Deutschland - Österreich (02.09.) / Polen - Deutschland (06.09.)

[le freaque]

Klares Abseits. Das Handspiel ist aus der Perspektive kaum zu werten: absichtlich? natürliche Bewegung? Ich überlasse es dem Adlerauge Wolf Ahlenfelders, das richtig einzuordnen.

 

[malsch]

Habe mir gerade die Löw-PK zum Fall Lahm im Netz angesehen. Sehr interessant wie der Bundestrainer die Kurve gekratzt hat zur Aussage von Lahm, dass die 2008 er Mannschaft eine total zerstrittener Haufen gewesen sei, um Lahm von der Ausplauderung von Internas reinzuwaschen. Löw: "Ja, das war allgemein bekannt, ich habe im TV Studio schon gesagt, dass die Mannschaft mehr miteinander reden solle".

So, so: Und das reicht also für die Qualifizierung " zerstrittener Haufen". Da muss ich wirklich lachen. Die 1982 Mannschaft und die Franzosen 2010 das waren wohl zerstrittene Haufen, aber sich nicht der Vize EM 2008. Und selbst wenn, war dies keine " allgemein bekannte Tatsache". Ich kann mich an keine Veröffentlichung in den Jahren 2008 bis heute ( außer die von Lahm) erinnern, noch, das dies jemals Thema in einem mir bekannten Fussballforum war.
Thema waren lediglich Zwistigkeiten Ballack-Bierhoff oder die Löw-Ballack-Portugal-Geschichte.

Daher:

Lobt die deutsche Mannschaft heute nicht zu sehr. In spätestens 2-3 Jahren wissen wir, dass es sich um einen total zerstrittenen Haufen gehandelt hat. Junge Spieler sind wie Hunde übereinander und hergefallen und es herrschte ein rüder Umgangston. Der Bundestrainer hatte die Spieler mehrfach aufgefordert sich in der Kabine vor dem Training beim Morgengruss sich an den Händen zu halten.

 

[Double-P]

Ich möchte nicht in Löw´s Haut stecken... Die Auswahl im Mittelfeld ist aktuell wirklich unglaublich stark. Özil, Götze, Schweinsteiger, Khedira, Kroos, Müller, Podolski, Schürrle - demnächst (vielleicht) noch Reus und Draxler.

Draxler ist doch gerade mal 17 Jahre jung. Der soll

-1. erstmal eine (halbe) ganze Saison bei Schalke in der BL spielen, Leistung bringen.
- 2. kann er / soll er erstmal die ganzen "U-" Nat. Mannschaften durchlaufen
- 3. kommt die EM sowieso zu früh für ihn.

 

[nbatibo]

Draxler ist doch gerade mal 17 Jahre jung. Der soll

-1. erstmal eine (halbe) ganze Saison bei Schalke in der BL spielen, Leistung bringen.
- 2. kann er / soll er erstmal die ganzen "U-" Nat. Mannschaften durchlaufen
- 3. kommt die EM sowieso zu früh für ihn.

Genau deswegen habe ich auch "vielleicht" geschrieben... Jedoch würde eine zeitnahe Nominierung, vor allem hinsichtlich seiner aktuellen Leistungen zu Löw passen...Darum habe ich Draxler auch erwähnt...

 

[Les Selvage]

"Es gibt keine kleinen Gegner mehr":laugh2:. Ein Glück, dass man solche Ausreden aus der Ribbeck/Völler/Vogts-Ära heute nicht mehr hören muss. Heute gewinnen wir das einfach souverän.

 

[Shakey Lo]

Was für Blindgänger schreiben eigentlich immer noch das erste Tor dem Klose zu? :laugh2:

Diese FIFA (resp. UEFA)...

Lustig aber auch mal wieder Bela Rethy: Zuerst "Ja! Da hat er das Füßchen noch dazwischen gehabt", nur um Sekunden später anzumerken "Ne, der zieht den Fuß weg". Ist es SO schwer, am Anfang einfach nur zu sagen "Warten wir die Zeitlupe ab", oder eventuell auch "Ich kanns nicht genau erkennen"?

Ansonsten gibts wenig zu meckern

 

[Solomo]

die defensive aber zu wacklig gegen harmlose ösis. hummels musste da einige male die fehler von badstümper ausbügeln.

Mehr Dortmund-Brille geht wohl nicht. Hummels und Badstuber hatten heute beide Licht und Schatten, haben immer wieder mal gegenseitig die Fehler des anderen ausgebügelt und bei den Gegentoren sahen beide nicht gut aus. Ich halte Hummels auch für den besseren Spieler, aber wie man bei halbwegs objektiver Betrachtung auf Dein Urteil kommen kann, ist mir absolut schleierhaft.

