Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[MS]

Also da würde ich doch mal erhebliche Zweifel anmelden, wenn man sich die Konkurrenz so ansieht. Mit Barca, Real, Chelsea und Inter sind sie nicht auf Augenhöhe, und es gibt außerdem noch eine Menge Teams, an denen die Bayern ebenso ohne Weiteres scheitern können, wie z. B. ManU, Arsenal, Tottenham, Milan, Valencia, Sevilla, Bordeaux, Benfica und auch Porto. Der Weg zum Champions League-Titel führt über Barca, Real, Chelsea und Inter, aber mit Sicherheit nicht über die Bayern, bei aller Euphorie um die tolle Saisonleistung sollte man (international) trotzdem die Kirche im Dorf lassen.

Amen! Nur Porto und Benfica sehe ich ne Klasse schlechter als Bayern.

 

[Malte]

Also da würde ich doch mal erhebliche Zweifel anmelden, wenn man sich die Konkurrenz so ansieht. Mit Barca, Real, Chelsea und Inter sind sie nicht auf Augenhöhe, und es gibt außerdem noch eine Menge Teams, an denen die Bayern ebenso ohne Weiteres scheitern können, wie z. B. ManU, Arsenal, Tottenham, Milan, Valencia, Sevilla, Bordeaux, Benfica und auch Porto. Der Weg zum Champions League-Titel führt über Barca, Real, Chelsea und Inter, aber mit Sicherheit nicht über die Bayern, bei aller Euphorie um die tolle Saisonleistung sollte man (international) trotzdem die Kirche im Dorf lassen.

Es gibt aber auch keinen Grund pessimistisch zu sein und beurteilen kann man die Chancen in der neuen Saison ohnehin erst dann, wenn man weiß mit welchem Kader es in die Saison geht.

Zum jetzigen Zeitpunkt kann man eher davon ausgehen, dass der Kader in der neuen Saison stärker sein wird. Nicht zwingend erfolgreicher, aber stärker in der Breite und vielleicht auch nochmal punktuell auf Positionen der ersten 11. Vielleicht finden man einen Top Außenverteidiger, mit Kroos kriegt man Kreativität im Mittelfeld dazu und verstärkt sich dadurch schon in der Breite. Und vielleicht kommt zusätzlich noch der ein oder andere Spieler anstelle von z.b. Klose, Pranjic, Altintop etc, der dann mehr als nur einen soliden Backup gibt.

Passieren wird auf jeden Fall etwas, einfach weil es durch die zu erwartenden Abgänge passieren muss. Man darf auch nicht vergessen, dass van Gaal in der Winterpause Teil 1 seiner Kaderbereinigung vorgenommen hatte, indem er Spieler die er nicht gebrauchen konnte aussortierte. Das erste Jahr musste er mit einem fremd zusammengestellten Kader arbeiten.

Jetzt wird er sicher ganz gezielt nach Spielern Ausschau halten, die "optimaler" zu seinen Vorstellungen passen. Hoffentlich hat er dabei ein besseres Händchen als bei Pranjic und Braafheid. Davon gehe ich allerdings aus, weil er nun auch die Liga und die Ansprüche an die Spieler in dieser Liga besser kennt. Und weil er mehr Zeit hat zu planen und Spieler zu verpflichten.

Passieren wird im Kader auf jeden Fall etwas, auch wenn man jetzt sagt "soviel brauchen wir gar nicht". 3-4 Neue werden 100% kommen. Jenachdem was neben festen Abgängen ala Lell, Görlitz mit Spielern wie Tymo, Klose, Braafheid, Ottl, Pranjic, Altintop passiert, vielleicht sogar noch mehr.

Also abwarten, bevor man über Chancen spricht. Diese Saison hat zumindest gezeigt, dass die Lücke kleiner geworden ist (Immerhin hat man auch gegen dein nun zu den großen 4 zählendes Inter auf Augenhöhe gespielt und war nicht hoffnungslos unterlegen).

