Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[Jünter]

So nett teilweise Ribery auch (beim Fußball ) anzuschauen ist, so sehr finde ich seinen (öffentlich propagierten) Stellenwert einfach völlig übertrieben. Wenn man sich mal wirklich Fakten (Tore, Assists etc.) ansieht, ist er auf derselben Stufe wie viele andere Bundesligaspieler auch, nur dass er eben beim Branchenführer spielt. Dieses ganze (meist deutsche) Mediengeschwafel von wegen Weltklasse-Ribery halte ich ob seiner gesamten Leistungen sowohl national als auch international für deplatziert. Von daher sollten die Bayern ihn bei einem Angebot jenseits von 50 Mio. sofort ziehen lassen und dafür 2 oder 3 Schwachstellen (besonders AV und IV) mit guten Leuten ausmerzen, damit wäre man wesentlich kompakter/stärker als mit Ribery und aktuellem Personal.

Haettest du aber wissen koennen. Heulsusen scheiden nicht sang & klanglos in Viertenfinalen von Pokalwettbewerben aus. Diese Faehigkeiten beherrschen nur Grinseriche... :clown:

Stimmt, Heulsusen kommen dafür aber auch nicht zur WM. :clown:

Finde euer Scharmützel überaus amüsant...

 

[Tony Jaa]

Schon klar, die 30 Mio, die man an Transfersumme spart würden Ribery teilweise zu Gute kommen. Aber nochmal, auch die Bayern müssten ja nächstes 30 Mio für einen gleichwertigen Ersatz ausgeben und würden dies wohl Ribery teilweise bei einer Vertragsverlängerung bezahlen. Die signing fee müsste ja auch nicht heute gezahlt werden, sondern kann gesplittet werden oder was auch immer.

JA dafür müssten sie aber auf die Ablöse verzichten, im Gegensatz zu anderen Vereinen am Ende des Vertrags, die erstmal einen Spieler im Wert von X, ohne Ablöse bekommen würden.

Schauen wir uns doch mal Dzeko an. Der hat seinen Vertrag verlängert (vorher 2011 jetzt 2013), bekommt mit Sicherheit dieses Jahr eine Menge mehr Geld, aber die Ablöse wäre Ende dieser Saison vielleicht deutlich unter den 40 Mio geblieben, wodurch er ein höheres Handgeld+ Gehalt hätte bekommen können

Ja, das war die schwachsinnigste Aktion aller Zeiten. Vor allem die Tatsache, dass man 40 Mio als Ablösesumme in den Vertrag gesetzt hat. Dzeko hat das aber auch vor dem Hintergrund gemacht, dass er so gesehen glücklich in Wolfsburg war und dort durchaus Perspektiven hatte. Um die Chancen zu maximieren bei einem großen Verein zu landen, hätte er es anders machen müssen. Wobei sicherlich auch nicht so klar war, dass die Vereine dieses Jahr so knausrig werden würden.

 

[spatz]

Ich kann mir nicht vorstellen (hoffe es auch nicht), dass man Ribery ein achtstelliges Handgeld gibt. Wo soll denn das hinführen??

Lass uns mal rechnen:

Möglichkeit 1: Vertrag jetzt um 4 weitere Jahre verlängern
Handgeld 15 mio + 5 x 8 mio = 55 mio, bringt prestigeträchtiger Superstar bis 2015 oder ev. Umsatzerlöse bei vorzeitigem Wechsel

Möglichkeit 2: Vertrag normal auslaufen lassen
Wenn man adäquaten Ersatz will (der dann aber vielleicht besser ins vG System passt) Riberygehalt dieses Jahr + Ablöse 35 mio + 4 x 6 mio = 65 mio, sportlich möglicherweise besser, wenn man für 35 mio/6 mio jemanden findet der einschlägt

Möglichkeit 3: Ribery jetzt für 30 mio verkaufen
siehe 2, aber ca. 35 plus, man könnte also jmd. für 70 mio holen oder mehrere Spieler

Meine Meinung: Möglichkeit 3, da vG und Ribery nicht gut zusammen passen,

 

[Guback]

Nun kann man sich als FCB überlegen, ob man das Geld nimmt, oder ob eine Saison Ribery soviel wert ist.

Nie und nimmer! Habe mit erschrecken Andeutungen von Rummenigge gelesen, die in eine solche Richtung gehen. Man sollte doch aus dem Ballack-Desaster gelernt haben.

