Der große Kirmesbox-Thread


jogangstaman

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höhö ist klar worauf du hinaus willst. die jungs sind natürlich anders drauf als Markus Senf keine frage und auch BBU dürfte mittlerweile spätestens aber nach entsprechender vorbereitung ein weit gefährlicherer gegner als Senf sein. ich denke aber wenn es nur ums mithalten geht, das packt Ben locker. den KO würden aber auch ganz andere nicht hinbekommen.
ja natürlich sind die anders drauf als irgend ein markus senf. wie der boxer werden konnte ist mir schleierhaft. anderseits wenn man sich die ganzen bierbäuchigen und einäugigen typ anschaut die teilweise bei universum oder sauerland boxen und sich profis nennen, dann ist das kein wunder. die sind wirklich nur zum verlieren da und werden auch dafür bezahlt. natürlich sind davon auch fast ale talentfrei, aber nicht nur das, sie geben auchoftmals noch nicht einmal alles. ich verstehe das sowieso nicht, das olympiasieger am anfang der karriere immer erst 20 leute davon boxen müssen, aber das dient eben zum frisieren der bilanz. boxerisch hat es null sinn.

und wie gesagt, solche sogenannten profis sind überhaupt nicht mit kirmesboxern vergleichbar, denn die sind top durchtrainiert, haben alle die gute russische boxschule hinter sich, welche die beste der welt ist, haben talent und sind zähe hunde. einige davon haben gut 160 richtige amteurfights auf dem buckel und zwar gegen ganz andere gegner als markus senf.

was mich ein wenig stört, ist, dass viele immer so tun, als ob kirmesboxer schlechter sind als alle profis oder sogar leute die einfach nur im verein boxen, doch das genaue gegenteil ist der fall. das sind ehemalige sehr gute amateure(teils bezirks oder landesmeister), die den absprung zu den profis verpasst haben bzw. damals gar keine möglichkeit
hatten profi zu werden. oder sie hatten nicht genug ehrgeiz, waren zur falschen zeit am falschen ort usw. es gibt da unzählige gründe, warum aus denen nichts geworden ist. es gibt so viele leute mit potential, aus denen nichts wurde, die aber früher bekannte boxer oder auch weltmeister einfach weggeknockt haben, was nur die spitze des eisberges ist. teilweise sind dort auch aktive boxer dabei, die sich auf wettkämpfe oder tuniere damit vorbereiten.

nicht zuletzt deswegen traut sich auch kaum keiner dort mitzumachen, auch keine vereinsboxer etc., weil die genau wissen wie gut die da sind. das sie dann noch alle vorteile(ringrichter, equipment etc.) auf ihrer seite haben und das sie auf diese bedinungen trainieren kommt dazu. das man unter diesen bedinungen diese leute nicht ko schlagen kann ist klar, aber man kann sich zumindest mit ihnen messen und dagegen spricht ja nun wirklich nichts.

das sich unser ben da nicht traut mitzumachen ist ihm gar nicht zu verdenken. er könnte dort einfach nicht glänzen und nur schlecht aussehen und selbst wenn er gewinnen würde hieße es, es wäre "nur" ein "kirmesboxer".
cool wäre es natürlich gewesen, denn da hätte unser ben mal sehen können wo er wirklich steht. so ein kampf gegen einen markus senf hingegen bringt ihm nichts, außer ein wenig kampferfahrung. wobei da ein gutes sparring sicher mehr sinn gemacht hätte.
 

ironhead1

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ja natürlich sind die anders drauf als irgend ein markus senf. wie der boxer werden konnte ist mir schleierhaft. anderseits wenn man sich die ganzen bierbäuchigen und einäugigen typ anschaut die teilweise bei universum oder sauerland boxen und sich profis nennen, dann ist das kein wunder. die sind wirklich nur zum verlieren da und werden auch dafür bezahlt. natürlich sind davon auch fast ale talentfrei, aber nicht nur das, sie geben auchoftmals noch nicht einmal alles. ich verstehe das sowieso nicht, das olympiasieger am anfang der karriere immer erst 20 leute davon boxen müssen, aber das dient eben zum frisieren der bilanz. boxerisch hat es null sinn.

