Deutsche Nationalmannschaft

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Mich stört dieser teilweise spürbare Messias Glaube, der in Klopp gesetzt wird. Er hat noch nie ein NM trainiert - was ja nun unbestritten komplett anders ist, als bei einem Vereinstrainer.
Und mit Blick auf die Spieler kann man bestimmt Sane und Rüdiger aussortieren, aber es ist nun auch wieder nicht so, dass die wahren Titelbeschaffenden Spieler nicht nominiert wurden....es gibt die in Deutschland aktuell einfach nicht.
 
Michael der Echte schrieb:
Ich würde auch Rudi Völler ablösen, ich finde ihn unglaublich sympatisch aber wenn man ehrlich ist, hat er nicht Drang nach radikalten Änderungen, war schon bei seiner ersten Amtszeit so und auch bei Bayer04, die Erfolge kamen immer nach ihm.
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Völler führte die Nationalmannschaft zur Vizeweltmeisterschaft. Das war immerhin der größte Erfolg für den DFB in den 2000er Jahren.

Klinsmann, Flick und Nagelsmann haben gar nichts gerissen. Löw einen WM-Titel in 15 Jahren Amtszeit, wobei mit dem "Spielermaterial" eigentlich mehr drin gewesen wäre. Nun ja.
 
Sportfan12 schrieb:
Völler führte die Nationalmannschaft zur Vizeweltmeisterschaft. Das war immerhin der größte Erfolg für den DFB in den 2000er Jahren.

Klinsmann, Flick und Nagelsmann haben gar nichts gerissen. Löw einen WM-Titel in 15 Jahren Amtszeit, wobei mit dem "Spielermaterial" eigentlich mehr drin gewesen wäre. Nun ja.
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Der Unterschied heute zu 2000 war das wir einen Torhüter damals hatten der alles gehalten hat, sonst war da kaum etwas besser. Klinsmann hat den DFB umgebaut und die Grundlage für Löw gelegt und wer behauptet das Löw zu wenig erreicht hat, der versteht leider nicht viel von Fußball, den damals gab es ein überirdisches spanisches Team, Löw hat das EM Finale 2008 erreicht, wurde WM Dritter 2010, hat 2012 das EM HF erreicht und das nochmals 2016 und dazwischen ist der WM geworden, klar 2012 hätte man das Finale erreichen müssen, aber auch hier hätte man gegen Spanien verloren.
 
Michael der Echte schrieb:
Der Unterschied heute zu 2000 war das wir einen Torhüter damals hatten der alles gehalten hat, sonst war da kaum etwas besser. Klinsmann hat den DFB umgebaut und die Grundlage für Löw gelegt und wer behauptet das Löw zu wenig erreicht hat, der versteht leider nicht viel von Fußball, den damals gab es ein überirdisches spanisches Team, Löw hat das EM Finale 2008 erreicht, wurde WM Dritter 2010, hat 2012 das EM HF erreicht und das nochmals 2016 und dazwischen ist der WM geworden, klar 2012 hätte man das Finale erreichen müssen, aber auch hier hätte man gegen Spanien verloren.
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Also in der Löw Ära vor 2018 hast du dich wenigstens darauf verlassen können das die Mannschaft immer mindestens im HF stand.
 
Das verfügbare Spielermaterial sehe ich nicht als Grund für das Abschneiden bei den letzten Turnieren.

Nagelsmann hat es nicht geschafft der Mannschaft ein funktionierendes Gerüst zu verschaffen.
Zu jeder Länderspielabstellung neue Viererkette, neues Mittelfeld und dann noch die selbst geschaffene Torwartdiskussion.
Die taktischen Kniffe bei der WM sind durchweg durchgefallen.
Die Nominierungen und Aufstellungen (ohne RV zur WM zu fahren) haben auch keinen guten Eindruck hinterlassen.

Gerade die Nationalmannschaften leben von ihren Rollenspielern.
Die konnte Nagelsmann aber gar nicht finden und etablieren.
 
Amsel schrieb:
Ich glaube der Confed Cup mit der B Elf hat ihm das Genick gebrochen, danach dachte er dann endgültig er ist Gottkaiser und alles, was er anfässt wird zu Gold.
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Ja, kann gut sein. Er hat den großen Aderlass nach der WM 2014 und EM 2018 schlichtweg unterschätzt und wie du schon sagst, als es beim Confed Cup auch so gut lief hat sich eine Selbstzufriedenheit eingeschlichen unter dem Motto "das gewinnen wir eh". Und wenn mal soweit bist isses eigentlich schon vorbei.
 
Amsel schrieb:
Ich glaube der Confed Cup mit der B Elf hat ihm das Genick gebrochen, danach dachte er dann endgültig er ist Gottkaiser und alles, was er anfässt wird zu Gold.
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Ja, hat ihm das Genick gebrochen, aber für mich in anderer Weise, als Du es siehst: Er hätte 2018 im Schwerpunkt mit Confed-Cup-Spielern antreten sollen und nicht mit den alten Weltmeistern, denen er nicht weh tun wollte.

