Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple


le freaque

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Du vermischst hier zwei verschiedene Paar Schuhe. Nur weil LeZ in ganz anderen Threads fragwürdige Postings raushaut, heißt das nicht das ihr euch wie Arschlöcher aufführen könnt.

Die Geschichte mit den Säuberungen im Israelthread, so dämlich die Aussagen auch waren, wird hier von einigen ohnehin völlig aufgebauscht. I
Das wundert mich nicht, wenn man selbst Dinge wie
Rückblickend betrachtet, hätte der Scholzomat ein besseres Ziel als Nord Stream abgegeben.
postet. Das ist ja schon in etwa die gleiche Stoßrichtung.

Ich mag LeZ, darum geht es nicht. Es geht darum, dass man sich auf die Durchsetzung der Regeln seitens der Moderation verlassen können muss. Und da passiert halt generell zu wenig und wenn, dann wirkt es eben wie Aktionsimus bei Kleinigkeiten. Dein eigenes Posting hätte man mMn sofort löschen müssen. Eine ganze Reihe meiner eigenen Postings auch und auch welche von LeZ. Die stehen aber immer noch da, auch wirklich schlimme Sachen (also bei mir selbst jetzt, da beziehe ich mich auf mich selbst).

Ich habe immer den Eindruck, dass die Mods/Admins mit allen Usern cool sein wollen, aber das geht nunmal nicht immer. So verrohen nur die Sitten und irgendwann denkt keiner mehr nach, bevor er aus der Emotion in die Tasten haut. Das fällt dann auch der Administration auf und gefühlt wird dann irgendwas mal gelöscht, um ein Zeichen zu setzen. Und das ist dann in der Regel harmloser Quatsch. Ich würde ein bisschen mehr Strenge im Forum definitiv befürworten, wohlwissend, dass es dann sicher auch mal mich selbst trifft.
 
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le freaque

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Der war wohl eher so ein Fall Deisler. Mit kaputten Knien spielt man halt eher nur mäßig Profifußball.
Wenn ich mich recht erinnere, hatte er sich aber auch für eine umstrittene Behandlungsmtehode ohne OP entschieden. Oder lehnte er es nicht auch ab, das Kreuzband eines Verstorbenen implantiert zu bekommen? Irgendwas war da. Du bist doch firm in Sportverletzungen, klingelt da nicht irgendwas?
 

elpres

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Das wundert mich nicht, wenn man selbst Dinge wie

postet. Das ist ja schon in etwa die gleiche Stoßrichtung.

Ich mag LeZ, darum geht es nicht. Es geht darum, dass man sich auf die Durchsetzung der Regeln seitens der Moderation verlassen können muss. Und da passiert halt generell zu wenig und wenn, dann wirkt es eben wie Aktionsimus bei Kleinigkeiten. Dein eigenes Posting hätte man mMn sofort löschen müssen. Eine ganze Reihe meiner eigenen Postings auch und auch welche von LeZ. Die stehen aber immer noch da, auch wirklich schlimme Sachen (also bei mir selbst jetzt, da beziehe ich mich auf mich selbst).

Ich habe immer den Eindruck, dass die Mods/Admins mit allen Usern cool sein wollen, aber das geht nunmal nicht immer. So verrohen nur die Sitten und irgendwann denkt keiner mehr nach, bevor er aus der Emotion in die Tasten haut. Das fällt dann auch der Administration auf und gefühlt wird dann irgendwas mal gelöscht, um ein Zeichen zu setzen. Und das ist dann in der Regel harmloser Quatsch. Ich würde ein bisschen mehr Strenge im Forum definitiv befürworten, wohlwissend, dass es dann sicher auch mal mich selbst trifft.

Der Spruch mit Scholzomat war zum einen ein schlechter zynischer Scherz (Ich wollte damit sicher nicht zum Ausdruck bringen, dass ich einen Anschlag oÄ gutheißen würde, ganz im Gegenteil), zum anderen wurde ich direkt von einem Mod darauf hingewiesen, dass ich damit übers Ziel hinausgeschossen bin.

