$ilverBullet
Berkshire Hathaway
Ja genau
MRB
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Du bringst wirklich Effe als Beispiel? Der sogar tatsächlich wegen weniger aus der Nationalmannschaft geflogen ist?
Vorsorglich:
Bitte nicht als Verteidigung lächerlicher Schlagzeilen wie der von nius verstehen, danke.
Effe hat IM Nationalmannschaftstrikot zu pfeifenden DEUTSCHEN Fans den Mittelfinger gezeigt? Siehst du das wirklich als "weniger", wenn er sowas direkt als Nationalspieler auf/neben dem Feld macht?
MRB
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Mit "im Nationalmannschaftstrikot" hast du natürlich einen Punkt, ja.
Dass es bei Fans schlimmer sein soll als bei einem Schiedsrichter kann ich nicht nachvollziehen, sehe ich genau andersrum.
Dazu kommt noch "nur" Stinkefinger vs. versuchte Tätlichkeiten + Beleidigungen.
Und das Ganze auf Kamera im Gegensatz zu damals. (Was es natürlich weder besser noch schlimmer macht, aber politisch anders wirkt)
Da es im NM-Trikot passiert ist, kann ich es (wiederum auch politisch) nachvollziehen, wenn man da eher Sanktionen erwartet. War damals dennoch erstmal ziemlich ruhig, bis Braun selbst eine Reaktion forciert hat.
Wir müssen uns aber jetzt auch nicht an dem Begriff "weniger" aufhängen, streich ihn meinetwegen. Die These dass man das bei Effe mit Siegeswillen und deutschen Tugenden beschrieben hätte ist trotzdem absurd.
Das stimmt. Bgzl. Effe war ich tatsächlich auch weniger beim Effe-National, sondern eher beim Spätwerk bei Bayern. Er kam mir auch in den Sinn, weil er auch teilweise diesen "verrückten", aggressiven Blick hatte, der mich an die Bilder von Rüdiger von vor paar Wochen erinnert hat. Und im Zuge dessen war Effenberg immer der "aggressive leader", was praktisch ausnahmslos positiv gesehen wurde und immer noch wird. Und in den letzten Jahren/Jahrzehnten kam immer wieder die Debatte auf, das alles verweichlicht ist und wir mehr "echte Typen" auf dem Feld brauchen (stellvertretend die Debatte um das Nichtsingen der Hymne oder die Körpersprache von Özil damals).
Beispielhaft die Beschreibung auf Sport1 von Effenberg im Jahr 2023:
"Stefan Effenberg steht wie kaum ein Zweiter für Durchsetzungs- und Willensstärke - und auch für Erfolg, für den er stets hart arbeiten musste, wie er immer wieder betont."
oder auch ein Youtube-Kommentar:
"Ein Spieler mit Ecken und Kanten. Ein Leader der eine ganze Mannschaft mitreißen konnte. Er ließ sich nicht den Mund verbieten und redete auch mal Tacheles. Es war nicht immer alles gut, aber sollche Typen vermisst man heute. "Freunde der Sonne" (Wer es noch kennt)"
MRB
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Ja das sind die üblichen Floskeln, aber diese Diskussion ist doch durch die WM 2014 schon ziemlich abgeflacht, der Höhepunkt war doch schon davor. Weiß nicht was diese Diskussion jetzt hier soll, diese vermeintlichen Tugenden wurden glaube ich auch nie mit jemandem in Verbindung gebracht, weil er jemanden beschimpfte oder tätlich angriff. Und wenn dann doch eher nur als negative Kehrseite des "Leaders".
Ja, die Rüdiger-Diskussion ist nach den krassen verbalen Entgleisungen auch richtig und angemessen. Es ging ja darum, das bei Rüdiger ein anderer Maßstab angelegt wird bzw. ein anderer Umgang.
Hat übrigens in einer Telegram-Gruppe nicht lange gedauert. 5 Minuten nach Diskussionseröffnung. Und die Leute schreiben problemlos mit Klarnamen.
Steigerwald
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Wäre Rüdiger weiß, würde es keine Diskussionen geben. So verlogen und lächerlich das Ganze!
Es würde sicherlich Diskussionen geben. Die Art der Diskussion wäre dennoch eine andere. Man würde sicher nicht über Baumwollplantagen sprechen und das man ihm mal die Kniescheiben zertrümmern sollte...
MRB
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Dass das nicht geht steht natürlich außer Frage und hab ich auch schon so ähnlich gelesen:
Widerlich.
Und wenn man bedenkt, das dies über einen Menschen gesagt wird, der in Deutschland geboren und aufgewachsen ist...aber wahrscheinlich ist es gar nicht rassistisch gemeint, sondern nur der Großstadtdschungel Berlin gemeint.
Sports Almanac
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brauchen (stellvertretend die Debatte um das Nichtsingen der Hymne oder die Körpersprache von Özil damals).
Was aber auch durch die üblichen rechten und nationalistischen Kanäle hinzugedichtet wurde.