1. Möchte ich ungern auf die im Raum stehende Ablösesumme von 30mio.+ verzichten.

2. Möchte ich nicht nochmal miterleben, wie ein Spieler im letzten Halbjahr seiner Vertragslaufzeit das Fußballspiel komplett einstellt um fit für die Nationalmannschaft und seinen neuen Arbeitgeber zu sein.

@MdE:
Wegen Grund Nummer 2 möchte ich den Capitano auch nie wieder im Bayern-Dress sehen.

 

[Romo]

Lass uns mal rechnen:

Möglichkeit 1: Vertrag jetzt um 4 weitere Jahre verlängern
Handgeld 15 mio + 5 x 8 mio = 55 mio, bringt prestigeträchtiger Superstar bis 2015 oder ev. Umsatzerlöse bei vorzeitigem Wechsel

Möglichkeit 2: Vertrag normal auslaufen lassen
Wenn man adäquaten Ersatz will (der dann aber vielleicht besser ins vG System passt) Riberygehalt dieses Jahr + Ablöse 35 mio + 4 x 6 mio = 65 mio, sportlich möglicherweise besser, wenn man für 35 mio/6 mio jemanden findet der einschlägt

Möglichkeit 3: Ribery jetzt für 30 mio verkaufen
siehe 2, aber ca. 35 plus, man könnte also jmd. für 70 mio holen oder mehrere Spieler

Meine Meinung: Möglichkeit 3, da vG und Ribery nicht gut zusammen passen,

:confused: Kannst Du mir Möglichkeit 3 mal erklären :confused:

Kosten Mgl. 2 = 65 Mio (abzügl Gehalt Ribery das ja dann nicht anfällt)
Erlös Mgl. 3 = 30 Mio

Wo kommen da 35 Mio plus her? Reduziert Mgl. 3 die Kosten nicht lediglich auf 29 Mio? (laut DEINER Rechnung)




oder habe ich da einen Denkfehler?

 

[Moritz]

Nie und nimmer! Habe mit erschrecken Andeutungen von Rummenigge gelesen, die in eine solche Richtung gehen. Man sollte doch aus dem Ballack-Desaster gelernt haben.

1. Möchte ich ungern auf die im Raum stehende Ablösesumme von 30mio.+ verzichten.

2. Möchte ich nicht nochmal miterleben, wie ein Spieler im letzten Halbjahr seiner Vertragslaufzeit das Fußballspiel komplett einstellt um fit für die Nationalmannschaft und seinen neuen Arbeitgeber zu sein.

@MdE:
Wegen Grund Nummer 2 möchte ich den Capitano auch nie wieder im Bayern-Dress sehen.

Ich denke das war von Rumenigge auch eher an Real und Co adressiert. So nach dem Motto: "wenn wir wollen dann bleibt er noch ein Jahr, wir können uns das leisten. Wenn ihr ihn vorher wollt, dann müsst ihr tief in die Tasche greifen".
Peres hatte doch vor ein paar Wochen geäußert, man wolle für Ribery maximal 20-25 mio bezahlen, da sein Vertrag 2011 ausläuft.

Selbst Rumenigge kann dies nicht ernst gemeint haben.

 

[spatz]

:confused: Kannst Du mir Möglichkeit 3 mal erklären :confused:

Kosten Mgl. 2 = 65 Mio (abzügl Gehalt Ribery das ja dann nicht anfällt)
Erlös Mgl. 3 = 30 Mio

Wo kommen da 35 Mio plus her? Reduziert Mgl. 3 die Kosten nicht lediglich auf 29 Mio? (laut DEINER Rechnung)




oder habe ich da einen Denkfehler?

Ich weiss, ich hätte mir mehr Mühe geben können.

Gemeint ist, dass man wie bei Punkt 2 nach einem neuen Spieler suchen müsste, aber zusätzlich die Ablöse für Ribery iHv. ca. 30 mio plus das gesparte Gehalt (ca. 5 mio) mehr zur Verfügung hätte.

 

[Omega]

JA dafür müssten sie aber auf die Ablöse verzichten, im Gegensatz zu anderen Vereinen am Ende des Vertrags, die erstmal einen Spieler im Wert von X, ohne Ablöse bekommen würden.

