker ist.
Das 1:0 von Zidane erschien mir auch nicht ganz unhaltbar.
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