Der Ruf nach "Umbruch" und "alle rauswerfen" kommt nach sowas immer schnell, ist aber nicht zielführend. Man hat es ja gesehen. 2024 hätte jeder drauf gewettet, dass man bei der WM 2026 mit Wusiala ein extrem starkes Duo hat. War halt nix. Warum sollte man Spieler kategorisch ausschließen, die man am Ende doch wieder braucht? Bis auf Neuer, der ja schon seinen erneuten Rücktritt erklärt hat, sehe ich da keinen, der als Altersgründen weg muss. Alles andere regelt das Leistungsprinzip. Oder ist das dann plötzlich doch nicht so geil, wenn es um die "richtigen" Spieler geht?

Nagelsmann ist nicht zu halten. Da sollte der DFB aus Flick und Löw gelernt haben (und viel früher aus Vogts. Selbst wenn man jetzt an ihm festhält, wird es früher oder später zu einem Wechsel kommen. Der ist einfach verbrannt. Klopp klang für mich jetzt eher nach "redet halt mal ernsthaft mit mir drüber" als nach "interessiert mich nicht". Der wird aber sicher nicht mit fliegenden Fahnen kommen, sondern will mit Geld und Kompetenzen überzeugt werden.
 
Masmiseim schrieb:
Mich stört dieser teilweise spürbare Messias Glaube, der in Klopp gesetzt wird. Er hat noch nie ein NM trainiert - was ja nun unbestritten komplett anders ist, als bei einem Vereinstrainer.
Und mit Blick auf die Spieler kann man bestimmt Sane und Rüdiger aussortieren, aber es ist nun auch wieder nicht so, dass die wahren Titelbeschaffenden Spieler nicht nominiert wurden....es gibt die in Deutschland aktuell einfach nicht.
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Kein deutscher Nationtrainer hatte vorher Erfahrung als NM-Coach. Das bringt der Job so mit sich, weil wir nur eine Nati haben.
 
Mustrum schrieb:
Nur einen WM-Titel in 15 Jahren ? Das geht gar nicht! Es hätten mindestens fünf sein müssen !!!:mad:
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Es geht um die Relationen.

Völler war nur vier Jahre Bundestrainer. Er hatte vorher keine Trainererfahrung und nicht mal eine Trainerlizenz. Eigentlich war er auch nur als Not-Interims-Teamchef vorgesehen, bis Daum dann ein Jahr später übernehmen sollte. Aus dieser von ihm gar nicht so angestrebten Situation heraus hat Völler die Nationalmannschaft zur Vizeweltmeisterschaft geführt, was der größte DFB-Erfolg in den 2000ern und bis 2014 war. Das sollte man alles mal berücksichtigen.

Klinsmanns, Flick und Nagelsmann haben rein gar nichts gerissen mit der Nationalmannschaft, schlechter als Völler.

Löw wurde zwar Weltmeister, hatte dafür aber auch viel mehr Zeit und viel mehr Turniere um mal etwas zu gewinnen als Völler.

Und nicht zuletzt: Völler ist ein Ehremann. Nach 2004 hat er sofort mit Würde seinen Hut genommen und gesagt, daß nun ein anderer Bundestrainer die Nationalmannschaft zur Heim-WM führen müsse. Weder Löw, noch Flick, noch Nagelsmann haben die menschliche wie sportliche Größe eines Rudi Völler gehabt.
 
Solomo schrieb:
Der Ruf nach "Umbruch" und "alle rauswerfen" kommt nach sowas immer schnell, ist aber nicht zielführend. Man hat es ja gesehen. 2024 hätte jeder drauf gewettet, dass man bei der WM 2026 mit Wusiala ein extrem starkes Duo hat. War halt nix. Warum sollte man Spieler kategorisch ausschließen, die man am Ende doch wieder braucht? Bis auf Neuer, der ja schon seinen erneuten Rücktritt erklärt hat, sehe ich da keinen, der als Altersgründen weg muss. Alles andere regelt das Leistungsprinzip. Oder ist das dann plötzlich doch nicht so geil, wenn es um die "richtigen" Spieler geht?
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Also "schnell" ist jetzt sicherlich nicht das richtige Wort nach dem 3. schlechten WM Turnier.

Und ich habe ja (zumindest bei Kimmich) auch gesagt, dass er rein sportlich zumindest in 2 Jahren noch dazu gehört, für mich steht er aber nach Neuer wie kein anderer für diese 3 Turniere und ich glaube, dass es gut wäre, wenn man einen Umbruch ohne ihn macht.

Den Vergleich zu Wirtz/Musiala verstehe ich nicht so ganz. Die sind beide 23 und hatten aus unterschiedlichen Gründen schwere Saisons.

Es kann doch aber kein "Weiter so" geben. Das ist jetzt der 3. Trainer nach Löw und Flick, der eine WM in den Sand setzt. Also wird es ja nicht ausschließlich daran liegen, dass man jedes Mal den falschen Trainer hatte, zumal alle 3 davor auch erfolgreich waren.

Also muss man doch jetzt irgendwas an der Zusammensetzung der Mannschaft ändern.
 
