Deutsche Nationalmannschaft

  • Ersteller Ersteller Gelöschtes Mitglied 194
  • Erstellt am Erstellt am

Der erste Länderspiel Block ist rum. Viel versucht, viel getestet aber man merkt schon, dass hier eine große Motivation vorhanden ist und natürlich auch, dass nicht alles funktioniert, auch noch nicht funktionieren kann. Ärgerlich ist doch nur die Heimniederlage. Hätten wir dort einen Punkt geholt, wär alles OK. Aber wir haben es in der eigenen Hand. Du muss halt die Niederlande zu Hause schlagen, dann hat man den direkten Vergleich gewonnen und könnte gegen Serbien Platz 2 sichern.

Ohne Stürmer der nur halbwegs die Bezeichnung verdient wird es schwer. Gehen wir, was wir nach der ersten Halbzeit hätten müssen, in Führung wird es ein anderes Spiel und wir gewinnen sehr wahrscheinlich. Flanken bringt nichts mit den Stürmern. Burkhardt, Woltemade trotz Größe............alles keine Kopfballspieler und keine Stürmer mit Stärken im 16er. Überall unterwegs, aber keine Zielspieler.

Havertz ist der einzige, wenn auch kein reiner Strafraumstürmer, der aber das Komplettpaket auf hohem Niveau mitbringt. Also auch Kopfballstärke.

Mit einem Füllkrug hätte man gestern vermutlich gewonnen. Was nicht heißt, dass man ihn jetzt berufen sollte. Ich bin schon für die Verjüngung des Kaders. Aber vorm Turnier, bei gleichen Problemen würde ich dann die letzten beiden Plätze (26er Kader) wirklich an Spieler geben welche Fähigkeiten mitbringen welche sonst etwas fehlen würden und dann auch unabhängig vom Alter. Geht ja nur um das Turnier. Von daher sind, vorausgesetzt die Leistung stimmt, Füllkrug oder Kleindienst nicht raus. Einfach weil der Spielertyp momentan fehlt.

Kimmich:
Also Grundsätzlich gibt es keine Erbhöfe mehr in der NM. Dafür waren die letzten 12 Jahre einfach auch zu schlecht. Kein Spieler dieser Ära darf hier Ansprüche stellen, sondern muss sich von neuem beweisen. Da reicht es nicht im Verein gut zu sein, in der NM hat dies keiner hinbekommen im letzten Jahrzehnt, zumindest nicht auf Strecke.
Kimmich als alleiniger 6er geht nicht, Zweikampfhärte und fehlendes Tempo sind halt nicht wegzudiskutieren. In München, wo man in 85% der Spiele klar überlegen ist, fallen diese Schwächen kaum ins Gewicht. Das gehört halt zur Wahrheit dazu.
Klopp, wie lustig er auch das Thema in den PK behandeln mag, hat ihn schon angezählt in der Hinsicht, dass er hier den Konkurrenzkampf ausgerufen hat.

Wenn er Kimmich die Kapitänsbinde genommen hätte wäre es eine endlos lange Diskussion geworden, zumal auch kein natürlicher "Ersatz" vorhanden wäre. Aber durch das Aufbrechen der Hierarchie lässt Klopp dies jetzt bewusst "Ergebnisoffen" in der Hoffnung, dass sich vielleicht etwas entwickelt was mehr seiner Art des Fußballs entspricht.

Man kann jetzt nicht sagen, dass Kimmich raus ist, bei aller Liebe es war ein Spiel gegen Serbien. Aber die Struktur hat Klopp bewusst aufgebrochen und lässt dies dann auch so im Raum stehen. Er könnte seinen Kapitän ja auch anders verteidigen. Aber Kimmich ist jetzt einer der sich auch beweisen muss in dem von Klopp gewünschten Fußball. Das wird spannend bis zur EM. Von Haus aus ist er, ähnlich wie Stiller, nicht der bevorzugte Spielertyp von Klopp im Mittelfeld.

Was passiert wenn Kimmich zwar gebraucht wird, aber kein Startelfkandidat ist weil sich da ein anderes Pärchen auf der Doppelsechs findet welches besser harmoniert, besser zum gewünschten Fußball passt? Wie wird Kimmich reagieren? Macht er den Kahn oder die beleidigte Leberwurst?

Erst einmal für alle Spieler alles auf Null stellen war der Ansatz und den halte ich für richtig. Gleichzeitig ziemlich vielen klar gemacht, dass sie ihre Chancen haben wenn die Leistung stimmt, wenn sie sich noch entwickeln und ins System passen. Das ist doch für viele eine Motivation.