und wie gesagt, solche sogenannten profis sind überhaupt nicht mit kirmesboxern vergleichbar, denn die sind top durchtrainiert, haben alle die gute russische boxschule hinter sich, welche die beste der welt ist, haben talent und sind zähe hunde. einige davon haben gut 160 richtige amteurfights auf dem buckel und zwar gegen ganz andere gegner als markus senf.

was mich ein wenig stört, ist, dass viele immer so tun, als ob kirmesboxer schlechter sind als alle profis oder sogar leute die einfach nur im verein boxen, doch das genaue gegenteil ist der fall. das sind ehemalige sehr gute amateure(teils bezirks oder landesmeister), die den absprung zu den profis verpasst haben bzw. damals gar keine möglichkeit
hatten profi zu werden. oder sie hatten nicht genug ehrgeiz, waren zur falschen zeit am falschen ort usw. es gibt da unzählige gründe, warum aus denen nichts geworden ist. es gibt so viele leute mit potential, aus denen nichts wurde, die aber früher bekannte boxer oder auch weltmeister einfach weggeknockt haben, was nur die spitze des eisberges ist. teilweise sind dort auch aktive boxer dabei, die sich auf wettkämpfe oder tuniere damit vorbereiten.

nicht zuletzt deswegen traut sich auch kaum keiner dort mitzumachen, auch keine vereinsboxer etc., weil die genau wissen wie gut die da sind. das sie dann noch alle vorteile(ringrichter, equipment etc.) auf ihrer seite haben und das sie auf diese bedinungen trainieren kommt dazu. das man unter diesen bedinungen diese leute nicht ko schlagen kann ist klar, aber man kann sich zumindest mit ihnen messen und dagegen spricht ja nun wirklich nichts.

das sich unser ben da nicht traut mitzumachen ist ihm gar nicht zu verdenken. er könnte dort einfach nicht glänzen und nur schlecht aussehen und selbst wenn er gewinnen würde hieße es, es wäre "nur" ein "kirmesboxer".
cool wäre es natürlich gewesen, denn da hätte unser ben mal sehen können wo er wirklich steht. so ein kampf gegen einen markus senf hingegen bringt ihm nichts, außer ein wenig kampferfahrung. wobei da ein gutes sparring sicher mehr sinn gemacht hätte.


wenn ich das schonwieder lese :laugh2:
wie wärs wenn du dort selber boxt, und nicht versuchst irgendwelche leute im forum aufzuhetzen.
die aktion mit buberl damals ist geschichte und auch habe ich es nicht nötig auf der kirmes zu boxen.
schon garnicht wenn ich in kürze boxen muss.
und wenn ich mich umbedingt messen will, dann mache ich sparring mit guten leuten,
und nicht auf der kirmes wo ich 2x1 min boxe mit 20 unzen handschuhe.
mehr brauch ich zum thema nichtmehr sagen.
 

jogangstaman

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ironhead

ich habe schon mal auf so einer veranstaltung mitgeboxt, aber das nur mal am rande.

was heißt hier du hast es nicht nötig? solche kämpfe wie gegen den senf hast du nicht nötig, denn die bringen dir null. der würde vom kirmesboxer mit hoher wahrscheinlichkeit in den 2min umgehauen werden und nicht mehr aufstehen.
wie gesagt, es geht da nicht um nötig und nicht nötig, sondern auch um fun am kämpfen gegen durchaus überlegene gegner. dazu braucht man aber mut und den haben viele nicht. ich will da jetzt aber nichts unterstellen.
und die ausrede das du bald wieder einen kampf hast zählt ja nun gar nicht.

im sparring kannst du dich genauso verletzen, aso was soll die ausrede?
dann sind das keine 20oz, sondern 14, was dir ja zu gute kommen würde, da so die cutgefahr gemindert ist. die distanz von 2x1min ist die anfangsdistanz. jeder der dort über die zeit kommt, kann auch längere distanzen 3 oder auch mehr runden a 3minuten boxen. das sind eben alles nur ausreden.

im übrigen sind deine sparringsleute garantiert nicht besser als diese boxer, ganz im gegenteil. außerdem ist sparring sparring und kein echter kampf.
 

Competition

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@ jogangstaman

Wir sind zwar hier im Trash, aber übertreib es nicht. Wenn Du boxen willst auf der Kirmes, dann mach es, aber laß andere Leute, die dies nicht wollen, in Ruhe. Ironhead z.B. baut sich gerade eine Profi-Karriere auf. Egal wo diese auch hinführt, hat er andere Ambitionen, als auf der Kirmes zu boxen :licht: .