Häh? Jetzt änderst du deine Prämissen

Die lautete

Wenn ich sowas höre, frage ich mich sowieso immer warum Spieler ihre Verträge so schnell verlängern, anstatt Handgeld+Supervertrag einzustecken wie damals unser Michael.

Danach kann Bayern ja gar nicht verkaufen, denn man kann einen Spieler nicht gegen seinen Willen verkaufen.

Am Ende der Laufzeit ist der Spieler also frei und jeder Verein tritt gegeneinander in den Wettbewerb, also sind auch die Bayern mit im Boot, mit den gleichen Voraussetzungen, wie jeder andere Verein.

Werden die Verträge vorzeitig verlängert wird die Situsation für nächstes Jahr prognostiziert und was könnte man dann vielleicht verdienen. Und natürlich wird dies in das Gehalt/Handgeld miteingepreist.

Liegen diese Prognose deutlich auseinander, dann sind wir an dem Punkt, ob ein Spieler sich gegen den Verkauf wehren sollte, in diesem kleinen Markt und welche Risiken bestehen wenn man sich darauf verlässt, dass der "Traumverein" nächstes Jahr das erwartete Gehalt vielleicht nicht bezahlt.
Siehe Dzeko und Milan, die vielleicht knapp bei Geld sind.

Weiterhin warten Vereine ja selten auf einen gestandenen Spieler, sondern sie wollen kurzfristigen Erfolg und nehmen den Nächstbesten und können oder wollen ein Jahr später den ursprünglichen Zielspieler nicht mehr, da andere Baustellen wichtiger sind..

 

[Bombe]

http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/bojan-krkic-bayern-spekulationen-718026.html

ist zwar jetzt nur eine Spekulation ohne große Anhaltspunkte aber damit könnte ich leben. Erstens würde MS dann wohl endgültig zum FCB Fan und zweitens ist das wirklich ein Guter. Glaube zwar nicht so recht daran aber ich würde einen Tausch plus ein paar Mio € für gut befinden. Zumal mit das Theater um Fronck, auch initiert von ihm selbst (und nicht nur seinen Beratern) inzwischen gehörig auf den Senkel geht. Ich kann ja verstehen, dass man sich finanziell verbessern möchte, die Frage ist, ob er glücklich wird in Spanien. Die andere Frage ist natürlich - ist er glücklich in München? Und abgesehen davon, dass ihm bis auf Gott alle aus der Hand fressen, wirkt er für mich nicht mehr so unbeschwert wie im ersten Jahr. Egal, den Krikic hol ma uns.

Zu Lyon: der liebe Gott hat als Strafe für ihr spielfreies Wochenende nun einen Ascheregen über Europa geschickt. Somit dürften die Franzosen wohl mit dem Flieger hier nicht ankommen und eine schöne Reise mit dem Bus oder der Bahn unternehmen. Danke Gott!

 

[skyw@lker]

Dort spielt Ribérys Nationalelf-Kumpel Thierry Henry. "Titi würde mich gerne in Barcelona sehen", sagte Ribéry.

Quelle: TZ



Na dann können sie da ja gerne zusammen auf der Bank sitzen.

 

[Michael der Echte]

Barcelona soll noch den Abidal drauflegen und ich bin einverstanden, dann hat man auch das Problemen mit den LV geloest.

 

[heiko2183]

Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass Bojan weg will bzw Barca ihn abgibt. Falls dies in diesem Sommer doch passieren sollte wäre es wahrscheinlicher, dass man Bojan in einem Fabregas Deal "verrechnet" und zu Arsenal schickt. Wenger ist schon seit Jahren sehr interessiert an Bojan.

Im Übrigen hat Barca mMn überhaupt keinen Bedarf was Ribery angeht. Abidal-Iniesta-Henry war die vermutete Aufstellung am linken Flügel. Durch Verletzungen bzw Henry`s Formtief (bzw altersbedingter Leistungsabfall) sieht man am linken Flügel nun meistens Maxwell-Keita-Pedro.

Höchstens falls ein neuer Präsident unbedingt einen neuen Star präsentieren will. Aber auch da wären mir Fabregas, Villa oder Silva deutlich lieber.