Sportfan12 schrieb:
Das hat man doch bei dieser WM gesehen. Elfenbeinküste, Ecuador und Paraguay waren physisch überlegen, mehr Zweikampfhärte, mehr Willen, mehr Leidenschaft. Dem hatte die deutsche Elf nichts entgegenzusetzen.
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Endlich wieder Stammtisch.

Allen Spielern die mit spielen, sind immerhin Profis, sind deswegen da weil sie Willen und Leidenschaft für diesen Sport mitbringen.

Was es bei so einem Turnier braucht ist vor allem ein Konzept und eine Taktik die zur Mannschaft passt und sowohl Offensiv, als auch vor allem Defensiv. Und natürlich auch die soft factors, wie Teamgeist, eine gute Kommunikation (intern und extern) und Spaß. Viele andere Mannschaften schaffen das aufzubauen. Das sind aber keine deutschen Tugenden, sondern eher Gruppenarbeit und Gruppendynamiken, wie bei jedem anderem Team auch.
Dafür ist der Trainer und sein Team zuständig und hat da voll versagt.
Solomo schrieb:
Alles andere regelt das Leistungsprinzip.
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Hat noch nie einen Trainer in Absolutheit interessiert (zurecht wie ich ja finde).
Solomo schrieb:
Oder ist das dann plötzlich doch nicht so geil, wenn es um die "richtigen" Spieler geht?
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Wer sind hier die richtigen und nicht richtigen Spieler?
Solomo schrieb:
Der wird aber sicher nicht mit fliegenden Fahnen kommen, sondern will mit Geld und Kompetenzen überzeugt werden.
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Nach bzw. mit Nike sollte eigentlich Geld da sein. Und paar Sponsorendeals werden schon auch rausspringen
 
gentleman schrieb:
Naja abwarten, die BILD hat den Abgesang auf Nagelsmann schon mit voller Kraft begonnen:

www.bild.de

WM 2026: Jetzt muss Jürgen Klopp kommen –Kommentar von BILD-Sportchef Henning Feindt

Kommentar von BILD-Sportchef Henning Feindt zum Deutschland-Aus.
www.bild.de www.bild.de
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Ah die Bild. Die hatte ich beim Design vom neuen Trikot unter Klopp ja zum Glück berücksichtigt.
Ob Kloppo sich für eine etwas üppigere Summe auch ein Werbe-Gesichtstattoo stechen lassen würde?

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Sportfan12 schrieb:
Es geht um die Relationen.

Völler war nur vier Jahre Bundestrainer. Er hatte vorher keine Trainererfahrung und nicht mal eine Trainerlizenz. Eigentlich war er auch nur als Not-Interims-Teamchef vorgesehen, bis Daum dann ein Jahr später übernehmen sollte. Aus dieser von ihm gar nicht so angestrebten Situation heraus hat Völler die Nationalmannschaft zur Vizeweltmeisterschaft geführt, was der größte DFB-Erfolg in den 2000ern und bis 2014 war. Das sollte man alles mal berücksichtigen.

Klinsmanns, Flick und Nagelsmann haben rein gar nichts gerissen mit der Nationalmannschaft, schlechter als Völler.

Löw wurde zwar Weltmeister, hatte dafür aber auch viel mehr Zeit und viel mehr Turniere um mal etwas zu gewinnen als Völler.

Und nicht zuletzt: Völler ist ein Ehremann. Nach 2004 hat er sofort mit Würde seinen Hut genommen und gesagt, daß nun ein anderer Bundestrainer die Nationalmannschaft zur Heim-WM führen müsse. Weder Löw, noch Flick, noch Nagelsmann haben die menschliche wie sportliche Größe eines Rudi Völler gehabt.
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Dann wende doch deine Logik mal bei Leverkusen an von 2005-2022 bei Bayer als Sportdirektor und dann Sportvorstand, keine 2 Jahre später gewinnt Leverkusen das Double und steht im EL Finale.
Völler ist ein toller Typ, keine Frage, aber er hat nicht mehr den Drive den DFB zu verändern, den hatte er auch nie auch nicht während seiner Zeit beim DFB.
Klinsmann ist dann halt nur 3. geworden, aber er hat ein Sommermärchen entzündet und die Grundlagen für die Löw Ära gelegt, und sowas brauchen wir jetzt wieder, einer der die Finger in die Wunde legt und bereit zu radikalen Änderungen ist.
Denn nächste Station ist dann Niveau Italien, man qualifiziert sich nicht mal mehr.
 
Was sollte im DFB verändert werden? Verstehe das als Argument irgendwie nicht. Werden davon Spieler besser, oder die Abwehr sicherer?
 
So bezeichnend für den 120 minuten hysterisch rumplärrenden Menschen ohne Übersicht und ohne jede selbstreflexion
Immer, wenn sein Team geflankt habe, sei es gefährlich geworden, aber das sei zu selten geschehen, analysierte er nach der Partie. »Wir haben elf, zwölf Flanken geschlagen, es hätte 25 bis 30 sein müssen«, sagte Nagelsmann.

Es waren 51.
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