Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[John Lennon]

Positiv ist, das jetzt erstmal wieder eine Länderspielpause ansteht und Robben daher nicht so viele Spiele fehlen wird.

4-4-2 halte ich auch für das sinnvollste für Samstag. Aber egal wie, wir brauchen die Punkte.

 

[rÖsHti]

Kleine Frage an den Bayern Fans, ist Hamit am Ende der Saison ablösefrei?

 

[Rhymin]

Ist Hamit am Ende der Saison ablösefrei?

Ja ist er.

 

[Romo]

Da könnte auch Pranjic im LM mal zeigen, was er draufhat.

panik: Danke, das muß ich nicht haben!


Butt - Lahm, v Buyten, Badstuber, Braafheid - Timoschtschuk, Ottl, Schweinsteiger, Müller, - Gomez, Olic

 

[rÖsHti]

Ja ist er.

Danke! Hoffentlich wird er im Winter verkauft da er jetzt kein Platz mehr im Team hat.

4Mios und ab nach Galatasaray! :love3:

 

[Angliru]

panik: Danke, das muß ich nicht haben!


Butt - Lahm, v Buyten, Badstuber, Braafheid - Timoschtschuk, Ottl, Schweinsteiger, Müller, - Gomez, Olic

Ich glaube nicht, dass man gegen tiefstehende Kölner mit Tymo und Ottl spielt. Das wäre dann doch zu defensiv. So lange Pranjic nicht links hinten in der Kette spielen muss, passt das doch. Offensiv ist er auf jeden Fall zu gebrauchen.

 

[Bombe]

nochmal zur Ottl Geschichte. So sieht ein wahrer Experte das. Van Gaal Anwort auf die Frage, wie er denn die Pfiffe gegen Ottl und Schweini empfand:

Das verstehe ich nicht", sagte van Gaal dazu nach dem Abpfiff. "Schweinsteiger und Ottl waren die besten Spieler auf dem Platz. Sie haben das Juve-Mittelfeld mit Diego, Marchisio und den anderen weggespielt."

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/sport/189/489575/text/6/

 

[mass]

Als ob dieser SZ-Artikel etwas an der Tatsache ändern würde, daß sich mancher Forumsberti hier fachlich qualifizierter sieht als van Gaal. Im übrigen hat der Trainer eben dieses Statement auch schon am Mittwochabend live nach dem Spiel bei Welke im Studio abgegeben.


Die Nachricht bezüglich Robben ist wirklich gut, das hätte schlimmer kommen können. Gespannt bin ich bei Ribery. Es stehen ja wieder Spiele mit dem Nationalteam an und die Verletzung hört sich ja nicht so schwerwiegend an, als ob Ribery nicht auf einen Einsatz drängen könnte. Mal sehen wann der wieder spielen kann für die Bayern

 

[liberalmente]

Als ob dieser SZ-Artikel etwas an der Tatsache ändern würde, daß sich mancher Forumsberti hier fachlich qualifizierter sieht als van Gaal. Im übrigen hat der Trainer eben dieses Statement auch schon am Mittwochabend live nach dem Spiel bei Welke im Studio abgegeben.

1. ich habe mir nicht angemaßt kompetenter zu sein als van gaal, ich schiebe ottls aufstellung eben nur auf eine watschn für tymoschuk. entweder er wollte ihn schonen oder ihm eine mitgeben, so oder so war die aufstellung ottls für mich keine entscheidung für ottl sondern gegen tymoschuk.

2. bitte zeig mir mal einer ein zitat von van gaal während der saison, in dem er öffentlich einen spieler kritisiert.

van gaal nutzt die medien um spieler stark zu reden, das ist ja auch sein job, im moment will er das team stark reden, in ein paar wochen vielleicht nicht mehr, da will er sie evtl aufwecken, aber die wahre meinung van gaals kennt keiner außer er und wahrscheinlich ein paar vertraute.

das er gerade schweinsteiger, ottl und klose heraushebt ergibt sinn, da zumindest die zwei letztgenannten mmn die schwächsten spieler am mittwoch waren.