Die Art und Weise so wie ich sie in Erinnerung vom späten Bayern-Effe habe (also nach seinem DFB-Rausschmiss als auch vor seine privaten Eskapaden) war aber m.E. durchaus mehr oder weniger im damaligen Rahmen. Diese Art von Leader stand ja damals auch noch für vorangehen anstatt andere vorzuschicken (Hallo Lothar
) und sich für die Mitspieler einsetzen (nett ausgedrückt). So wie Effenberg im CL Finale 2001 aufgetreten ist hat dies doch 0,0 mit dem verrückten und asozialen Amoklauf von Rüdiger am Wochenende zu tun. Solch ein Vergleich wird dann Effenberg auch nicht gerecht. So habe ich den Prime 2000er Effe nicht in Erinnerung.Ist aber auch schon lange her, kann sein dass mich meine Erinnerung komplett trügt.
Michael der Echte
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Viele Aktionen und Gesten von Rüdiger zielen stark über das akzetable hinaus, besonders diesmal, und eigentlich müsste der DFB ihn erstmal außen vor lassen, aber sein wir ehrlich die Alternativen sind nicht vorhanden und dann wird natürlich der Opportunismus beim DFB siegen. Sicherlich kann in vielen Fällen anführen das er rassistischen Anfeindungen sein Leben lang ausgesetzt war, nur in diesem Fall kann man das eben nicht anführen, zumal Real schon vor dem Spiel den Schiri quasi zum Freiwild erklärt hat. Rüdiger sollte vielleicht an einem de-esklations Training teilnehmen.
Die Art und Weise so wie ich sie in Erinnerung vom späten Bayern-Effe habe (also nach seinem DFB-Rausschmiss als auch vor seine privaten Eskapaden) war aber m.E. durchaus mehr oder weniger im damaligen Rahmen. Diese Art von Leader stand ja damals auch noch für vorangehen anstatt andere vorzuschicken (Hallo Lothar
Ist aber auch schon lange her, kann sein dass mich meine Erinnerung komplett trügt.
Ich war Ende der 90er und Anfang des Jahrtausends noch recht jung, aber ich glaube private Eskapaden wie eine Frau in der Disco schlagen oder einen Polizisten ********* nennen (von Rüdiger sind mir keine vergleichbaren Vorwürfe bekannt) waren glaube ich auch damals nicht im Rahmen.
Sports Almanac
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Waren sie auch nicht. Darum hatte ich geschrieben
weil ich diese zeitlich als später in Erinnerung habe (als es auch sportlich nicht mehr lief, Wolfsburg) Kann natürlich sein dass diese No-Gos in seiner Prime stattfanden.
Glaube die Polizistenbeleidigung war nach dem Wechsel, die anderen Vorwürfe davor.
Schwarz-Rot-Gold Adler
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So ein Schwachsinn
Stimmt, ist die Bild immer extrem kritisch mit ihren Lieblingen und geht mit Nationalspielern mit Migrationshintergrund genauso um wie mit Nationalspielern ohne einen solchen.
VvJ-Ente
Verdammter Wohltäter
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Also mit Vorbildfunktion braucht man in der Diskussion nicht kommen. So lange der Erfolg da ist, wird viel geduldet.
Aber ich würde vom spanischen Verband erwarten, dass er seine Schiedsrichter schützt und dementsprechend eine lange Strafe ausspricht. Und ich würde von FIFA und UEFA erwarten, dass Sperren wegen derartiger Vorfälle für die anderen Wettbewerbe übernommen werden. Also gerne eine Sperre bis zum Ende der Saison und damit automatisch für Nations League und Klub-WM. (Aus den Wettbewerben der UEFA ist Real ohnehin raus.) Aber bitte nicht von Nagelsmann verlangen, dass er freiwillig auf einen Rüdiger, dessen Sperre abgelaufen ist oder in der Nationalmannschaft nicht gilt, verzichtet. Wenn Nagelsmann nämlich Rüdiger aus moralischen Gründen außen vor lässt und Ersatz Süle CR7 drei Tore auflegt, werden genau dieselben Leute den Kopf von Nagelsmann fordern...
Aber ich würde vom spanischen Verband erwarten, dass er seine Schiedsrichter schützt und dementsprechend eine lange Strafe ausspricht. Und ich würde von FIFA und UEFA erwarten, dass Sperren wegen derartiger Vorfälle für die anderen Wettbewerbe übernommen werden. Also gerne eine Sperre bis zum Ende der Saison und damit automatisch für Nations League und Klub-WM. (Aus den Wettbewerben der UEFA ist Real ohnehin raus.) Aber bitte nicht von Nagelsmann verlangen, dass er freiwillig auf einen Rüdiger, dessen Sperre abgelaufen ist oder in der Nationalmannschaft nicht gilt, verzichtet. Wenn Nagelsmann nämlich Rüdiger aus moralischen Gründen außen vor lässt und Ersatz Süle CR7 drei Tore auflegt, werden genau dieselben Leute den Kopf von Nagelsmann fordern...
JL13
King Kong
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Jetzt liefer den Schwachköpfen doch nicht noch die Ausreden frei Haus.