 

[Sanderson]

Was für Blindgänger schreiben eigentlich immer noch das erste Tor dem Klose zu? :laugh2:

Diese FIFA (resp. UEFA)...

Lustig aber auch mal wieder Bela Rethy: Zuerst "Ja! Da hat er das Füßchen noch dazwischen gehabt", nur um Sekunden später anzumerken "Ne, der zieht den Fuß weg". Ist es SO schwer, am Anfang einfach nur zu sagen "Warten wir die Zeitlupe ab", oder eventuell auch "Ich kanns nicht genau erkennen"?

Ansonsten gibts wenig zu meckern

Nun, bei der letzten Zeitlupe, die die ne ganze Zeit später kam, sah es für mich tatsächlich wieder so aus als ob Klose ihn noch berührt hätte. Der Ball ändert jedenfalls noch leicht die Richtung. Komischerweise hat Bela Rethy sich genau bei der Zeitlupe darauf festgelegt das Klose nicht mehr dran war, naja. Es ist aber schon witzig, aus der Spielfeld Perspektive sah es eindeutig nach einem Tor von Özil aus, bei der Hintertorperspektive nicht unbedingt.

Die Frage ist nur ob das eine mögliche Berührung überhaupt reicht um es zu Kloses Tor zu machen, oder ob nicht Özils Schuß auch so drin gewesen wäre und Kloses Berührung keinen Unterschied mehr machte.

 

[Romo]

Nun, bei der letzten Zeitlupe, die die ne ganze Zeit später kam, sah es für mich tatsächlich wieder so aus als ob Klose ihn noch berührt hätte. Der Ball ändert jedenfalls noch leicht die Richtung.

Die Frage ist nur ob das eine mögliche Berührung überhaupt reicht um es zu Kloses Tor zu machen, oder ob nicht Özils Schuß auch so drin gewesen wäre und Kloses Berührung keinen Unterschied mehr machte.

Meiner Meinung nach wäre der Ball von Özil sogar knapp vorbei gegangen schwer zu sehen, bei 1:00

 

[PhilIvey]

- 2. kann er / soll er erstmal die ganzen "U-" Nat. Mannschaften durchlaufen

Er ist jedenfalls jetzt schon in der U21, also die U-Klassen drunter wird er wohl so schnell nicht mehr spielen.

 

[Hetzman]

Mehr Dortmund-Brille geht wohl nicht. Hummels und Badstuber hatten heute beide Licht und Schatten, haben immer wieder mal gegenseitig die Fehler des anderen ausgebügelt und bei den Gegentoren sahen beide nicht gut aus. Ich halte Hummels auch für den besseren Spieler, aber wie man bei halbwegs objektiver Betrachtung auf Dein Urteil kommen kann, ist mir absolut schleierhaft.

Das hat meiner Meinung nach aber nix mit Dortmund-Brille zu tun, ich hab Badstuber in der Defensive auch schlechter gesehen als Hummels. Holger war klar an beiden Gegentoren beteiligt, was man von Mats nicht behaupten kann.

 

[elpres]

beim zweiten gegentor kann man hummels au nichs vorwerfen. er klärt den ball und spätestens da muss einer der beiden DFMs beim Astronauten sein. stuber steht dann ungünstig und neuer ist halt ein fliegenfänger ()

 

[Shakey Lo]

Nun, bei der letzten Zeitlupe, die die ne ganze Zeit später kam, sah es für mich tatsächlich wieder so aus als ob Klose ihn noch berührt hätte. Der Ball ändert jedenfalls noch leicht die Richtung. Komischerweise hat Bela Rethy sich genau bei der Zeitlupe darauf festgelegt das Klose nicht mehr dran war, naja.

Meinst du die Stelle, die Romo genannt hat? Ich hab mir jetzt mehrere Standbilder angeschaut sowie den Verlauf des Balles, und ich finde keinen eindeutigen Beleg, dass Klose den Ball auch nur berührt hatte. Da halte ich es (ausnahmsweise!) mit Bela Rethy, er hat den Fuß weggezogen. Aber der Miro ist wohl tatsächlich sehr scharf darauf, den Müller-Rekord zu knacken... ich hab das Interview nach dem Spiel nicht gesehen, aber wenn er da tatsächlich so rumgezickt hat, dann macht ihn das zusammen mit dem "Torjubeltrick" nicht gerade sympathischer. War doch an sich immer ein uneigennütziger Teamplayer.