Generell sollte ein schlechter Umgang miteinander im Forum eher von der Moderation geahndet werden, als fragwürdige Inhalte. Da gibt es auch eine Grenze, aber ich bin froh, dass die Mods im Gegensatz zu einigen Usern zumindest versuchen Beiträge danach zu bewerten, wie sie gemeint sind und Fingerspitzengefühl besitzen. Ohne jenes hätte die ein oder andere nächtliche Eskapade deinerseits auch schnell in einer Sperre enden können. Ich kann jedenfalls nicht nachvollziehen, dass die Mods so angegangen werden, die in ihrer Freizeit auch was ganz anderes machen könnten, als sich mit dem Kindergarten hier zu befassen.
 

Bombe

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Is klar, war ja nur von Saisonbeginn 2009 bis Dezember 2012 (also >3 Jahre) absoluter Stammspieler beim FCB (+ ab 2010 Nationalspieler), bevor er verletzungsbedingt fast durchgehend bis Februar 2015 (26(!) Monate) ausfiel und dann 2 Monate später schon wieder durchgehend bis Saisonbeginn 2016 fast alle Spiele ausfiel. Dass er dann weiterhin auch noch Probleme hatte muss ich wohl nicht erwähnen.

Effektiv war er quasi 4 Jahre aus dem Profigeschäft bzw. auch aus dem praktischen Fußball einfach draußen, kein Wunder dass man auf dem Niveau dann nicht mehr so einfach Fuß fassen kann. Dass er deshalb recht schnell von der Bildfläche verschwunden oder überbewertet gewesen sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Der Kerl war noch lange nicht am Ende seiner Entwicklung und hatte einfach eine unglaubliche Seuche bzw. nach ein paar Jahren halt einfach nicht mehr den Körper für Profifußball. Das war faktisch der einzige Grund, warum er (nicht wirklich schnell) von der Bildfläche verschwand. Was ohne krasse Verletzungen passiert wäre ist pure Spekulation, aber er wäre 2013 oder 2014 wohl eher nicht schon weg vom Fenster gewesen.
komplett richtig. Der war im Grunde ein überragender IV, mit für damalige Verhältnisse sensationeller Spieleröffnung. Sein größter Förderer in jungen Jahren war ja sein Dad, der dann leider sehr früh verstorben ist. Gerland hat ihn dann ein stückweit aufgefangen und zu dem gemacht was er wurde. Und dann hat schlichtweg sein Körper gestreikt. Ok, er war auch irgendwie ein seltsamer Zeitgenosse aber "schnell weg vom Fenster" ist da nicht so der ganz richtige Ausdruck.

Ansonsten bleibe ich dabei - die Mischung machts. Für was hätte man sonst den nicht ganz günstigen Campus, wenn da nicht immer wieder Spieler nachrücken würde. Selbst bei Real oder Barca funktioniert das, warum nicht beim FCB? Genau da müssen wir wieder hinkommen und die nächsten Lahms, Schweinsteigers oder Müllers hochziehen. Pro Saison mindestens 2 Spieler die fest in den Kader kommen, das muss das Ziel sein. Und dafür scheint im übrigen Christoph Freund genau der richtige Mann zu sein.
 

Zapator

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Wir hatten mal einen Trainer bei dem spielte Müller immer. Badstuber war ebenfalls gesetzt, Alaba auch ne ganze Weile.

Die Mischung macht es halt, aber der FCB hatte immer seine lokalen Spieler aus der eigenen Jugend. Und wenn man mal sieht, wer die größten Vereinsidole sind , da kommt garantiert jeder Zweite aus der eigenen Jugend.

Soll ja nicht heissen, das deswegen keine guten Spieler mehr verpflichtet werden sollen.

Wieso gibt es eigentlich nur noch schwarz oder weiß? Sind Grautöne ausgestorben?
Dagegen hab ich ja auch nichts gesagt.
Mir ging's darum, dass man auf dem Niveau auf dem Bayern agiert, nicht mehr tun kann um junge Spieler aus der Region/eigenen Akademie in die erste Elf zu bekommen, als was man schon die ganzen Jahre gemacht hat.
Solche Spieler kann man nicht ausbilden, sondern sind aeusserst seltene Ausnahmetalente, solche Spieler werden nicht zu Topspielern, weil der Trainer beschliesst sie immer aufzustellen.
Wenn sie die Qualitaet haben spielen sie, wenn nicht, dann nicht.
Und wenn es dann mal klappt wie bei Lahm, Schweinsteiger und Mueller ist das richtig toll fuer Verein und Fans, aber halt immer noch nicht reproduzierbar.
 