Und wenn ich mir anschaue wie Pedro nach vorne wirbelt und trifft während er gleichermassen nach hinten arbeitet würde ich nichtmal direkt für Ribery tauschen wollen. Letzterer ist zwar offensiv aktuell der bessere Spieler aber auch eine kleine Diva, zuletzt oft verletzt und mit Schwächen in der Defensive. Zudem hat man in Barcelona schon genug Stars und mit besagtem Bojan, Jeffren oder Iniesta genügend Alternativen für diese Position.

 

[Tony Jaa]

Danach kann Bayern ja gar nicht verkaufen, denn man kann einen Spieler nicht gegen seinen Willen verkaufen.

Am Ende der Laufzeit ist der Spieler also frei und jeder Verein tritt gegeneinander in den Wettbewerb, also sind auch die Bayern mit im Boot, mit den gleichen Voraussetzungen, wie jeder andere Verein.

Werden die Verträge vorzeitig verlängert wird die Situsation für nächstes Jahr prognostiziert und was könnte man dann vielleicht verdienen. Und natürlich wird dies in das Gehalt/Handgeld miteingepreist.

Liegen diese Prognose deutlich auseinander, dann sind wir an dem Punkt, ob ein Spieler sich gegen den Verkauf wehren sollte, in diesem kleinen Markt und welche Risiken bestehen wenn man sich darauf verlässt, dass der "Traumverein" nächstes Jahr das erwartete Gehalt vielleicht nicht bezahlt.
Siehe Dzeko und Milan, die vielleicht knapp bei Geld sind.

Weiterhin warten Vereine ja selten auf einen gestandenen Spieler, sondern sie wollen kurzfristigen Erfolg und nehmen den Nächstbesten und können oder wollen ein Jahr später den ursprünglichen Zielspieler nicht mehr, da andere Baustellen wichtiger sind..

Ja ich rede von eine Vertragsverlängerung jetzt vs. Ribery sitzt Vertrag aus. Es macht ja für die Bayern auch nur Sinn mit RIbery jetzt zu verlängern, oder ihn jetzt abzugeben. Alles andere (auch seeehr unrealistische Vertragsverlängerung nächstes Jahr wäre suboptimal).
Bei Dzeko und Milan wäre ja Milan auch locker in der Lage und bereit die 5 Mio netto Gehalt zu zahlen, wenn die Ablöse nicht so hoch wäre.
Mit den kurzfristigen Erfolg und Zielspielern hast du Recht. Aber andere Präsidenten haben auch schöne Vereine Es gibt 5-6 Vereine die immer CL holen wollen, und in England/Spanien gibt es jedes Jahr die Situation dass selbst die großen Vereine nicht einen Titel holen (zB ManU/Real wohl diese Saison). Da gibt es immer Bedarf an solchen Spielern. Zudem gerade Real Madrid einen Weltklasse-Offensivmann auch holen würde wenn sie schon 30 im Kader haben.
Natürlich ist das für Spieler eine Risiko/Nutzen-Abwägung, aber mMn lohnt es sich schlussendlich für Fußballer dieser Güter- und Verdienstklasse, was letztes Mal Michael Ballack auch gezeigt hat und der war nun wahrlich kein RIbery.


@Michael
Ja und noch Messi drauf! Ich verstehe sowieso nicht warum Ribery bei Transfers so hoch gehandelt wird, wenn man bedenkt wie er die letzten 2 Jahre gespielt hat. Aber Barca hat ja auch zu Geld so eine vernünftige Haltung wie Real (siehe Zlatan).

 

[Moritz]

Barcelona soll noch den Abidal drauflegen und ich bin einverstanden, dann hat man auch das Problemen mit den LV geloest.

:thumb:

Den Maxwell plus ein paar mio als Begleitung für den Bojan wären auch ok. Dann brauchts aber unbedingt noch nen erfahrenen Mann, aber da würde man ja bestimmt mit den paar Barca-Millionen fündig. Ansonsten wäre die Mannschaft echt zu jung und Robben und Schweini wären mit 25 schon die Opas.

Kann mich mit der Idee aber gut anfreunden, dann könnte über Jahre eine große Mannschaft wachsen, der man allerdings Zeit zur Entwicklung zugestehen muss!