 

[Raven]

denke auch klose versucht da nen torklau. kommt halt doch wieder der pole in ihm durch

 

[Irenicus]

Der Ball kann den Fuß von Klose auch nur so leicht touchiert haben, dass der Spieler eine extrem leichte Berührung bzw. ein "Streifen" des Balles gespürt hat, welches die Richtung des Balles nicht verändert hat (sein Tor wäre es trotzdem) Ich könnte mir schon vorstellen, dass man ein extrem leichtes Streifen in einer Zeitlupe nicht erkennen kann. Deswegen finde ich es nicht in Ordnung, wenn Klose jetzt etwas vorgeworfen (!) wird, wenn man nicht nachweisen kann, dass Klose nicht am Ball war. Insofern könnte ich dann auch ein patziges Verhalten von Klose (falls er überhaupt so reagiert hat) verstehen denn ungerechtfertigte Vorwürfe hört zurecht niemand gern.

 

[malsch]

Ich denke der Klose macht das Tor durch den Torjubel klar. Ich habe es mir auch mehrmals aus drei Perspektiven angeschaut und man kann an Kloses Bein nicht erkennen, dass er den Ball berührt oder nicht. Man kann also nur versuchen zu erkennen ob der Ball die Flugbahn ändert und da meine ich zumindest in der Hintertorperspektive zu erkennen, dass der Ball leicht nach innen von der normalen Flugbahn abgelenkt wurde.

 

[w0oT]

Er hat gesagt er denkt, er habe ihn berührt und denke deshalb sei es sein Tor, auf die Frage ob er es nicht Özil schenken könnte, weil er ja schon so viele gemacht hat, hat er dann gemeint das Özil ja 2 geschossen hat, das war eigentlich alles

 

[sefant77]

Der Ball kann den Fuß von Klose auch nur so leicht touchiert haben, dass der Spieler eine extrem leichte Berührung bzw. ein "Streifen" des Balles gespürt hat, welches die Richtung des Balles nicht verändert hat (sein Tor wäre es trotzdem) Ich könnte mir schon vorstellen, dass man ein extrem leichtes Streifen in einer Zeitlupe nicht erkennen kann. Deswegen finde ich es nicht in Ordnung, wenn Klose jetzt etwas vorgeworfen (!) wird, wenn man nicht nachweisen kann, dass Klose nicht am Ball war. Insofern könnte ich dann auch ein patziges Verhalten von Klose (falls er überhaupt so reagiert hat) verstehen denn ungerechtfertigte Vorwürfe hört zurecht niemand gern.

Klose hätte nicht so gejubelt wenn er nicht am Ball gewesen wäre, egal ob es minimal oder nicht war.

Und natürlich ist er etwas geil auf Müllers Rekord. Er hatte schon das Pech mit Ronaldos WM Rekord, er ist prinzipiell schon immer "underrated" gewesen, da darf er gerne jetzt nach Müller schielen. Damit bekommt er etwas mehr (verdienten) Glanz und an Müllers Strafraumgott-Status ändert sich sowieso nichts...

 

[Shakey Lo]

Der Ball kann den Fuß von Klose auch nur so leicht touchiert haben, dass der Spieler eine extrem leichte Berührung bzw. ein "Streifen" des Balles gespürt hat, welches die Richtung des Balles nicht verändert hat (sein Tor wäre es trotzdem) Ich könnte mir schon vorstellen, dass man ein extrem leichtes Streifen in einer Zeitlupe nicht erkennen kann. Deswegen finde ich es nicht in Ordnung, wenn Klose jetzt etwas vorgeworfen (!) wird, wenn man nicht nachweisen kann, dass Klose nicht am Ball war. Insofern könnte ich dann auch ein patziges Verhalten von Klose (falls er überhaupt so reagiert hat) verstehen denn ungerechtfertigte Vorwürfe hört zurecht niemand gern.

So patzig war's dann doch nicht, das muss ich dem Miro mittlerweile zugute halten, nachdem ich es endlich gefunden hab (ab 2:48 min):

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/haup...o/1428286/Özil:-Haben-Superleistung-gebracht"

Ab 3 Minuten bekommt man die bereits bekannte Zeitlupe nochmals in langsamerer Form zu sehen, und da seh ich wiederum überhaupt keine Berührung. Amüsant finde ich es dann trotzdem, dass es (laut Klose) "letztendlich egal" sein soll, wer das Tor geschossen hat, er aber - selbst wenn er den Ball auch nur ganz leicht berührt hat - den Treffer feiert, als hätte er den Schuss abgegeben und nur so das Tor überhaupt möglich gemacht. Und da leg ich mich jetzt endgültig fest: Der Ball wäre so oder so reingegangen. Insofern find ich den Torjubel doch arg übertrieben. So egal kanns ihm dann doch nicht gewesen sein.

 

[malsch]

Die Zeitlupe ist sehr gut. Ich denke man kann sehen, dass der Ball von Özil anfangs einen klaren Vorwärtsdrall hat und kurz nach der Berührung oder Nichtberührung von Klose einen Seitdrall erfahrt (ca 3:03) Ich schliesse nicht aus, dass Klose da mit einem Schnicker dran war.