Bombe

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Dagegen hab ich ja auch nichts gesagt.
Mir ging's darum, dass man auf dem Niveau auf dem Bayern agiert, nicht mehr tun kann um junge Spieler aus der Region/eigenen Akademie in die erste Elf zu bekommen, als was man schon die ganzen Jahre gemacht hat.
Solche Spieler kann man nicht ausbilden, sondern sind aeusserst seltene Ausnahmetalente, solche Spieler werden nicht zu Topspielern, weil der Trainer beschliesst sie immer aufzustellen.
Wenn sie die Qualitaet haben spielen sie, wenn nicht, dann nicht.
Und wenn es dann mal klappt wie bei Lahm, Schweinsteiger und Mueller ist das richtig toll fuer Verein und Fans, aber halt immer noch nicht reproduzierbar.
Das ist so einfach nicht richtig. Man hat alle die Jahre nämlich eher nix in die Richtung gemacht, außer versucht, Spieler von Außen zu kaufen - wie Musiala eben.
Der Campus war vollkommen überflüssig, die Trainer der Ersten interessierten sich wenig wie der Unterbau aussieht. Brazzo hat den Campus ebenfalls links liegen gelassen, die Amas waren nach dem Abstieg nicht mehr im Blickfeld der Oberen. Pavlovic ist ein reines Zufallsprodukt. Systematische Ausbildung sieht anders aus. Erst jetzt hat man wieder den Fokus draus, was man alleine daran sieht, dass man mit Maric endlich mal wieder einen Experten in den eigenen Reihen hat. Wie man so hört, sind Sauer, Seitz & Co. wohl nicht mehr allzu lange in der Verantwortung. Das Ding wird komplett auf links gedreht und dann schauen wir mal, ob man nicht in eine paar Jahren wieder dahin findet, wo man mal her kam.

Und ja, man kann aus halb talentierten Spielern keine Ausnahmespieler machen. Man kann aber einen Spieler wie Müller oder Schweinsteiger formen und in die richtige Richtung bringen. Beides sind keine Musialas aber doch Vereinsikonen geworden. Und das nicht wg. guten Aussehens...
 

Zapator

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Versteh ich nicht wie du das meinst.
Den Campus gibt es ja schon laenger, soll das heissen, dass
a) keine Spieler ganz nach oben gekommen sind weil die Trainer dort Luschen waren und die Ausbildung schlecht war?
b) die sehr guten Nachwuchsspieler keine Chancen bei den Profis bekamen und daher ihre Karrieren versaut wurden, weil sie soweit ich weiss ja auch in anderen Vereinen nicht gross rausgekommen sind?

Dass hoert sich so an als ob Mueller und Schweinsteiger mehr durch "Formen" als durch Talent ihre Erolge und ihren Status erreicht haetten.
Fuer mich sind beide genauso absolute Ausnahmetalente, nur dass sie halt nicht so krass auffaellig und spektakulaer sind.
Natuerlich gehoert es zu einer Karriere dazu, dass man gute Trainer und ein gutes Umfeld hat das einen foerdert, aber 10 Jahre bei Bayern spielst du nur wenn du ein absolutes Toptalent bist.
 

le Tissier

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Jugendarbeit ist mehr Scouting/Aussortierung als Ausbildung. Man kauft sich heute halt schon für die Jugend die besten Talente zusammen.
Förderung spielt dann natürlich auch eine große Rolle. Aber es ist ja schon lange nicht mehr so, dass die Spieler aus der näheren Umgebung als Zehnjährige zum Verein kommen und dann über Jahre geformt werden. Das ist heute ein umkämpfter Markt wie bei den Profis.

Ich bin auch eher bei @Zapator und glaube, dass die Chancen der Jugend immer auch mit der Qualität der ersten Mannschaft zu tun haben. Dass bei Barca jetzt soviele Talente den Durchbruch schaffen, hängt auch mit dem Sparzwang und Verletzungen zusammen. Klar, ein Ausnahmekicker wie Lamine Yamal hätte auch so irgendwann Minuten bekommen. Natürlich später, aber er hätte sich durchgesetzt. Aber die späteren Rollenspieler können sich nur beweisen und durchsetzen wenn sie Einsatzchancen kriegen. Und das passiert eben nicht wenn ein Kader auf jeder Position mehrere Topspieler hat.

