Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[Omega]

http://www.fussballregeln24.de/node/79

Als Tätlichkeit gelten auch übertriebene Härte oder Gewalt gegen eigene Mitspieler, Zuschauer, Spieloffizielle oder sonstige Personen.

Klingt zwar sehr martialisch, aber während des Spiels gegen einen gegnerischen Spieler, hätte es keine Diskussion gegeben. da es keinen Unterscheied zwischen eigenem und gegnerischem Spieler gibt, somit rotwürdige tat


http://www.dfb.de/uploads/media/Fussballregeln_2009_2010.pdf
Zu Regel 5

7. Der Schiedsrichter kann Persönliche Strafen (Verwarnungen mit Gelber
Karte, Feldverweise mit Gelb-Roter oder Roter Karte) gegen Spieler, Aus -
wechsel spieler und ausgewechselte Spieler aussprechen, nachdem er und
die Spieler das Spielfeld zur Aufnahme des Spieles (Anstoß) betreten
haben. Diese Strafbefugnis erstreckt sich auch auf die Halbzeitpause und
endet mit dem Verlassen des Spielfeldes. Vor dem Spiel des Feldes verwiesene Spieler können ersetzt werden. Danach ist dies nicht mehr möglich.

Das heißt, hätte der Schiri es gesehen, müsste er eigentlich zwingend rot geben. Hat er es nicht gesehen, müsste, wie während des Spiels der Fernsehbeweis gelten

 

[Wurzelsepp]

In der Schweiz wurde für ein ähnliches Vergehen letzte Saison der Torhüter vom FC Basel, Franco Costanzo, für zwei Spiele gesperrt. Er hatte nach dem Spiel gegen den FC Zürich seinen Mitspieler Beg Ferati an den Haaren gezogen. Die Strafe wurde auch erst nachträglich ausgesprochen, Costanzo hat vom Schiri keine rote Karte gesehen.

Link: http://www.20min.ch/sport/fussball/story/12435061

 

[JamiLLX]

Mal ernsthaft und ohne Emotion. Auf welcher Basis soll er gesperrt werden. Wer klagt an und was soll dem Spieler genau vorgeworfen werden für eine Aktion nach Spielende.

auf basis der bestehenden fußballregeln die du offensichtlich nicht kennst (siehe zitat 2 beiträge über mir). ankläger ist wie immer(!) der dfb und vorgeworfen wird eine tätlichkeit.

 

[mass]

@Omega, Jami

Also ich muss zugeben, so genau kenne ich die Regeln nicht. Aber es scheint mir etwas praxisfern, einen Spieler nach dem schlusspfiff für ein Vergehen an einem Mitspieler vom Platz stellen zu wollen. Heute wird halt alles hochgekocht. Hoffe der DFB hat Wichtigeres zu tun !

 

[Ken]

Respekt vor Thomas Müller. :thumb: Macht ein tolles Spiel und bewahrt in so einer Situation die Coolness. Ich hätte dem Glasknochenmann mit Sicherheit eine gescheppert.
Ansonsten ist das in meinen Augen ein Problem des FCB und nicht des DFBs bzw. der DFL.

 

[Sgt.Soap]

Mal ernsthaft und ohne Emotion. Auf welcher Basis soll er gesperrt werden. Wer klagt an und was soll dem Spieler genau vorgeworfen werden für eine Aktion nach Spielende.
Und die Begründung kann ja wohl nicht sein, weil die FIFA das mal bei Frings gemacht hat, was ja wohl auch vollkommen am Sport vorbeigegangen ist. Also welches gleiche recht für alle meinst Du ?

Wenn ich diese Forderungen in letzter Konsequenz zu Ende denke, müssen dann auch bald die Kabinengänge und Umkleidekabinen überwacht werden und im nächsten Schritt dann auch die Trainingsplätze und Aufenthaltsräume im Trainingslager. Denn überall kann es ja Unstimmigkeiten zwischen Mannschaftskollegen geben und die müssen dann alle reglementiert werden oder ?

Verstehe mich nicht falsch. Ich heisse die Aktion ebenfalls nicht gut und denke, der Verein muss den Spieler dafür auch sanktionieren. Zudem wäre eine öffentliche Entschuldigung des spielers absolut notwendig. Aber daraus eine Sperre ableiten zu wollen, halte ich für grenzwertig. Beispielsweise könnte man dann auch Poldi sperren, für ne eingetretene Glascheibentür in Leverkusen oder wo willst Du da die Grenzen ziehen ?

Auf welcher Grundlage?