und noch etwas: wie oft wurde mir hier schon vorgeworfen wenn ich bzgl irgendwelcher transfers verantwortliche zitiert habe? da hieß es dann "das ist doch alles nur poker, wie kannst du das glauben?". diese reaktion wäre hier vielleicht auch angebracht.


zu robbery: ich wäre mit den angaben, die hier getätigt werden, vorsichtig. bestes bsp aktuell demichelis und van bommel, da hieß es 4 wochen pause, aus den vier wochen sind mittlerweile geschätzte 7 oder 8 geworden, ohne das es da irgendwelche komplikationen gegeben hätte. van gaal setzt bekanntlich nur fitte spieler ein, egal wie deren namen ist, also kann ich mir gut vorstellen das robben eher in 6 oder 7 wochen wieder auf dem feld steht.

 

[Jünter]

...außerdem habe ich ottl wirklich schlecht gesehen, ich rede mir das nicht nur ein, und das war auch die einhellige meinung der runde, mit der ich gestern das spiel gesehen habe, daher hat mich das positive bild von ottls leistung gestern durchaus gewundert. und gerade in der so gelobten ersten hz dachte ich mir mehrmals: ok, also zur halbzeit oder spätestens zur 60. muss ihn van gaal rausnehmen, das macht ja keinen sinn...

Ich habe die erste Halbzeit bzgl. Ottl noch einmal genau unter die Lupe genommen und komme zu folgendem Schluss:

1. Deine "Runde" sollte während eines Spiels nicht zu sehr dem Alkohol frönen.

2. Ottl hat in den ersten 45 Minuten in der eigenen Hälfte weder einen Fehlpass fabriziert noch irgendeinen Zweikampf verloren.

3. Die Chance durch Camoranesi (Butt-Parade) in der 32. Minute resultierte aus einer falschen bzw. fehlenden Zuordnung der Bayern, ist aber nicht Ottl (und schon gar nicht ihm allein) anzulasten. Schweinsteiger greift nämlich vor dem Strafraum den ballführenden Turiner an und bindet so Ottl an der Strafraumgrenze (an einen Gegenspieler), der aber dann auf Grund der gefährlichen Schussdistanz doch noch versucht, Camoranesi am Schuss zu hindern. Hätten die Bayern ihre Gegenspieler am Strafraum richtig markiert, wäre diese Chance so nie entstanden.

4. Einen Fehler hat sich Ottl während der ersten Halbzeit aber erlaubt, als er bei einem Zuspiel Riberys den hinter ihm stehenden Turiner nicht bemerkt und so (am gegnerischen Strafraum) den Ball verliert.

Fazit: Ottl spielte in der 1. Halbzeit unauffällig aber solide, was seine eigentliche Aufgabe betrifft. Nach vorne gab es (wie gewohnt) wenig Impulse, aber dies wird für van Gaal wohl nur zweitrangig gewesen sein.

 

[BiFi]

Also ich habe dsa Spiel in einer Runde mit großer Bayern-Sympathie gesehen und auch dort war die einhellige Meinung, dass Ottl doch die Hacken vorne hat und ein ständiger Gefahrenherd war. :clown:

 

[Marces]

1. ich habe mir nicht angemaßt kompetenter zu sein als van gaal, ich schiebe ottls aufstellung eben nur auf eine watschn für tymoschuk. entweder er wollte ihn schonen oder ihm eine mitgeben, so oder so war die aufstellung ottls für mich keine entscheidung für ottl sondern gegen tymoschuk.

2. bitte zeig mir mal einer ein zitat von van gaal während der saison, in dem er öffentlich einen spieler kritisiert.

van gaal nutzt die medien um spieler stark zu reden, das ist ja auch sein job, im moment will er das team stark reden, in ein paar wochen vielleicht nicht mehr, da will er sie evtl aufwecken, aber die wahre meinung van gaals kennt keiner außer er und wahrscheinlich ein paar vertraute.

das er gerade schweinsteiger, ottl und klose heraushebt ergibt sinn, da zumindest die zwei letztgenannten mmn die schwächsten spieler am mittwoch waren.


und noch etwas: wie oft wurde mir hier schon vorgeworfen wenn ich bzgl irgendwelcher transfers verantwortliche zitiert habe? da hieß es dann "das ist doch alles nur poker, wie kannst du das glauben?". diese reaktion wäre hier vielleicht auch angebracht.