Die Kunst liegt halt in der Kaderplanung die richtige Mischung zu finden... Genug Qualität und genug vielseitige Spieler um für jedes Topspiel erfahrene Topleute aufbieten zu können wenn das notwendig ist. Gleichzeitig den Kader aber nicht so groß, dass die Rotationsminuten im Bundesliga Alltag bei 3:0 Führung immer nur an die Topleute gehen damit die zufrieden gehalten werden können. Das sind die Momente in denen die jungen Spieler Erfahrungen sammeln können um sich dann auch für höhere Aufgaben zu beweisen. Wenn du im Mittelfeld zuviele Topstars bei Laune halten musst, fallen keine Minuten für einen Pavlovic ab.

Off-Topic.

Schweinsteiger ist ne Bayern Legende. Ich glaube es gab in der Generation etliche bessere Spieler. Der hatte halt auch das "Glück" sich dann bei einem Top Team durchzusetzen und da viele Erfolge zu feiern. War individuell für mich nie ein Ausnahmekicker und hätte aus meiner Sicht auch niemals diesen Ruf wenn er den Durchbruch statt bei Bayern bei nem anderen deutschen Club gefeiert hätte.
Gilt aber aus meiner Sicht auch für die Puyol oder John Terry Kategorie. Die Fan-Liebe ist natürlich vollkommen gerechtfertigt und die Karriereerfolge sind imposant. Aber nüchtern betrachtet individuell nicht so stark wie der Ruf.
 

NcsHawk

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Du brauchst einen extrem mutigen Trainer damit Jugendarbeit funktioniert.

In München bist du bei jeder Niederlage unter Feuer. Wenn du dann auch noch ein Spiel verlierst in dem du einen fitten Star auf der Bank gelassen hast um ein Talent zu bringen dann Gnade dir Gott...
Egal wie gut die Arbeit im Campus ist Integration funktioniert nur wenn dein Trainer genug Standing hat um auch auf Jugendspieler zu bauen.
Es hatte seinen Grund warum das unter van Ghaal so gut funktioniert hat.
Das liegt nicht am Talentlevel im Campus oder an der Qualität in der ersten Mannschaft.
 

Bombe

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Versteh ich nicht wie du das meinst.
Den Campus gibt es ja schon laenger, soll das heissen, dass
a) keine Spieler ganz nach oben gekommen sind weil die Trainer dort Luschen waren und die Ausbildung schlecht war?
b) die sehr guten Nachwuchsspieler keine Chancen bei den Profis bekamen und daher ihre Karrieren versaut wurden, weil sie soweit ich weiss ja auch in anderen Vereinen nicht gross rausgekommen sind?

Dass hoert sich so an als ob Mueller und Schweinsteiger mehr durch "Formen" als durch Talent ihre Erolge und ihren Status erreicht haetten.
Fuer mich sind beide genauso absolute Ausnahmetalente, nur dass sie halt nicht so krass auffaellig und spektakulaer sind.
Natuerlich gehoert es zu einer Karriere dazu, dass man gute Trainer und ein gutes Umfeld hat das einen foerdert, aber 10 Jahre bei Bayern spielst du nur wenn du ein absolutes Toptalent bist.
a) nicht nur die Trainer. Da gibts ja noch mehr, Konzept, Klima, Durchlässigkeit nach oben. Aber eben auch Trainer. Wer da so alles in den vergangen Jahren rumgeturnt ist, ist abenteuerlich. Das fängt ja spätestens bei der U15 an, eigentlich schon früher. Da holt man dann irgendwelche Sportstudenten, die auf 450 EUR Basis Talente formen sollen. Der U17 oder U19 Coach wundert sich dann, was er alles so zur Verfügung hat....
Alleine wenn man bedenkt, wie der Rassismusfall am Campus (nicht) aufgearbeitet wurde, zeigt ja auf, wie egal den Vereinsoberen der Campus war. Leider zählte da zum Schluß auch Gerland dazu, der jahrelang ein Glücksfall für den FCB war.

Und ja - Müller wurde geformt. Dem musste man vieles erst beibringen, weil er es (auch zum Teil heute nicht) nicht mitbringt. Schweinsteiger ebenso. Der hat zwar das Spiel schon früh besser verstanden als andere aber musste erst geformt werden (auch zu einem guten Teil außerhalb des Platzes, was ja dazu gehört und in den letzten Jahren schlichtweg nicht mehr statt fand).