Wichtig wird aber sein, dass es Mertesacker in Verbindung mit anderen (Wolf) gelingt an den richtigen Stellschrauben zu drehen bzgl. der Nachwuchsförderung. Das geht nicht per Knopfdruck. Wolf hat 2023 angefangen. Wenn hier Ergebnisse vorliegen wird es fast 10 Jahre dauern.
Ähnlich wie Anfang der 2000er Jahre.

Was nicht bedeutet, dass man nicht davor schon mal wieder ein richtig gutes Turnier spielen kann. Hat man eine funktionierende Mannschaft, Betonung auf Mannschaft und nicht die 11 besten Einzelspieler weil sich da auch zu viele zu ähnlich sind, dann wird man auch in der Lage sein bessere Turnier zu spielen als das was seit 2018 so passierte. In einem funktionierendem Team, mit einem Teamspirit und alle nahe der Bestform, ist eine Mannschaft mit Spielern wie Wirtz und Co. schon in der Lage ein gutes Turnier zu spielen.

Und so ehrlich muss man auch sein, wir sind zuletzt einige Male gegen Mannschaften ausgeschieden, wo man, trotz aller Probleme, nicht hätte ausscheiden müssen wenn man die eigene PS vernünftig auf den Platz bekommen hätte. Nicht nur fußballerisch, sondern auf vom Teamspirit und als funktionierende Einheit. Gerade bei den WM war dies der Fall. Bei der EM gegen England im Wembley und gegen Spanien kann man schon ausscheiden, wobei die eigene Leistung gegen England auch eher dürftig war.

Wichtig wird sein, dass Klopp und Co. den Zug auf das richtige Gleis stellen und abfahren lassen. Gerade bei Klopp als Trainer, könnte es sein, dass er die Früchte dann nicht mehr selbst ernten kann. Einfach weil es seine Zeit benötigt im Nachwuchsbereich. Aber mit gewissen Grundtugenden bis dahin wieder vernünftige Turniere zu spielen, dass muss das Ziel sein und dies wäre auch nicht zu hochgegriffen.

Wenn man sieht was andere Nationen, trotz aller Technik noch an Körperlichkeit mitbringen, dann können ein Wirtz, Musiala, Karl, Stiller, Kimmich gar nicht so fußballerisch so viel besser sein, um die körperliche Komponente aufzufangen. Daher sucht Klopp ja ganz bewusst auch die "robusteren" Spieler um eine bessere Mischung hinzubekommen, was halt auch bedeutet, dass nicht alle von Wirtz und Co. gleichzeitig auf dem Platz stehen können. Das ist halt auch ein Fehler der Nachwuchsausbildung der letzten 15 Jahre. Technisch starke Spieler welche sich alle ähneln, auch körperlich. Hier muss man im Nachwuchs auf mehr Diversität achten bzgl. Spielertypen aber auch "Spezialisten" für bestimmte Positionen fördern.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also, laut @Micha38 bilden wir zu wenig physische Spieler aus, weil zu viel Techniker ausgebildet werden, laut @LeZ bilden wir zu wenig Techniker aus und laut Kahn wird die Persönlichkeit zu wenig gefördert. Hmmm... ;)

Ich will Euch damit nicht an den Karren fahren, aber es zeigt auf, dass das Thema halt nicht monokausal zu lösen ist. Vielleicht haben wir auch gar kein Nachwuchsproblem, sondern das Problem liegt ganz wo anders.
 
Ich wollte eigentlich gar nichts mehr dazu schreiben, aber das stimmt so nicht. Er hat Neuer schon öfter für mehrere Wochen am Stück vertreten, kam kalt in ein CL-Achtelfinale rein und hat Achtel- und Viertelfinale gespielt, hat im Jahr darauf wieder im CL-Achtelfinale gespielt und im DFB-Pokalfinale. Urbig ist kein normaler Ersatztorwart. Er hatte letztes Jahr 14 Ligaspiele (15 wären möglich gewesen, aber gegen Atalanta wurde er ja ausgeknockt und fehlte damit in Leverkusen), 3 Pokal- und 3 CL-Spiele. Im Jahr davor kam er erst im Februar, stand achtmal in der Liga im Tor und viermal in der CL. Er hat schon deutlich mehr Praxis als ein regulärer Ersatztorwart.
Ich glaub ich habe eine Menge zur Thematik geschrieben, auf das bisher nicht konstruktiv eingegangen ist. Muss auch nicht. Aber den nitpick zu machen, wo eigentlich klar ist worum es mir im Argument wirklich geht - nämlich Verantwortlichkeit im Tor. Wie du meinst.