1. für dich ist es eine gegen tymoschtschuk, für andere eine für ottl. ich denke so gut wie alle waren von der aufstellung überrascht, aber du stellst hier schon wieder vermutungen an die wieder mal reine spekulation sind (watschn, schonen (wofür?)). was hat denn tymoschtschuk bisher so viel besser gemacht als ottl gegen turin? erzähl mal ein paar fakten... van gaal sieht die beiden in jedem training und vorsicht, ich spekuliere mal... ich glaube kaum dass van gaal so lebensmüde ist und den deiner ansicht nach eindeutig schwächeren spieler aufstellt (im wichtigsten heimspiel der champions league vorrunde), nur um den anderen ne watschn zu verpassen. des glaubst du doch selber nicht!

2. van gaal nimmt kein blatt vor den mund, wenn ihm eine leistung eines spielers nicht gefallen hat. hat man doch schon des öfteren erlebt! des weiteren gibt es in der kurzen zeit durchaus schon beispiele in denen van gaal öffentlich spieler kritisiert hat u.a.:

Frage: Franck Ribéry hat nach längerer Verletzungspause sein Comeback gefeiert. Wie wichtig ist er für das Spiel des FC Bayern?

Van Gaal: Er hatte eine gute Aktion, aber auch viele Ballverluste. Man hat gesehen, dass ihm noch der Rhythmus fehlt. Ich werde nicht einen Einzelspieler, sondern die Mannschaft beurteilen.

Frage: Nationalstürmer Miroslav Klose wurde zur Halbzeit ausgewechselt. Wieso haben Sie ihn vom Platz genommen?

Van Gaal: Ich denke, dass er nicht viel gemacht hat. Ich will, dass der erste Pfosten immer besetzt ist. Das ist in der ersten Halbzeit nicht gemacht worden. In der zweiten Halbzeit haben wir das gemacht, das hat sich beim Tor von Mario Gomez dann auch ausgezahlt.

und dass es bei transfers (bei denen es zu 90% nur um irgendwelche luftblasen geht) und einer spielbewertung (bei der es zu 100% um fakten geht, da es jeder sehen konnte) um zwei vollkommen unterschiedliche dinge handelt, sollte dir eigentlich klar sein.

 

[Marces]

Also ich habe dsa Spiel in einer Runde mit großer Bayern-Sympathie gesehen und auch dort war die einhellige Meinung, dass Ottl doch die Hacken vorne hat und ein ständiger Gefahrenherd war. :clown:

ganz ehrlich, ich bin auch bei jeder szene mit ottl erst mal zusammengezuckt und ich war immer wieder erleichtert, dass er viele situationen gut lösen konnte. somit hab ich ihn zwar auch erst mal als gefahrenherd gesehen und seine aufstellung nicht verstanden. im nachhinein muss ich aber sagen, dass er es insgesamt gut gemacht hat und er mich in diesem (!) spiel positiv überrascht hat. und es geht nur um dieses spiel.

 

[liberalmente]

1. für dich ist es eine gegen tymoschtschuk, für andere eine für ottl. ich denke so gut wie alle waren von der aufstellung überrascht, aber du stellst hier schon wieder vermutungen an die wieder mal reine spekulation sind (watschn, schonen (wofür?)). was hat denn tymoschtschuk bisher so viel besser gemacht als ottl gegen turin? erzähl mal ein paar fakten... van gaal sieht die beiden in jedem training und vorsicht, ich spekuliere mal... ich glaube kaum dass van gaal so lebensmüde ist und den deiner ansicht nach eindeutig schwächeren spieler aufstellt (im wichtigsten heimspiel der champions league vorrunde), nur um den anderen ne watschn zu verpassen. des glaubst du doch selber nicht!

ich halte van gaal für einen strategisch und vorallem langfristig denkenden trainer, deshalb halte ich es bei ihm für sehr gut möglich das er einem spieler einen denkzettel verpasst, auch wenn es ein extrem wichtiges spiel ist.

vielleicht war es ja auch eine kombination aus guter trainingsleistung von ottl und diesem denkzettel für tymoschuk, ich (und wir alle) wissen es nicht. aber ich bleibe dabei, ich glaube es war hauptsächlich gegen tymoschuk, aus irgendwelchen gründen, und nicht für ottl.