Es ist eine TÄTLICHKEIT! Wo ist der Unterschied zwischen Mitspieler und Gegner? Die Spieler waren noch offiziell auf dem Spielfeld. Wie oft wurden schon Spieler gesperrt, die etwas getan haben, das eben nicht während des Spiels passierte. Wurde nichtmal Jens Lehmann aufgrund von TV Beweisen für einen Rangelei im Kabinentrackt gesperrt?

 

[Arielle]

Naja Respekt würde ich jetzt nicht sagen.


Aber wir sollten uns doch alle mal an der eigenen Nase fassen.


Der Exmanager mischt sich in Trainerbelange dauernd ein.

Der Manager mischt sich auch ein.

Die Spieler stehen unter wahnsinnig hohem Erfolgsdruck.

Das Spiel in Bremen, 1:0 hinten.
Jeder hängt sich rein, manche sind übermotiviert und da passiert dann schon mal was, was nicht passieren sollte.

Man (wir) spricht das kurz an und - der Verein wird das dann schon "richten" das es für alle wieder passt. Auch für Thomas Müller.

Mich hat bloß gestört, dass die Diskussion von Posting zu Posting schlimmer wurde. Ich wollte schon in der Säbenerstraße anrufen, ob Müller überhaupt noch lebt. Da Bild vor dem Haus ein Zelt aufgestellt hat, wären wir bestimmt rechtzeitig informiert worden.

 

[Buscho]

Rein "rechtlich" ist das sicherlich eine Tätlichkeit und könnte damit auch als solche geahndet werden. Also könnte jetzt auch nachträglich ermittelt werden und wegen des Fernsehbeweises eine Sperre ausgesprochen werden. Allerdings sehe ich da noch einen Unterschied in der Sache. Wenn es gegen einen Gegenspieler geht, wäre ich auch ohne jeden Zweifel für eine Sperre aber es handelt sich um den eigenen Mitspieler und wenn Müller da jetzt als "Opfer" keinen Handlungsbedarf sieht, kann man in diesem Fall auch von externer Strafe absehen.
Intern sollte das meiner Meinung nach aber schon geahndet werden. Wie hat Magath ausnahmsweise treffend gesagt: "Wenn ein Spieler mit einer Geldstrafe belangt werden kann, ist alles gut" oder so ähnlich (in Bezug auf Farfan).

 

[Dorian Gray]

Müller als eigener Mitspieler soll die Instanz sein, die (indirekt) entscheidet, ob ermittelt wird, oder nicht? Er wird garantiert Anzeige beim DFB erstatten, um seine Mannschaft zu schwächen. :laugh2:

Mal abgesehen davon halte ich es doch für reichlich absurd, zwischen Gegenspielern und Mitspielern in diesem Kontext zu unterscheiden. Ist das dann der Freifahrtsschein, um auf eigene Mitspieler loszugehen? Ja, der Verein kann die Spieler monetärer Art sanktionieren. Ich glaube jedoch, dass das bei Multi-Millionären kein probates Mittel ist.

 

[Buscho]

Müller als eigener Mitspieler soll die Instanz sein, die (indirekt) entscheidet, ob ermittelt wird, oder nicht? Er wird garantiert Anzeige beim DFB erstatten, um seine Mannschaft zu schwächen. :laugh2:

Mal abgesehen davon halte ich es doch für reichlich absurd, zwischen Gegenspielern und Mitspielern in diesem Kontext zu unterscheiden. Ist das dann der Freifahrtsschein, um auf eigene Mitspieler loszugehen? Ja, der Verein kann die Spieler monetärer Art sanktionieren. Ich glaube jedoch, dass das bei Multi-Millionären kein probates Mittel ist.

Übertreib doch nicht so derbe. Der Mitspieler soll nicht die Entscheidungsinstanz sein aber man muss da auch mal die Kirche im Dorf lassen.
Für mich ist da ein Unterschied zwischen Mitspieler und Gegenspieler, ja.
Das sehe ich losgelöst von der tatsächlichen Regelung.
Meiner Meinung nach spielt es in dem Falle eben mehr eine Rolle, ob der Gegenspieler angegriffen wird oder der Mitspieler und dadurch auch, was der "Geschädigte" letztlich dazu sagt.
Was glaubst du eigentlich würde Müller bei einer Anhörung aussagen? Sicherlich nicht "Jau, Robben die Drecksau hat mich hart attackiert. Der muss mindestens 5 Spiele gesperrt werden". Der wird nichts anderes aussagen als dass es eine Lapalie war und das sowas in der Hitze des Gefechts mal vorkommen kann und er sich in dem Sinne gar nicht angegriffen fühlte.