Ich hab mich mal 2022 mit einem ehemaligen Bayernspieler/trainer unterhalten. Nicht weil ich in solchen Kreisen verkehre, sondern weil er zum selben Italiener (mittags) ging wie ich und man dann einfach das ein oder andere mal zufällig an einem Tisch saß. Der hat das auch so ungefähr gesehen. Heute gibt es Niemanden mehr, der die Jungs formt, der ihnen auch mal sagt, wie man sich außerhalb des Platzes aufführt. Die haben alle ihren Berater und vergessen vor lauter Geilheit auf eine vermeintlich sorgenfreies Profileben mit großen Autos, hübschen Frauen und ein bisschen Kicken das Elementare. Der hat mir erzählt, wie Gerland die alle gebetsmühlenartig wieder auf den Boden geholt hat. Und zugleich beklagt, dass es beim FCB so Jemanden nicht mehr gibt und zwischen den Zeilen konnte man hören, was er vom Campus hält. Nämlich nix.

Freund hat es sich auf die Fahnen geschrieben, dass zu ändern. Mit Maric und Gaydarov (U17) hat man den ersten Schritt gemacht, weitere werden folgen. Aber der Prozess wird Jahre dauern, das ist klar. Gar nicht klar bin ich noch mit der Personalie Halil Altiontop, der ja auch am Campus rum schwirrt. Ist das nur ein Name oder hat der mit Jugendarbeit wirklich was am Hut. Bin gespannt...

@le Tissier : ja Schweinsteiger war nie der Ausnahmekicker. Aber er war der Unterschiedspieler. Das Hirn der Mannschaft. Der hat das Spiel echt "gefühlt". Das fing ja schon in der Jugend an und setzte sich bei den Amas fort. Bei den Profis dauerte es, aber auch da war er letztendlich der, der das Team anführte und besser machte. Ohne dass er das Talent eines Lahm oder Alaba hatte, war er einer der wichtigsten Spieler. Aber auch ganz klar - hätte Van Gaal nicht erkannt, dass Schweinsteiger ein begnadeter Sechser ist, wäre seine Karriere wohl nie so verlaufen, wie sie verlaufen ist. Die Kombination Schweinsteiger/Martinez sucht bei dem FCB auch heute noch seines Gleichen. Das besten Sechser Duo was wir je hatten. Trotz Thiago. Trotz Bommel. Trotz Kimmich.
 

Solomo

Hundsbua
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Wie gesagt, man darf Jugendförderung bei Bayern nicht mit Jugendförderung bei z.B. Freiburg gleichsetzen. Bei Bayern wird in den seltensten Fällen ein Jugendspieler direkt den Sprung in den Kader schaffen. Ich glaube z.B. nicht, dass Krätzig je eine Rolle bei Bayern spielen wird. Da geht es eher darum, z.B. wenn der eine oder andere Ausfall in der Offensive da ist, nicht Choupo zu bringen, sondern eher Tel. Einen Pavlovic als vierten Sechser zu planen und dann auch mal zu bringen (was nie passiert wäre, wenn die Holding 6 gekommen wäre). Einen Stanisic nach starker Vorbereitung im Kader zu lassen, statt 33-jährige Engländer anzubaggern.
Manchmal ist es einfach auch Glück oder Pech, siehe Pavlovic, siehe Buchmann, der laut TT als 4. Innenverteidiger geplant war.

Der Anspruch an den Campus ist wohl eher, überhaupt den einen oder anderen Bundesligaspieler zu produzieren. Nicht zwingend Bayernspieler.
 

Brummsel

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Generell sollte ein schlechter Umgang miteinander im Forum eher von der Moderation geahndet werden, als fragwürdige Inhalte.
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Wenn ich hier Mod wäre, würde ich auch eher persönliche Beleidigungen gegenüber Mituser ahnden, als fragwürdige Inhalte. Bei letzterem besteht wenigstens noch die Möglichkeit, mit Gegenargumenten zu arbeiten.
Das Problem vieler hier ist einfach, dass sie von der themenbezogenen Ebene viel zu schnell auf die persönliche Ebene umswitchen.
 