2. van gaal nimmt kein blatt vor den mund, wenn ihm eine leistung eines spielers nicht gefallen hat. hat man doch schon des öfteren erlebt! des weiteren gibt es in der kurzen zeit durchaus schon beispiele in denen van gaal öffentlich spieler kritisiert hat u.a.:

klose ist ein punkt für dich, aber bei ribery ging es van gaal nur darum zu unterstreichen das er recht hatte mit riberys fitnesszustand, da bin ich mir sicher. das ist ja nicht einmal egomanie, da hat er auch an die mannschaft gedacht.

und dass es bei transfers (bei denen es zu 90% nur um irgendwelche luftblasen geht) und einer spielbewertung (bei der es zu 100% um fakten geht, da es jeder sehen konnte) um zwei vollkommen unterschiedliche dinge handelt, sollte dir eigentlich klar sein.

das sehe ich komplett anders. eine aufstellung ist natürlich ein fakt, logisch, aber die beweggründe für eine aufstellung sind in den meisten fällen genauso spekulation wie irgendwelche gerüchte über spielerverpflichtungen.

 

[spatz]

Da wir ja mit Ottl nicht auf einen Nenner kommen. Wie hat Dir denn die Leistung von DvB in den letzten Spielen gefallen? Bin gespannt auf Deine Antwort.

 

[liberalmente]

@ spatz


ich zitiere mal das wichtigste für dich.

ich habe zur zeit einfach sehr wenig zeit, das hat nichts mit eurer situation zu tun.

ansonsten habe ich in meinem letzten ausführlichen post in diesem thread folgendes geschrieben, das ich immernoch für aktuell halte:

es wird schon interessant wie van gaal mit der schwachen defensive umgeht (immer vorrausgesetzt das keiner mehr kommt).

van buyten hat kein format, pranjic hat für die außenverteidigerposition defensive schwächen, braafheid bringt bisher nichts (steigern kann er sich noch, das sollte man auf keinen fall ausschließen, aber ich denke er ist mehr ein solider backup als ein stammspieler), lahm kommt auf rechts noch nicht so gut zurecht, badstuber ist unerfahren (das heißt nicht das er auf die bank sollte, nur sollte man das durchaus ansprechen), butt ist im besten fall grundsolide.

die für euch positive variante ist: ihr habt viel ballbesitz, lasst den ball gut laufen, kombiniert gut und van gaal setzt tymoschuk und van bommel gemeinsam ein, damit diese beiden quasi eine schutzwall um die schwache abwehr bilden.
das kann funktionieren, ihr werdet wohl trotzdem nicht die beste abwehr der liga haben, aber es wird keine schießbude geben.

die schlechte variante wäre das van buyten & co hinten ähnlich viel falsch machen, wie ribery und robben vorne richtig. das ist übertrieben dargestellt, logisch, aber gegen top teams, die robbery einigermaßen kontrollieren können, sieht es dann schon weniger gut aus, denn eure defensive wird nicht allzu viele spiele für euch gewinnen.


letztendlich hilft euch der robben transfer über umwege aber auch in der defensive. erstens durch die bessere offensive, die druck von der abwehr nimmt, und zweitens da nun auch van bommel/tymoschuk zusammen möglich ist, was sich als segen herausstellen könnte. von schweinsteigers rolle als zentraler mittelfeldspieler vor der doppel 6, die er von den anlagen her gut spielen könnte, mal ganz abgesehen.


vorallem in richtung meisterschaft in der bundesliga war der robben transfer sicherlich genial, ihr werdet viele gegner einfach überrollen können, da sie dieser super flügelzange wenig entgegenzusetzen haben.

interessant wird wie van gaal taktisch gegen top teams einen van buyten in der innenverteidigung egalisieren wird. das ist möglich, durchaus, gerade mit zwei abfangjäger, die die mitte zumachen, aber das kann auch in die hose gehen.