Im Strafrecht ist es bei solchen Delikten (letztlich wäre es eine Körperverletzung) nämlich sehr erheblich, ob das Opfer Strafantrag stellt oder nicht. Passiert das nicht, wird häufig nämlich eingestellt. Da braucht man beim Fußball und dann auch noch in so einem Fall, dann nicht ein riesen Fass aufmachen. Was glaubst du eigentlich, wie oft Mitspieler außerhalb der Kameras auf dem Trainingsplatz in solcher oder ähnlicher Form aneinander geraten? Nicht selten. Da wird auch nicht so ein Aufstand gemacht.
Wenn es hingegen gegen den Gegner geht, hat das Ganze für mich einfach einen anderen Stellenwert.

 

[Marces]

fehlt jetzt nur noch, dass irgendwelche paragraphen aus irgendwelchen gesetzbüchern zitiert wird

ich persönlich finde die diskussion um robben und die sperre reichlich übertrieben. soll nicht heißen, dass ich die aktion für gut halte, aber mein gott. so geht´s halt mal zu in einer mannschaft, auch wenn man sowas lieber in der kabine oder auf dem trainingsplatz klären sollte. ich sehe das eher positiv und mach mir da keinen großen kopf um mannschaftsgefüge oder fehlenden führungsspielern. sowas kommt und kam schon immer mal vor, auch als ein effe, kahn oder sonst wer kapitän war. da gab´s halt mal ne watschn oder grätsche auf dem trainingsplatz, welche die bild eingefangen hat. ich erinnere da mal an die auseinandersetzung lahm <-> robben vor noch nicht all zu langer zeit... sollen sie sich ruhig mal die meinung geigen, da regeln sich viele probleme von ganz alleine.

im rahmen eines spiels ist das natürlich eher unglücklich, aber eine sperre deswegen? naja... kann man diskutieren, aber halte ich wie gesagt für arg übertrieben.

 

[Sgt.Soap]

ICh finds lustig, dass so etwas im Thread des eigenen Teams heruntergespielt wird, wäre es aber bei einem anderen passiert, würde man sich mächtig aufplustern ala "schau dir mal die Assozialen an" oder "Da stimmt was in der Mannschaft nicht" oder "sowas gehört sich nicht".

Ich finde die Diskussion eben nicht übertrieben sondern sie wird von den Bayernfans ganz schön runtergespielt, wenn ich ganz ehrlich sein soll! Und ja, die Paragraphen sind das Nächste wenn manche User nicht kapieren wollen, dass eben auch Angriffe auf den Mitspieler als Tätlichkeit gewertet werden müsse

 

[Romo]

Ähm mal eine Frage an die ganzen Robben muß gesperrt Verfechter:

Was ist dann mit Trainingsauseinandersetzungen? Müssen die dann auch geahndet werden oder nicht?

Bitte mit Erklärung; warum? :confused:

 

[Michael der Echte]

Ich fand die Aktion von Robben auch nicht gut, und intern muss sie schon ordentlich eroertert werden, aber dann ist auch gut. Natuerlich liegen einige Nerven blank und der Druck ist enorm aber nun in alles etwas reinzuinterpretieren ist schon laecherlich, ich vermisse noch die Wuergemale in der BLOED. Wichtiger ist das man jetzt nachlegt und in Koeln mal ohne Rueckstand und anderen Problemen 3 Punkte holt, das gibt Sicherheit fuer die naechsten Wochen und fuer die CL.

 

[mass]

@Romo

Die Frage nach Überwachung von Kabinengang, Kabine und Trainingsplatz hatte ich weiter oben auch schon gestellt. Jami hat sie mit einem Verweis auf die von Omega zitierten Paragraphen aber leider überlesen.


@sgt. seife

Finde Deine Behauptungen ziemlich dreist. Wer spielt hier etwas herunter und würde einen änlichen Sachverhalt bei einem anderen Verein vollkommen anders sehen. Ich für meinen teil kann sagen, ich würde mich wenn es nicht um Bayern ginge und die Paragraphenritter sich hier nicht die Klinke in die Hand geben würden, überhaupt nichts dazu sagen, da es für mich einen absolut mannschafts- bzw vereinsinterne Angelegenheit handelt.

Mir kommt es bei Dir eher anders herum vor: Du machst hier einen auf Moralapostel in dem Du mehrfach betonst: "He er muss unbedingt gesperrt werden und ich sage daß, weil ich ein absolut rei....(Tschuldigung falsches Tape) und ich sage dieses, obwohl ich Bayern Fan bin."


Zurück zum Sport: In Köln sollten jetzt mal souveräne drei Punkte her, es wird sicher ein Spiel änlich wie dem Pokalspiel in Aachen, aber ich hoffe man nutzt seine Chancen eiskalt aus und setzt den nun eingeschlagenen Weg fort und hält ab jetzt immer mindestens den dritten Tabellenplatz. Was mich sportlich wirklich interessieren würde ist van Gaals Begründung, warum er Breno draussen lässt ???