Daß auf der Kirmes auch gute Leute boxen, bestreitet keiner, aber Vergleiche mit Vereins- oder Profiboxern hinken. Erspar uns von hier an Deine Exkurse über Äpfel, die eigentlich Birnen sein sollen :crazy: .

Gruß, Competition
 

PRIDEofGERMANY

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ich habe schon mal auf so einer veranstaltung mitgeboxt, aber das nur mal am rande.

was heißt hier du hast es nicht nötig? solche kämpfe wie gegen den senf hast du nicht nötig, denn die bringen dir null. der würde vom kirmesboxer mit hoher wahrscheinlichkeit in den 2min umgehauen werden und nicht mehr aufstehen.
wie gesagt, es geht da nicht um nötig und nicht nötig, sondern auch um fun am kämpfen gegen durchaus überlegene gegner. dazu braucht man aber mut und den haben viele nicht. ich will da jetzt aber nichts unterstellen.
und die ausrede das du bald wieder einen kampf hast zählt ja nun gar nicht.

im sparring kannst du dich genauso verletzen, aso was soll die ausrede?
dann sind das keine 20oz, sondern 14, was dir ja zu gute kommen würde, da so die cutgefahr gemindert ist. die distanz von 2x1min ist die anfangsdistanz. jeder der dort über die zeit kommt, kann auch längere distanzen 3 oder auch mehr runden a 3minuten boxen. das sind eben alles nur ausreden.

im übrigen sind deine sparringsleute garantiert nicht besser als diese boxer, ganz im gegenteil. außerdem ist sparring sparring und kein echter kampf.

Solche Kämpfe wie gegen Senf, bringen Ironhead boxerisch nicht weiter, dass denke ich auch. Aber so bessert man eben seinen Rekord auf, was beim Profiboxen üblich ist und nicht nur von Ironhead so gemacht wird.

Warum soll das mit der Verletzung eine Ausrede sein? Wenn sich Ironhead im Sparring verletzt, also in der Vorbereitung auf seinen nächsten Kampf, wird sicher keiner was sagen, passiert halt mal. Aber wenn er sich bei einer wie du schon sagtest "funveranstaltung" verletzt, wird das sicherlich keiner verstehen, ist doch ganz logisch.

Woher willst du wissen, dass die Sparringsleute von Ironhead nicht besser sind?
 

tulpe

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VictorS74

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gute leistung jemand der nichtmal nen jab besitzt, keine deckung hat, und noch deutlich leichter aussieht umzuhauen.
die leute sehen dort immer gut aus, weil sie nur gegen flaschen boxen.
niemand sagt, dass das ein gute leistung des polnischen boxers war, aber dennoch ist der pole sehr gut, was man an den bewegungsabläufen und der explosivität sieht. der gegner sieht zwar schlanker aus, was aber etwas größer und allenfalls 2-3kg leichter. vielleicht er aber sogar gleich schwer.
es kommt ja immer drauf an wie athletisch man gebaut ist. natürlich war es ein boxlaie, aber immerhin hatte er reflexe und mut. unter nicht kampfsportlern
ist er auf jeden fall im oberen bereich anzusiedeln. dann ist es so, dass der pole in der ersten runde mit absicht kaum was gemacht hat, weil er erkannte, dass der gegner keine chance hat.

ansosnten hatte der doch einen jab und auch eine deckung, wenn die auch nicht weltklasse war.:D aber auf der anderen seite, wieviele profis schlagen keinen jab und haben eine deckung wie ein fußballtor? ginge es danach, dann ist es genauso unfair gute boxer wie klitschko usw. gegen aufbaugegner mit bierbauch zu stellen, die noch schlechter sind als dieser herausforder, weil sie nicht einmal durchtrainiert sind und gar nicht die absicht haben zu gewinnen.
 