Wenn man den jetzigen Kader gut und klug verstärkt wird man nächste Saison an einem guten Tag auch Chancen gegen jeden Gegner haben (bis auf Barca imo, die sind einfach eine Klasse für sich und da ist jeder Gegner automatisch Außenseiter). Mal 50-50 Chancen, mal vielleicht 40-60, aber auch das kann mit ein bisschen Glück völlig reichen. Auch gegen Chelsea, in 2 Spielen. Und was mit Real passieren wird, weiß doch jetzt auch noch niemand. Wenn der Verrückte dahin wechselt, braucht er vielleicht auch ein bisschen Zeit um den Kader zu verändern. Wer weiß das heute schon.

Bayern Ziel nächste Saison wird Viertelfinale heißen und das ist auch gut so. Alles darüber ist immer Abhängig vom Gegner, der Tagesform und auch vom Glück. Garantien gibt es keine und wenn, dann höchstens bei Barca.

 

[crazyeye]

Schade fuer die Bayern

Ich gratuliere trotzdem zu einer Klasse Saison, in der man auch als Nicht-Bayern-Fan mit euch mitfiebern konnte.

Naechstes Jahr dann kein Meister mehr; dafuer die Champions League

 

[Jünter]

...Bayern Ziel nächste Saison wird Viertelfinale heißen und das ist auch gut so...

Denke ich auch, mich störte nur der völlig überflüssige Sammer-Satz "International geht es nur über Bayern", als ob Bayern auch nur irgendwie Titelanwärter wäre. Dies geht nur bei einer optimal verlaufenden Saison und entsprechendem Losglück, da ich kaum glaube, dass die Bayern vor dem nächsten Finale 2011 in Wembley Chelsea und Barca nacheinander rauswerfen.
Bayern ist/war Inter zwar nicht spielerisch unterlegen, dafür aber taktisch haushoch, und dies macht auf diesem Niveau meistens den Unterschied aus, selbst gegen Chelsea und Barca.

 

[Francois]

so so taktisch nun schon "haushoch unterlegen". Da hab ich wohl wirklich ein anderes Spiel gesehen. Und der Satz mit dem Losglück hat mir auch schon gefehlt. Egal ob Bayern oder Nationalmannschaft, darauf kann man sich verlassen.

Na ja, Mourinho hätte eine IV Buyten/Demi bei Inter sicher per Taktik in einen Vorteil umgemünzt :laugh2:

 

[Malte]

Bayern ist/war Inter zwar nicht spielerisch unterlegen, dafür aber taktisch haushoch, und dies macht auf diesem Niveau meistens den Unterschied aus, selbst gegen Chelsea und Barca.

Ich denke das ist ein bisschen übertrieben. Dann war Inter auch Barca taktisch haushoch überlegen. Inter ist einfach schwer zu spielen, für jeden Gegner. Weil sie fantastisch geordnet in der defensive stehen und dem Gegner das Spiel überlassen und sich nur auf blitzschnelles kontern konzentrieren.

Bayern hat in der Offensive die Qualität gefehlt, was letztlich auch ein bisschen am fehlenden Ribery lag. Selbst Barca und die haben nun wirklich noch mehr Offensiv-Qualität, konnte kaum mal einen Lücke finden. Mit einem Ribery hätte das vielleicht ein bisschen anders aussehen können, vielleicht wäre das aber auch noch nicht genug gewesen und vielleicht hätte es dazu auch noch einen Mittelstürmer in Topform gebraucht oder einen Mittelfeldspieler der sich getraut hätte mal aus der zweiten Reihe zu schießen.

Das hat aber meiner Meinung nach weniger mit Taktik zu tun, sondern eher wirklich mit der Qualität der Offensive. Barca hätte es fast geschafft, viel gefehlt hat nicht. Und wenn Bayern vielleicht durch eine Standart in Führung geht und Inter ein bisschen mehr rausrücken muss, schreibst du vielleicht am Ende ganz anders.

Die grundsätzliche Qualität ist bei Bayern schon vorhanden, auch um Inter zu schlagen. Aber dazu muss man natürlich die wichtigsten Spielern an Bord und in Form haben und dazu braucht man auch ein bisschen Glück, um den Spielverlauf in die eigene Richtung zu drehen. Wer gegen Inter zurück liegt, hat nun mal die Arschkarte. Und bei allem Respekt vor Inter, das 1-0 war nun wirklich keine spielerische oder taktische Offenbarung. Das war ein Abschlag und ein schlafender Demichelis. Das hat den eben gereicht um den Spielverlauf perfekt auf Inters Spiel zuzuschneiden und Inter konnte dann natürlich erst recht seine Stärken komplett ausspielen.

