Zum Einen:
Die Zahlen belegen es bei Mané aber auch. Der hat zu Beginn annehmbare Zahlen geliefert, was nicht gepasst hat war seine Anbindung zum Spiel, seine Rolle auf dem Platz.
Gnabry ist vielleicht kein gutes Beispiel, aber Ancelotti und Kovac ist es nicht gut bekommen, Müller auf die Bank zu setzen. Wobei man sagen muss, dass der Thomas irgendwann altersmilde geworden ist.
Dann implizierst Du, dass die Bayerntrainer dümmer sind als die Fans. Denn sie lassen einen Spieler (Beispiel Gnabry) spielen, obwohl ein anderer besser ist - obwohl das ja laut Dir jeder sehen kann.
Wurde denn irgendwann eigentlich mal bestätigt, dass Müller da federführend am Trainerstuhl gesägt oder sowas in der Art?
Wenn du "deutsch" = "dumm" siehst?
Zumindest hat Müller damals sehr deutlich zur Schau gestellt, was er von der Reservistenrolle hält. Und ein Ribery hat jeden Trainer öffentlich in Frage gestellt, der es gewagt hat, ihn zu kritisieren.
Dass "wir müssen ihn langsam aufbauen" oft keine gute Strategie ist, sehe ich auch so. Je höher das Niveau und je höher der Anspruch, desto schwieriger ist es aber halt auch, "einfach mal Talente reinzuwerfen". Dass es funktionieren kann, hat Pavlovic gezeigt.Wenn du "deutsch" = "dumm" siehst?
Ich finde einfach die Herangehensweise mit Talenten, die in Deutschland oft diskutiert wird, seltsam. Im Ausland sieht man ja auch dass es anders geht, da kommt ein neuer Spieler und liefert, dann spielt er auch weiter bis er nicht mehr liefert. Und bei uns heißt es immer man müsse da aufpassen. Keine Ahnung ob man Tel deshalb nicht öfter eingesetzt hat oder aus anderen Gründen, die kenne ich nicht. Aber gefühlt verlangt man von Talenten immer die müssen sich aufdrängen und das immer und immer wieder, dann ist mal ein schlechtes Spiel dabei, dann kommt gleich wieder: Naja so ne Chance muss er halt nutzen. Währenddessen turnen Gnabry, Sané und Coman Spiel für Spiel auf dem Feld herum, liefern auch nur alle 3, 4 Einsätze oder so ähnlich und werden nichtmal annähernd so hinterfragt, weil die sind ja "etabliert".
OK, bei Tel kommen wir nicht zusammen. Ich halte ihm maximal zu Gute, dass er nie als Stürmer ran durfte. Ab einem gewissen Punkt hat er aber einfach aus meiner Sicht seine Chancen nicht mehr genutzt. Vielleicht bin ich da altmodisch und zu sehr in der Mentalitätsschiene, aber wenn ein junger Offensivspieler die Defensivarbeit verweigert, vorne stehen bleibt und den AV hinter ihm im Regen stehen lässt, ist das für mich ein ganz übles Zeichen. Und das war bei Tel leider sehr oft der Fall, wenn er mal starten oder länger ran durfte. Wenn er offensiv fünfmal hängen bleibt - kein Problem. Aber defensive Arbeit fürs Team verweigern geht gar nicht. Wenn ich mir dagegen Karl anschaue, ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht - obwohl der körperlich nichts entgegen zu setzen hat.
Weil er nicht frisch fröhlich zum Bankplatz getrabt ist?
Wie gesagt, mir ging's um Tel zu einem Zeitpunkt als der nachweislich mehrfach funktioniert hat.
Dass Tel irgendwann seine Chancen nicht mehr genutzt hat, als er sie dann (womöglich zu spät) bekam, sehe ich genauso. Den Fehler im Umgang mit ihm sehe ich davor.
Nö, das war schon extrem. Kein Spieler muss zufrieden sein, wenn er auf der Bank sitzt, soll er auch nicht. Aber bei ihm war das mMn schon übertrieben.Weil er nicht frisch fröhlich zum Bankplatz getrabt ist?
Also wurde auch bei Müller die Körperhaltung kritisiert, nicht nur bei Sané?
Joah, ich glaub mit so ner Rolle wirst du fast keinen finden, der dann zufrieden aussieht.
Ich sehe da keine Fehler. OK, ob er jetzt genug oder zu wenig Chancen bekommen hat, darüber kann man streiten oder es besser lassen
Aber wenn du es bei Bayern packen willst, musst du bei jeder einzelnen Chance brennen. Bei Musiala oder Phonsie war das so.
Ja im Ernst, wie hat sich das denn geäußert? Mir ist da nichts bekannt.
Ich glaube beim besten Willen nicht, dass es gerade bei Tel an "zu wenig brennen" gelesen hat.Ich sehe da keine Fehler. OK, ob er jetzt genug oder zu wenig Chancen bekommen hat, darüber kann man streiten oder es besser lassen
Naja, aber dem "glaube nicht" steht halt die Defensivverweigerung gegenüber. Ich kann mich erinnern, dass die Freude damals groß war, dass er endlich starten durfte und wie groß dann das Unverständnis hier, dass er sich null reingehängt hat.
deswegen ist es keine Glaubensfrage das sieht man überdeutlich in den Spielen. Und er hat Chancen ohne Ende bekommen! Umgerechnet an die 20 vollen Spiele. Das ist mehr als jedes andere Talent bekommen hat und war nur weil er zu Beginn überzeugt hatte. Völlig absurd das dem Verein negativ auszulegen. Nenn es brennen oder fehlende Klasse / Mentalität auf jeden Fall hat Tel über viele Spiele hinweg nachgewiesen das er auf dem Level dem FCB nicht helfen kann: War ja jetzt auch nicht gerade der burner was er bei Tottenham liefert und bin auch skeptisch ob er sich da durchsetzt. Kann ja noch kommen aber der Verkauf war korrekt.
Da hast du den entscheidenden Punkt doch schon beschrieben - du kannst bei euch ganz selten mal einen jungen Spieler reinwerfen und drauflos spielen lassen, weil da fast immer ein x-facher Nationalspieler für ihn draußen bleiben muss. Wenn der junge dann nicht (auf Bayernniveau!!!) sofort als Verstärkung funktioniert, geht das Theater los, weil dann natürlich nicht nach der aktuellen Form des anderen gefragt wird, sondern der junge wird an der Prime des alten gemessen. Da das den jungen Spieler ganz schnell verbrennen und im Wiederholungsfall auch den Trainer beschädigt, muss man schon die Eier eines van Gaal haben, um das trotzdem durchzuziehen. Und selbst der war einen Punktverlust in Turin davon entfernt, für seine Entscheidungen gefeuert zu werden...
Ne nicht wirklich. Der war die Hinrunde von Anfang bis Ende komplett schlecht nach einer eigentlich guten Vorbereitung. Ging alles mit dem Erstrunden-Spiel im Pokel los, bei dem er von Anfang an ran durfte und das von ihm wirklich schlecht war. Im Anschluss gabs nicht mehr viel Chancen, allerdings hat er im Falle des Falles auch gar nichts zerrissen…ganz im Gegensatz zur Vorsaison. Mit einem Schlendrian der Mannschaft hatte das nichts zu tun.
Wobei Tel da schon sehr einsichtig war und sehr selbstkritisch.
An seiner Einstellung hat es auch nicht gelegen, die war von dem was man so mitbekommen hatte vorbildlich. Der hatte auch richtig Bock auf den Verein