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VictorS74

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vinz

wie ähm ja? erklär das mal! guck dir doch mal die ersten 10 gegner von klitschko und co an! das sind leute die neben ihrem job als müllfahrer etc. ein bisschen am sandsack trainieren und teils einen bierbauch vor sich herschieben. die sind nur zum frisieren der bilanz da und werden sogar noch für's verlieren bezahlt, während klitschko am anfang seiner karriere bereits voll austrainiert ist, seit mind 15 jahren geboxt hat und round about 150 amteurkämpfe hinter sich hat. willlst du erzählen das sei fairer?
 

tulpe

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wie ähm ja? erklär das mal! guck dir doch mal die ersten 10 gegner von klitschko und co an! das sind leute die neben ihrem job als müllfahrer etc. ein bisschen am sandsack trainieren und teils einen bierbauch vor sich herschieben. die sind nur zum frisieren der bilanz da und werden sogar noch für's verlieren bezahlt, während klitschko am anfang seiner karriere bereits voll austrainiert ist, seit mind 15 jahren geboxt hat und round about 150 amteurkämpfe hinter sich hat. willlst du erzählen das sei fairer?

du unterschätzt viele der journeymens.
nur weil manche 0-10 haben heisst das nicht, das sie schlecht sind oder nichts drauf haben, okay bei manchen schon aber manche sind auch echt zähe boxer.
der typ in dem video oben hatte keinen jab, der hat höchstens versucht, was nachzumachen was er mal im fernsehen sah.
 
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VictorS74

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tulpe

du unterschätzt viele der journeymens.
nur weil manche 0-10 haben heisst das nicht, das sie schlecht sind oder nichts drauf haben, okay bei manchen schon aber manche sind auch echt zähe boxer.
der typ in dem video oben hatte keinen jab, der hat höchstens versucht, was nachzumachen was er mal im fernsehen sah.
nein ich unterschätze die aufbaugegner nicht. sicher sind da teils auch zähe leute dabei, aber das sind dann eben miestens die, die richtig die anweisung bekommen zu verlieren. der eine oder andere könnte sonst diese vermeintlichen weltmeister sicher auch verhältnismäßig schlecht aussehen lassen. aber es sind eben auch genug dabei, die profis sind und auf der kirmes inerhalb von 2 min. ko gehen würden oder wenigsten übelst zusammen gehauen werden würden. sicher der eine gegner war schon ein richtiger laie, der vermutlich noch nicht mal gesparrt hat, was aber auch nicht heißt das er schlecht ist.

dann hab ich hier noch zwo vids.

einmall ein schwarzer(ca. 2m 85-90kg) aus jamaika vs polnischer 125kg schwergewichtsboxer
http://de.youtube.com/watch?v=VWWoFTjJPrk

^der schwarze wurde halbwegs geschont, aber durchaus mut gegen diesen kanten anzutreten, welcher eine schlagkraft von 600kg hat


dann noch ein herausforder aus berlin ich schätze so 70kg vs russischer boer 73kg
http://de.youtube.com/watch?v=uPATrYjhw74

für einen laien hat der sich wirklich sehr gut geschlagen und fast auf augenhöhe mit diesem profi geboxt. sowas sieht man durchaus sehr selten.
 

tulpe

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nein ich unterschätze die aufbaugegner nicht. sicher sind da teils auch zähe leute dabei, aber das sind dann eben miestens die, die richtig die anweisung bekommen zu verlieren. der eine oder andere könnte sonst diese vermeintlichen weltmeister sicher auch verhältnismäßig schlecht aussehen lassen. aber es sind eben auch genug dabei, die profis sind und auf der kirmes inerhalb von 2 min. ko gehen würden oder wenigsten übelst zusammen gehauen werden würden. sicher der eine gegner war schon ein richtiger laie, der vermutlich noch nicht mal gesparrt hat, was aber auch nicht heißt das er schlecht ist.

dann hab ich hier noch zwo vids.

einmall ein schwarzer(ca. 2m 85-90kg) aus jamaika vs polnischer 125kg schwergewichtsboxer
http://de.youtube.com/watch?v=VWWoFTjJPrk

^der schwarze wurde halbwegs geschont, aber durchaus mut gegen diesen kanten anzutreten, welcher eine schlagkraft von 600kg hat


dann noch ein herausforder aus berlin ich schätze so 70kg vs russischer boer 73kg
http://de.youtube.com/watch?v=uPATrYjhw74

für einen laien hat der sich wirklich sehr gut geschlagen und fast auf augenhöhe mit diesem profi geboxt. sowas sieht man durchaus sehr selten.