Die Saison ging etwa von KW34 2025 bis KW20 2026. Das sind 38 Wochen, 20 Spiele von Urbig. Dann spielt er alle 2 Wochen.
 
Die Vermutung ist, dass Urbig jetzt Frontrunner auf die Nummer 1 ist. Sicherlich nicht weit her geholt, wenn jetzt zwei Torhüter keinen Einsatz kriegen. Wobei, Urbig Einsatzzeit zu geben, sodass er sich für den Verein fit spielt, ist ein noch besseres Argument.

Hat Klopp nicht ter Stegen mehr oder weniger zur Nr. 1 erklärt?
 
Ich glaub ich habe eine Menge zur Thematik geschrieben, auf das bisher nicht konstruktiv eingegangen ist. Muss auch nicht. Aber den nitpick zu machen, wo eigentlich klar ist worum es mir im Argument wirklich geht - nämlich Verantwortlichkeit im Tor. Wie du meinst.

Die Saison ging etwa von KW34 2025 bis KW20 2026. Das sind 38 Wochen, 20 Spiele von Urbig. Dann spielt er alle 2 Wochen.
Du gehst auf meine Argumente aber auch nicht wirklich ein. Im Endeffekt hättest Du halt gerne Atubolu im Nationaltor (der mir aktuell zu fehleranfällig ist) und ich Urbig (der Dir zu wenig Praxis hat). Vorschlag, warten wir mal ab, was in den nächsten Länderspielen passiert und reden dann weiter.
 
Hat Klopp nicht ter Stegen mehr oder weniger zur Nr. 1 erklärt?
Zur vorläufigen. Meine Vermutung ist, Ter Stegen macht die nächsten Länderspiele. Wenn er aber nicht durch die Decke geht und Urbig ab Sommer 2027 bei Bayern Nummer 1 wird und überzeugt, wird Urbig die Nummer 1 bei der EM. Für mich schaut es so aus, dass Klopp einen stark mitspielenden Torwart will. Ter Stegen ist das eigentlich, war aber vogelwild gegen Holland. Urbig ist in der Kategorie halt überragend. Und er scheint charakterlich halt echt top zu sein, darauf legt Klopp auch Wert. Gab wohl auch mal ein Testspiel von Fürth gegen Liverpool, wo er schon von Urbig angetan war.
 
Du gehst auf meine Argumente aber auch nicht wirklich ein. Im Endeffekt hättest Du halt gerne Atubolu im Nationaltor (der mir aktuell zu fehleranfällig ist) und ich Urbig (der Dir zu wenig Praxis hat). Vorschlag, warten wir mal ab, was in den nächsten Länderspielen passiert und reden dann weiter.
Ne, ich halte Atu nicht für die Nummer 1. Ich bin auch nicht sein größter Fan und vermute, dass wir mit Backhaus schon den besseren Torwart im Tor haben. Mir geht es explizit nicht um Atubolu oder um die Qualität von Urbig, sondern um den Vorgang. Ich persönlich finde, dass eine Basis geschaffen werden muss, in der man Spieler auch fair miteinander vergleichen kann. Den Werdegang beider Spieler hatte ich skizziert. Nichts davon ist bei Urbig beeindruckender gewesen als bei Atubolu. Jetzt schafft es Urbig alle zwei Wochen gut auszusehen, trägt dabei viel weniger Verantwortung und kriegt weniger aufs Tor. Weiß der Geier, wie sich Dahmen schlägt, wenn er mehr Zeit zum erholen hat. Batz hat letzte Saison bei Mainz gekilled und das in mehr Saisonspielen als Urbig. Reicht da die Grundlage, um ihn einzuschätzen? Ich denke der Wechsel ins zweite Glied zeigt, dass dem nicht so ist. Und für sowas eine Grundlage zu schaffen gibts das Leistungsprinzip. Oder halt nicht.
 
Naja, Leistungsprinzip ist für mich in Sachen Nationalelf ein Reizwort, schon immer. Wie ich weiter oben geschrieben habe, für mich ist Urbig aktuell der beste deutsche Keeper (von Backhaus halte ich übrigens nicht so viel, würde mich aber freuen, wenn ich mich irre). Wenn Klopp Urbig für den besten und für das System geeignetsten Keeper hält (halten würde), soll er ihn dann nicht nominieren, weil andere es mehr verdient hätten? Schwieriges Thema.
 
Oben