 

[VR2]

Mich ärgert einfach dass das Spiel durch van Buytens passives Zweikampfverhalten entschieden wurde, weil mir das schon die ganze Saison auf die Nerven geht. Hoffentlich wird er jetzt aussortiert nachdem Ribery verlängert hat sonst hab ich bald keine Haare mehr..

 

[Mello]

Bayern ist/war Inter zwar nicht spielerisch unterlegen, dafür aber taktisch haushoch, und dies macht auf diesem Niveau meistens den Unterschied aus, selbst gegen Chelsea und Barca.

"Taktisch haushoch" halte ich für weit überzogen. Inter hatte drei starke Möglichkeiten. Sie haben aus diesen drei Chancen zwei Tore gemacht. Bayern hatte eine hochprozentige Chance durch Müller. Auch wenn sie sich schwerer getan haben als gegen ihre bisherigen Gegner, hatten sie dennoch immer wieder die Möglichkeit abzuschließen.


Ansonsten bin ich auf die neue Personalplanung gespannt. Oberstes Gebot MUSS es sein einen starken Innenverteidiger zu verpflichten, da Demichelis und Van Buyten die gesamte Championsleague-KO-Runde versagt haben. Einen schwachen Außenverteidiger kann man zur Not verkraften, indem man ihn defensivorientiert spielen lässt (Bsp.: Badhofer). Wenn ein Innenverteidiger allerdings versagt, dann führt dies direkt zum Gegentor.

Auch glaube ich, dass wir im Sturm handeln müssen. Olic wird nicht noch einmal solch' eine Saison spielen, in der er vor allem in den wichtigen Spielen trifft. Ich denke, dass Bayern hier vorausschauend handeln muss. Klose wird in Zukunft keine tragende Rolle mehr spielen werden. Vertraut Bayern auf Gomez? Vor der Saison war ich mir sicher, dass sich Gomez durchsetzen würde. Mittlerweile erscheint es zumindest fragwürdig, ob er in diesem System zur vollen Geltung kommen kann.

Weiterhin ist eine Verstärkung auf der Außenverteidigerposition zu vernachlässigen. Die defensive Absicherung sollte auf dieser Position Priorität haben, vor allem wenn man hinter Robben und Ribery spielen muss (selbst ein Lahm kommt da offensiv überhaupt nicht mehr zur Geltung). Zudem hat Contento sehr gute Ansätze gezeigt; wenn wir schon Geld investieren, dann lieber dafür, dass wir uns entscheidend verbessern.


edit: Badstuber; )

 

[liberalmente]

(Bsp.: Badhofer).

:laugh2: errinert mich an einen kumpel (nicht gerade fussballinteressiert), der bei einem länderspiel mal sagte "wir haben doch noch diesen, diesen schweinsberger".

 

[rÖsHti]

Nö...Inter war ne Klasse besser und zwar net nur in der Innenverteidigung.

Tausch gestern Van Buyten/Demichelis gegen Lucio/Samuel und ich bin mir sicher man sieht am Ende ein ganz anderes Ergebniss!

Amen! Nur Porto und Benfica sehe ich ne Klasse schlechter als Bayern.

Und auch Bordeaux! (..sie haben Laurent Blanc als Trainer verloren, Chamack geht zu Arsenal und Gourcuff wird den Verein warscheinlich auch verlassen dass sie nächste Saison nicht europäisch sind!)

 

[Moritz]

Also da würde ich doch mal erhebliche Zweifel anmelden, wenn man sich die Konkurrenz so ansieht. Mit Barca, Real, Chelsea und Inter sind sie nicht auf Augenhöhe, und es gibt außerdem noch eine Menge Teams, an denen die Bayern ebenso ohne Weiteres scheitern können, wie z. B. ManU, Arsenal, Tottenham, Milan, Valencia, Sevilla, Bordeaux, Benfica und auch Porto. Der Weg zum Champions League-Titel führt über Barca, Real, Chelsea und Inter, aber mit Sicherheit nicht über die Bayern, bei aller Euphorie um die tolle Saisonleistung sollte man (international) trotzdem die Kirche im Dorf lassen.


Träum' weiter...