spannend ist es allemal.

bisher ist eben die variante mit dem "wenig druck auf defensive, viel ballbesitz, überragende individuelle klasse in der offensive" eingetreten, wobei man auch immer wieder sieht was bei eurer defensive so geht, wenn der gegner mal druck macht.

ganz interessant ist im übrigen van buyten, der sogar richtig stark spielt, wenn es kein powerplay des gegners gibt, der aber fleißig mitschwimmt, wenn der gegner mal 10 minuten richtig anzieht.

und das schweini seine neue rolle gefallen könnte habe ich nicht nur einmal geschrieben, also ist auch diese anspielung, wie so oft, aus der luft gegriffen.

muss ich mehr dazu sagen? denn das van buyten extrem torgefährlich ist habe ich nie bestritten, selbst bei meiner fundamentalsten kritik habe ich ihm das immer zugestanden.

 

[spatz]

Du disqualifizierst Dich langsam. Ich wollte jetzt mal von Dir hören, dass DvB die letzten 3 Spiele zumindest sehr stark gespielt hat, auch bzw. vor allem in der Defensive. Wenn Du das anders siehst, ist Dir nicht mehr zu helfen und man braucht sich Deine Litaneien nicht mehr anzutun.

PS: Ich bin auch sehr skeptisch, was DvB und vor allem Ottl angeht. Aber wenn DvB so weiterspielt, muss ich meine Meinung revidieren und zugeben, dass vG doch mehr Ahnung von Fussball hat als ich.

 

[Marces]

das sehe ich komplett anders. eine aufstellung ist natürlich ein fakt, logisch, aber die beweggründe für eine aufstellung sind in den meisten fällen genauso spekulation wie irgendwelche gerüchte über spielerverpflichtungen.

klar, die beweggründe sind spekulativ. du bist ja der erste der drauf losspekuliert warum der unfähige ottl aufgestellt wird.

ändert trotzdem nichts an der tatsache dass die aufstellung ein fakt ist, während die GERÜCHTE um die ganzen transfergeschichten eben nur GERÜCHTE und KEIN FAKTEN sind. es ist doch was vollkommen anderes wenn ich den hoeneß zum 30. mal zum thema ribery nach real, außenverteidiger oder sonst was befrage (wovon außer ihm keiner eine ahnung hat), als wenn van gaal nach dem spiel zur aufstellung befragt wird (die jeder auf dem platz sehen konnte).

 

[Tony Jaa]

Also der Bayern-Thread ist schon eine Nummer. Man verstärkt sich in der Offensive für 100 Mrd und spielt in der CL 0-0. Und über was wird seitenweise diskutiert?? Über Innenverteidiger und den 6er. :laugh2:
Und Tymotschuk der hier schon Weltklasse war bevor man 3 Spiele von ihm gesehen hat, wird MvB nicht verdrängen und das völlig zurecht. Schon unglaublich wie einer der angeblich besten defensiven Mittelfeldspieler der Welt so überhaupt keine körperliche Präsenz ausstrahlt, von irgendwelchen Führungsqualitäten ganz zu schweigen.
Aber vG hat ihn ja nach den Vorbereitung und jetzt nur auf die Bank gesetzt, damit er den anderen Holländer bevorzugen kann...

 

[BiFi]

ganz ehrlich, ich bin auch bei jeder szene mit ottl erst mal zusammengezuckt und ich war immer wieder erleichtert, dass er viele situationen gut lösen konnte. somit hab ich ihn zwar auch erst mal als gefahrenherd gesehen und seine aufstellung nicht verstanden. im nachhinein muss ich aber sagen, dass er es insgesamt gut gemacht hat und er mich in diesem (!) spiel positiv überrascht hat. und es geht nur um dieses spiel.

Vorsicht, Ironie

@spatz:
Wenn liberal sagt der Weihnachtsmann kommt an Ostern, dann kommt er auch an Ostern. Falls er dann einmal an Weihnachten kommt, dann ist das nur eine Watschn für den Osterhasen, der seine Arbeit nicht gut gemacht hat. Ändert aber nichts daran, dass er an Ostern kommt!