 

[MS]

http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/bojan-krkic-bayern-spekulationen-718026.html

ist zwar jetzt nur eine Spekulation ohne große Anhaltspunkte aber damit könnte ich leben. Erstens würde MS dann wohl endgültig zum FCB Fan

ähmm...der ist halb serbe

 

[heiko2183]

@Michael
Ja und noch Messi drauf! Ich verstehe sowieso nicht warum Ribery bei Transfers so hoch gehandelt wird, wenn man bedenkt wie er die letzten 2 Jahre gespielt hat. Aber Barca hat ja auch zu Geld so eine vernünftige Haltung wie Real (siehe Zlatan).

Barca nimmt schon richtig viel Geld in die Hand wenn man der Meinung ist, dass ein Spieler der Mannschaft richtig weiterhilft. Dann wird auch gerne mal mehr bezahlt als der Martkwert. Siehe Chygrynskiy oder Ibrahimovic.

Ich bezweifle aber eben, dass Ribery ein solcher Spieler ist für den man soviel Geld in die Hand nehmen wird. Ich könnte mir da nur einen Transfer vorstellen wenn der Präsident unbedingt einen Star präsentieren will und Fabregas, Silva, Villa etc scheitern...

By the Way.... Habe gerade mal auf Transfermarkt herumgesurft um nochmal genau zu schauen was Chygrynskiy gekostet hat. Wie kommen die da eigentlich auf ihre Werte? Die sind für mich teilweise nicht nachvollziehbar....

Badstuber identisch zu Altintop. Ribery fast doppelt so hoch im Vergleich zu Robben etc

 

[liberalmente]

bojan wäre aber bei einem 4-4-2 nicht auf den außen einsetzbar. 4-3-3 als flügelstürmer könnte ich mir vorstellen, aber nicht im 4-4-2. ansonsten wäre das ganze natürlich ein traum für euch. ein riesentalent + 30 mio, wenn man dann noch ca. 10-15 mio in die hand nimmt (was bei den abgängen von pranjic, tymoschuk, demichelis etc. ja auch teilweise refinanziert wird) bekommt man einen soliden flügelspieler (direkter ribery ersatz, wenn auch natürlich nicht in seiner klasse) und einen links- und innenverteidiger auf überaus solidem niveau.

zum thema "zu junge mannschaft": also da würde ich mir, auch im falle des sehr unrealistischen bojan szenarios, wirklich gar keine gedanken machen. stand jetzt habt ihr nächstes jahr noch butt und van bommel in der startformation, dazu schweinsteiger, lahm und robben, die zwar noch relativ jung sind, aber schon einiges gesehen haben. von wackelkandidaten wie van buyten und demichelis mal abgesehen. das reicht völlig.

 

[elpres]

Warum nicht gleich Messi + Xavi + Puyol + 100 mios für Ribery...so lächerlich!

Ribery ist nicht mal die 30 mios wert geschweige denn einen Bojan! Nicht mal 1 zu 1 würde ich tauschen...Ribery sollte erstmal lernen dass Fußball nicht nur aus Dribblings besteht und was die Wörter Kollektiv und Defensivarbeit bedeuten!

Und warum müsst ihr ca. 30+ Millionen für Ersatz ausgeben...holt euch für ca. 20 Farfan (beidfüßig) und die ganze Mannschaft vorallem Badstuber macht 3 Kreuze!

 

[MS]

das mit farfan bitte sofort wieder zurücknehmen bzw nicht laut sagen. ich frage mich ja sowieso schon, warum den noch keiner auf der liste hat. meiner meinung nach ein absoluter internationaler topmann.

zu ribery:
naja, mal halblang. ribery ist vielleicht nach der ganzen verletzungszeit nicht mehr der alte. aber selbst in der zeit hat er gegen manutd das wichtige 1:1 gemacht und in schalke das wichtige 1:0. wenn ich an die 2008er saison zurückdenke, dann muss man einfach sagen, dass der typ weltklasse sein kann. die defensivarbeit wird er sich spätestens dann aneignen, wenn er es muss. und in einem star ensemble wie barcelona, in dem alle technisch brilliant sind, wird er sich seine defensiv pausen nicht leisten können. ob 30 oder 50 mio ist doch irrelevant. seit hargreaves (so teuer wie robben) und nigel de jong haben sich ablösesummen bzgl ihrer aussagekraft sowieso relativiert.

 

[Francois]

Mir wärs ja am liebsten sie machen gleich einen Großeinkauf inkl. Mengenrabatt bei Barca ohne Geldtransfer.