Seh ich nicht ganz so. Bei Barca, Chelsea und wahrscheinlich Real gebe ich dir Recht. Aber Inter fällt wahrscheinlich jetzt ab, zum einen weil Mourinho weg ist, aber zum anderen, weil die Mannschaft dieses Jahr auf ihrem Zenit ist. Von da an gehts nur abwärts. Guck dir mal allein die Altersstrukturen an.

Mit allen anderen Mannschaften sind wir mMn auf Augenhöhe. Über Weiterkommen oder Ausscheiden entscheiden ne Menge Faktoren wie Tagesform, Glück etc. Stand jetzt sollten wir aber gegen alle die von Dir genannten leichter Favorit sein.

Was Sammer aber meinte, ist das Potenzial der Bayernmannschaft, die so wie sie derzeit aufläuft mit der Erfahrung noch stärker wird, sowie die finanziellen Möglichkeiten sich punktuell auch hochklassig zu verstärken. Geht dieser Prozess so weiter, so hab ich ihn jedenfalls verstanden, dann führt auch in Europa zwangsläufig nix an den Bayern vorbei. Wobei er damit vermutlich nicht meinte, dass die Bayern Seriensieger werden, sondern eher dass sie Dauergast in den HF, Finales oder vllt auch mal den Cup holen. So hab ich Sammers Aussagen zumindest gedeutet. Das deckt sich auch mit meiner Meinung. Ich denke, dass wir goldene Jahre vor uns haben ähnlich den jahren 1999-2001.

 

[buta]

Naja, Bayern muss jetzt punktuell aufrüsten, denn einige Spieler - oder besser: Mannschaftsteile - spielten in der Saison absolut über dem Limit. Davon darf auch die Triple-Nähe nicht ablenken:

*Mindestens einen Innenverteidiger, der stärker ist als das vorhandene Personal. Der Abwehrchef der Zukunft - die neue Achse der Hintermannschaft - ganz gleich: Die Innenverteidigung ist momentan nicht auf Augenhöhe...
*Einen Rechts- oder Linksverteidiger von internationalem Format. Wenn möglich einen, der auch mal eine Flanke an den Mann bringt
*Einen Weltklasse-Stürmer, der in das van Gaalsche Konzept passt - Gomez hat wohl keine Chance mehr, Klose seinen Zenit überschritten, und Olic wird schließlich auch nicht mehr jünger
*Eventuell einen Backup für van Bommel und Schweinsteiger. Mit den beiden Herren steht und fällt das Spiel der Bayern und gleichwertiger Ersatz ist auf lange Sicht nicht am Horizont

 

[Missmatch]

Ich gehe davon aus, dass kein Innenverteidiger geholt wird, weil Badstuber die Position einnehmen sollte. Ob van Gaal mit breno plant weiß ich allerdings nicht. Er möchte ja auch technisch starke Innenverteidiger haben und ob Breno da seinen Wünschen entspricht bin ich mir nicht sicher. Man braucht einen guten Außenverteidiger für die linke Seite und einen Dzeko.

Zum Spiel gestern habe ich auch nichts von verschiedenen Klassen gesehen. Ich verstehe garnicht wie man das behaupten kann bei den Ballbesitzverhältnissen. Inter war effizienter und hat seine Torchancen genutzt. Bayern nicht, allerdings konnten sie sich nur eine zwingende Torchance herausspielen und es fehlte mir wie zum Anfang der Saison der "Zug zum Tor", wenn ich mal aus der Basketballsprache ableite

Ein ballsicherer Stürmertyp wie Dzeko könnte da sicher Abhilfe schaffen, sodass man vielseitiger im Angriff wäre. Im Moment spielt Bayern mir zu viel über die Außen. Mit Ribery und Robben hat man zwei Weltklassespieler, die auch jeden Verteidger ausspielen können, aber wenn einer mal fehlt wie gestern, geht gegen starke Gegner alles über rechts, weil Altintop nicht gefährlich und kreativ genug ist. Vielleict kann ein Kroos nächste Saison Impulse über die Mitte setzen, ob er allerdings so lauffreudig, defensivstark und aufopferungsvoll wie Müller spielt wage ich zu bezweifeln und bin gespannt wie van Gaal das Problem lösen will nächste Saison.