tut mir leid aber der 2. ist auch eine absolute vollflasche und vom boxen weit entfernt.hat weder nen jab noch weiss er wie man eine rechte schlägt.
rennt 2 min mit deckung rum und wird trotzdem verhauen :laugh2:
wenigstens hat er versucht sein mangelndes boxerisches können mit seinen clowneinlagen zu überschatten :laugh2:
 
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VictorS74

Guest
@tulpe

ich weiß nicht welches video du da geguckt hast und wie du zu deiner komischen bewertung kommt, welche wie bei dir üblich nicht begründet ist, aber dass wird wohl an deinen mangelnden theorethischen wissen und ins besondere an den nicht vorhandenen praktischen erfahrungen liegen.

wie auch immer, der heruasforder hat durchaus 2-3 gute jabs gezeigt, falls dir das entgangen ist und auch die recht kam durchaus sehr fluffig und schnell.
das es mit einzeltechniken jedoch sehr schwer ist einen etwa gleichgroßen und sogar noch etwas schnelleren gegner zu treffen, der über gute reflexe verfügt, sollte wohl klar sein. diese boxer boxen eben clever und stopen nicht jede hirnlose technik mit dem kopf. normal ist es nämlich kaum möglich mit einzelnen jabs oder gerade etc. überhaupt jemanden zu treffen, außer dieser läuft mit absicht(stilbedingt) dort hinein. oder es handelt sich um völlig talentfrei kämpfer bar jedweder schnellkraft, reflexe und köpfchen. richtig treffen kann man gute leute nur durch gezielte konter, finten und variable schlagkombinationen, aber vermutlich wirst du das nicht nachvollzieheh können oder? du musst also wissen, dass viele schläge beim boxen nur der fintierung, distanzfindung oder vorbereitung dienen oder auch um den stil des anderen zu unterbrechen und nichts anderes tat dieser herausforderer. es kann natürlich sein, dass man das als laie schwer erkennt. es sei dir also nachgesehen. von vermöbelt werden hab ich auch nichts gesehen. sicher hat der russe ein paar treffer mehr durchgebracht, aber die waren alle samt ohne wirkung und der herausvorder ging mit einem lächeln und ohne eine blessur aus dem ring. tudem war es ihm möglich auf augenhöhe zu boxen, sodas der russe alles geben musste, um hier als punktsieger hervorzugehen. auch der herausforder brachte gute treffer durch und konnte es sich sogar erlauben
den clown zu spielen ohne dabei gefahr zu gehen bestraft zu werden. solche einen leistung gelingt allenfalls einem von 50-100 heruasforderern gegen einen profi, der genau auf diese bedingungen tag täglich trainiert und obendrein ein guter russischer amateurkämpfer war.

ansonsten gibt es soviele profiboxer die keine deckung haben, ohne jab oder rechte boxen oder nur schwinger verwenden und trotzdem erfolgreich sind.
calzaghe bringt überwiegende innenhände und rabbitpunches, hat keine richtige deckung und ist trotzdem weltklassse. das ist eben alles eine frage des stils. oder man schaue sich die aktuellen olympiaboxer welche mehr durch ringereinlagen und wildes geprügel glänzes als durch boxtechnik und sogar schaffen 2 runden lang nicht einen zählbaren treffer zu setzen.

schicke doch einfach mal einen typ dort vorbei der deiner meinung nach über einen guten jab und eine rechte verfügt und dann schauen wir mal wie das in der wirklichkeit aussieht, wenn das ziel lautet den gegner gezielt aber doch mit allen mitteln ko zu schlagen und nicht 12 runden sparring zu absolvieren, wie das in genügend profikämpfen der fall ist. anderseits die werbung muss eben plaziert werden.
 

tulpe

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@tulpe

ich weiß nicht welches video du da geguckt hast und wie du zu deiner komischen bewertung kommt, welche wie bei dir üblich nicht begründet ist, aber dass wird wohl an deinen mangelnden theorethischen wissen und ins besondere an den nicht vorhandenen praktischen erfahrungen liegen.