 

[theGegen]

Ähm mal eine Frage an die ganzen Robben muß gesperrt Verfechter:

Was ist dann mit Trainingsauseinandersetzungen? Müssen die dann auch geahndet werden oder nicht?

Bitte mit Erklärung; warum? :confused:

Mir ist es zwar reichlich schnurz, ob Robben gesperrt wird oder nicht, aber die Frage ist einfach zu beantworten. Im Gegensatz zu Trainingsauseinandersetzungen finden offizielle Spiele in Verantwortung der DFL statt und unterstehen somit den DFL-Regularien. Und wenn im Regelwerk steht, dass auch bei einer Tätlichkeit gegen den eigenen Spieler eine Sperre möglich ist, dann könnte dieser Passus im Fall Robben Anwendung finden, während es bei einer Attacke auf'm Trainingsplatz in Verantwortlichkeit des Vereins liegt, ob der betreffende Spieler eine Strafe erhält.

 

[JamiLLX]

@Romo

Die Frage nach Überwachung von Kabinengang, Kabine und Trainingsplatz hatte ich weiter oben auch schon gestellt. Jami hat sie mit einem Verweis auf die von Omega zitierten Paragraphen aber leider überlesen.

bewusst, da man sie mit einem hauch von nachdenken auch selbst beantworten könnte wenn man sich nicht absichtlich dumm stellt.
gilt genauso wie die unpassende vergleich von strafverfolgungsbehörde und SPIELLEITUNG von seiten buschos. Diese beiden "instanzen" haben ihre eigenen regeln und sind voneinander unabhängig wenn es um die interpretation des gerangels geht, eine vermischung macht keinerlei sinn.

 

[theGegen]

Außerdem stehen Tätlichkeiten gegen den Mitspieler nicht nur in der DFL auf dem Index, sondern wohl überall:

http://de.eurosport.yahoo.com/video/04012011/73/rot-schlag-mitspieler.html

 

[Omega]

Ähm mal eine Frage an die ganzen Robben muß gesperrt Verfechter:

Was ist dann mit Trainingsauseinandersetzungen? Müssen die dann auch geahndet werden oder nicht?

Bitte mit Erklärung; warum? :confused:

Aus dem gleichen Grund, aus dem keine sperren aus einem inoffiziellen Trainingsspiel ohne DFB-Schiedsrichter gegen eine andere Mannschaft keine Sperren durch den DFB ausgesprochen werden dürfen. Der "Fall Robben" ist aber explizit in den DFB-regularien abgebildet.

a) BL-Spiel
b) Tätlichkeit gegen Mitspieler
c) nach Spielende
d) vor Verlassen des Spielfeldes

Tabestand erfüllt. Schiri hätte eine rote Karte geben müssen. hat er die Aktion gesehen und nicht gehandelt, dann Schirifehler und Tatsachenentscheidung. Hat er es nicht gesehen, sehe ich keinen Grund warum Bilder, wie bei Tätlichkeiten während des Spiels, nicht als Beweis herangezogen werden sollten. Übrigens ist ein Guerrero 5 Spiele für den Flaschenwurf gegen einen Zuschauer gesperrt worden. Ob es dafür eine derartig ausdrückliche regel gibt, wie für Robbens Vergehen, wage ich zu bezweifeln.

 

[Arielle]

....
http://de.eurosport.yahoo.com/video/04012011/73/rot-schlag-mitspieler.html

Eigentlich wäre das ein Thema für einen extra Thread.


Eine für mich "typische Geschichte". Da ich ohne nachzulesen, nichtmal im Ansatz weiß, was das für eine Sprache ist. Übersetze ich mal nach gutglauben.

Der 11er hat sich aufgeregt, weil er mit einem Spielzug seines Mannschaftskameraden nicht einverstanden war. Der hat sich verteidigt, indem er sagte (die Gestik ist für mich klar) ich habe dich nicht gesehen. Darauf hin hat der 11er was blödes gesagt und er hat gekontert mit, jetzt hab dich mal nicht so. Daraufhin hat der 11er ihn zuerst weggeboxt. Der kritisierte hat zurückgeschubst. Der 11er hat wieder geschubst und dann hat er sich eine eingefangen - warum auch immer. Dass der 11er dann den † markiert, kotzt mich an.

Müller hat das nicht gemacht, deswegen verdient er laut Sgt.Soap Respekt. Robben hat sich via TV bei Müller entschuldigt. Zudem sagt Robben, er möchte sich auch noch bei Thomas Müller entschuldigen.


Für mich, ist der Käse gegessen.