Für die zukunft ist Bayern gut aufgestellt. Ein paar Böcke weniger hinten, etwas Kreativität in der Mitte und ein mitspielender, robuster Stürmer mehr und ich sehe nicht warum Bayern sich hinter den Spitzenclubs verstecken müsste. Mit Van Gaal hat man einen der besten Trainer Europas, Robbery sind weltklasse, Steinsteiger und van Bommel ein sehr gutes Sechserduo für die Drecksarbeit. Badstuber muss in die Mitte und einen guter Linksverteidiger her, dann steht man hinten auch solide auf Topniveau.

 

[sefant77]

Gerade in den Nachrichten:

"Isch abe gemacht 5 Jahre mehr"

:laugh2:

 

[Francois]

Wenn keine IVs geholt werden wird das nichts. Vielleicht sehe ich ihn zu kritisch, aber was ist denn nu so technisch brilliant an Badstuber?

Dann würde er auch in der Spieleröffnung mehr zustande bekommen.
Denke nicht das er mal zu einem Weltklasseverteidiger reift. Nur Demichelis endlich weg und wenns geht vBuyten.

 

[Kruemel]

Also ich fand das Spiel gestern wirklich Klasse.
Bayern gut, nicht so gut wie gegen Lyon aber dennoch mit einer guten Taktischen und läuferischen Einstellung.
Es gab eigentlich keinen Klassenunterschied. Inter war nicht in der Lage die Bayern wirklich auszuspielen oder besser da zu stehen.

Den Unterschied machte dann am Ende ein Mann der eben zwei Klassen besser ist als Bayerns IV.. die aber auch ne klasse schlechter ist als die Mannschaft als solches.

Schade aber nicht schlimm. Viertelfinale sollte nächstes jahr auch wieder drinn sein auch wenn ich gegen Inter, Barca und ein paar andere grosse Mannschaften nur ne aussenseiter Chance sehe.

Was solls. Ich bin kein Bayern Fan in der Liga aber wenn man internationale spiele sehen will, geht wenigstens in Deutschland, kein Weg an den bayern vorbei.

 

[van Bottle]

Wenn keine IVs geholt werden wird das nichts.

Nur Demichelis endlich weg und wenns geht vBuyten.

Ja, so ist es.....

 

[mass]

Sodele, ab morgen im Urlaub, daher nochmal kurz hier reinschauen.

Danke dem Team und dem Verein für eine absolut sehenswerte Saison. Zwei Titel, CL-Finale erreicht und in diesem Finale gezeigt, wie man anständig und fair verlieren kann. Zudem junge Spieler aus der eigenen Jugend eingebaut, eine neue offensive und attraktive Spielphilosophie verinnerlicht, zwei absolute Superstars im Kader, die sich im Bayern-Umfeld absolut wohl fühlen und das heute auf dem Balkon nochmals verbal ganz ganz deutlich zum Besten gegeben haben. Das sieht alles doch ganz gut aus für die Zukunft.

Glückwunsch natürlich auch an Inter. Es war ein verdienter Sieg, Inter war nicht nur defensiv stärker, sie hatten mit Snyder, Eto und natürlich auch Milito einfach auch die stärkeren Offensivkräfte auf dem Feld. Natürlich hatten sie auch mehr Platz zum Spielen (Kontern), aber insgesamt war Inter an diesem Tag schon das stärkere Team und hat den Titel, nicht zuletzt auch durch die Eliminierung der Top-Teams von Chelsea und Barcelona auf jeden Fall verdient gewonnen.


Ein bischen Sorge bei den Bayern machen mir für die nächste Sasion weniger die Personalplanungen für die Abwehr oder Sturm, sondern vielmehr die jetzt noch wochenlang andauernden Belastungen für die Nationalspieler aus dem In- und Ausland. Da werden einige sicherlich bis in den Juli durchspielen und dannach sicherlich 4 Wochen Pause bekommen müssen. Eine gezielte und intensive Saisonvorbreitung wird mit diesen Spielern definitiv nicht möglich sein. Das wird wieder eine schwierige Aufgabe für das Trainerteam und in schlimmeren Fällen auch für die medizinische Abteilung!panik:

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Das ist bei den Teams, an denen sich die Bayern orientieren, auch nicht anders.

 

[.....F.....]

http://www.youtube.com/watch?v=g-nOmW8NKCA