wie auch immer, der heruasforder hat durchaus 2-3 gute jabs gezeigt, falls dir das entgangen ist und auch die recht kam durchaus sehr fluffig und schnell.
das es mit einzeltechniken jedoch sehr schwer ist einen etwa gleichgroßen und sogar noch etwas schnelleren gegner zu treffen, der über gute reflexe verfügt, sollte wohl klar sein. diese boxer boxen eben clever und stopen nicht jede hirnlose technik mit dem kopf. normal ist es nämlich kaum möglich mit einzelnen jabs oder gerade etc. überhaupt jemanden zu treffen, außer dieser läuft mit absicht(stilbedingt) dort hinein. oder es handelt sich um völlig talentfrei kämpfer bar jedweder schnellkraft, reflexe und köpfchen. richtig treffen kann man gute leute nur durch gezielte konter, finten und variable schlagkombinationen, aber vermutlich wirst du das nicht nachvollzieheh können oder? du musst also wissen, dass viele schläge beim boxen nur der fintierung, distanzfindung oder vorbereitung dienen oder auch um den stil des anderen zu unterbrechen und nichts anderes tat dieser herausforderer. es kann natürlich sein, dass man das als laie schwer erkennt. es sei dir also nachgesehen. von vermöbelt werden hab ich auch nichts gesehen. sicher hat der russe ein paar treffer mehr durchgebracht, aber die waren alle samt ohne wirkung und der herausvorder ging mit einem lächeln und ohne eine blessur aus dem ring. tudem war es ihm möglich auf augenhöhe zu boxen, sodas der russe alles geben musste, um hier als punktsieger hervorzugehen. auch der herausforder brachte gute treffer durch und konnte es sich sogar erlauben
den clown zu spielen ohne dabei gefahr zu gehen bestraft zu werden. solche einen leistung gelingt allenfalls einem von 50-100 heruasforderern gegen einen profi, der genau auf diese bedingungen tag täglich trainiert und obendrein ein guter russischer amateurkämpfer war.

ansonsten gibt es soviele profiboxer die keine deckung haben, ohne jab oder rechte boxen oder nur schwinger verwenden und trotzdem erfolgreich sind.
calzaghe bringt überwiegende innenhände und rabbitpunches, hat keine richtige deckung und ist trotzdem weltklassse. das ist eben alles eine frage des stils. oder man schaue sich die aktuellen olympiaboxer welche mehr durch ringereinlagen und wildes geprügel glänzes als durch boxtechnik und sogar schaffen 2 runden lang nicht einen zählbaren treffer zu setzen.

schicke doch einfach mal einen typ dort vorbei der deiner meinung nach über einen guten jab und eine rechte verfügt und dann schauen wir mal wie das in der wirklichkeit aussieht, wenn das ziel lautet den gegner gezielt aber doch mit allen mitteln ko zu schlagen und nicht 12 runden sparring zu absolvieren, wie das in genügend profikämpfen der fall ist. anderseits die werbung muss eben plaziert werden.

naja für mich kann der typ dort null boxen und zweitens sehe ich das anders, mit einer guten führhand gewinnt man kämpfe und bereitet die schlaghand vor.
 

jogangstaman

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Waren doch wirklich zwei lustige kämpfe.:D
Der eine macht einen auf King und der andere seine Mäzchen.:thumb:

naja für mich kann der typ dort null boxen und zweitens sehe ich das anders, mit einer guten führhand gewinnt man kämpfe und bereitet die schlaghand vor.


Der Typ konnte aber aber fighten und darauf kommts an, das wollen die
Leute sehen und nicht solche Langweiler wie Maske ,Erdei und Konsorten.
 

tulpe

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Waren doch wirklich zwei lustige kämpfe.:D
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Der Typ konnte aber aber fighten und darauf kommts an, das wollen die
Leute sehen und nicht solche Langweiler wie Maske ,Erdei und Konsorten.

lieber guck ich maske oder erdei beim boxen zu als irgendwelche hampelmänner die in den himmel gelobt werden weil die in 2 min. nicht ko gingen mit 14 unzen handschuhen.:clown:
und was heisst hier fighter, der typ macht doch den ottke und schlägt vielleicht 5 hände wärend der russenboxer 20-30 schlägt?
 

Competition

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@ Tulpe

Jogangstaman alias Victor werden Dir keine Antwort mehr geben können. Auch im Trash gibt es ein Mindestniveau und Doppelnicks führen sowieso zur Bannung ;).

Gruß, Competition
 

derurs

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liebe mods wieso wurde ich gebannt?:confused:
bei mir stand heute irgendwas von doppelnick in meinem explorer, was immer das auch heißen mag?
 
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