Solomo

Hundsbua
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Wenn ich hier Mod wäre, würde ich auch eher persönliche Beleidigungen gegenüber Mituser ahnden, als fragwürdige Inhalte. Bei letzterem besteht wenigstens noch die Möglichkeit, mit Gegenargumenten zu arbeiten.
Das Problem vieler hier ist einfach, dass sie von der themenbezogenen Ebene viel zu schnell auf die persönliche Ebene umswitchen.
Gar nicht wahr, du dumme Sau! :D

OK, sorry, der musste sein. Aber dieses Umswitchen auf die persönliche Ebene ist wirklich ein riesen Problem geworden. Allerdings nicht nur hier im Forum.
 

Brummsel

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Gar nicht wahr, du dumme Sau!
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Der Campus war vollkommen überflüssig, die Trainer der Ersten interessierten sich wenig wie der Unterbau aussieht. Brazzo hat den Campus ebenfalls links liegen gelassen, die Amas waren nach dem Abstieg nicht mehr im Blickfeld der Oberen.

Das ist im Grunde eine Katastrophe und deutlich schlimmer als ein überbezahlter Sane oder eine Trainerentlassung zu einem unmöglichen Zeitpunkt. Ich behaupte dass die Bayern da aber in guter Gesellschaft sind, einen grossen Rest der DFL Vereine schätze ich nicht besser ein. Und dann wird diese Leistungszentrumgeschichte wirklich eine enorme Geldverbrennungsanlage.

Deinen beiden Posts zu urteilen muss man auch sagen dass Freund momentan eine der wichtigsten Personalien bei den Bayern ist.
 

Francois

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Der Campus war nie rein als Zentrum gedacht das Spieler für die 1te entwickelt sondern als ein Weg den Unterbau im Amateurfußball / Jugendfußball zu verbessern und zu stabilisieren. Die Region damit auch zu entwickeln. So funktioniert er auch durchaus und wenn dadurch Amateurspieler bessere Amateurspieler werden hat er auch seine Funktion erfüllt.

Es ist ein Teil der Identität des FC Bayern über die erste Mannschaft hinausgehend.
Wer da denkt das es hier schlechter ist bitte mal bei anderen Vereinen der Kategorie schauen. Es ist generell annähernd unmöglich einen Spieler gezielt auf das Niveau der Ersten hin zu entwickeln da muss verdammt viel zusammenkommen wie bei Musiala..etc.

Vereine wie Chelseas und City haben schlicht illegale Konstrukte gebaut wo Spieler zwischen Vereinen hin und hergeschoben werden und permanent ein viel größerer Pool vorhanden ist. Da kann natürlich mittels pseudowettbewerb immer kurzfristig Spieler zum Hauptverein verschoben werden. Sowas sollten wir in Deutschland gar nicht wollen.
 
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LeZ

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Wenn ich mich recht erinnere, hatte er sich aber auch für eine umstrittene Behandlungsmtehode ohne OP entschieden. Oder lehnte er es nicht auch ab, das Kreuzband eines Verstorbenen implantiert zu bekommen? Irgendwas war da. Du bist doch firm in Sportverletzungen, klingelt da nicht irgendwas?
Keine Ahnung. Ich weiß, dass trotz 52 Jahren Sport meine Knie immer noch funktionieren und keine Probleme haben, weil ich 30 Jahre lang das entsprechende Spezialtraining gemacht habe das praktisch jeder in ein paar Wochen lernen könnte. Man muss es halt nur auch täglich über längere Zeiträume machen, "wissen" reicht nicht. Das hält in Punkto Balance und Gelenkpositionierung bis heute. Nur, wenn einmal was richtig kaputt ist, ist halt die Rekonstruktion Glückssache. Soll es geben, funktioniert in meinem Umfeld aber nur bei der Hälfte. Die andere sagt, sie haben trotz OP immer noch Schmerzen und es geht nicht mehr, vormals begnadete Athleten. Ich schiebe meine Ellbogenrekonstruktion jetzt auch schon 25 Jahre vor mir her.
 

MeWe

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Keine Ahnung. Ich weiß, dass trotz 52 Jahren Sport meine Knie immer noch funktionieren und keine Probleme haben, weil ich 30 Jahre lang das entsprechende Spezialtraining gemacht habe das praktisch jeder in ein paar Wochen lernen könnte.
Sry für Offtopic
Gibts da sowas wie einen Link, Infoseite oder Begriff, den man googlen kann?
 
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