Deutschland-Argentinien (03.03.2010)

[Tony Jaa]

Junge, Junge was man hier für einen Quark liest. Weiss gar nicht mehr wer diesen Unsinn zu Kurany verzapft hat und von VERRAT spricht. Da schließt man wohl von der (ungerechfertigteb) Aburteilung per Schnellgericht auf das Delikt!
Verrat weil ein Spieler , der nicht im Kader ist in der HZ nach Hause geht???

Dann war es Hochverrat von Toni als er in der HZ ausgewechselt wurde und nach Hause führ. Dann ist es auch Verrat, wenn ein Spieler dem Trainer nach einer Auswechslung den Handschlag verweigert.

HAHA :thumb:
Löw wollte damals gg einen ungewollten Spieler einfach ein Exempel statuieren. Wenn es aufgeht, dann sagt keiner mehr irgendwas dazu. Nun hat er aber das Problem, dass sich danach viel krassere Vorfälle ereignet haben bei Spielern, die ihm nicht am Arsch vorbei gehen. Und dann ist einfach sehr schnell klar geworden, dass seine Autoritätsmasche einfach eine riesige Seifenblase ist.
Aber dieses "Er hat die Mannschaft im Stich gelassen" hat einfach soviel Pathos, dass es ankommen muss. Obwohl ich es schon eine Unverschämtheit finde, dass im schönsten Stadion der Welt ein Platz wegen eines Schalkers freibleiben muss.

Zu Poldi: Er ist mMn (ähnlich wie der Schalker) charakterlich kein schlechter Typ, deswegen finde ich nun die Diskussion ein wenig übertrieben. Ist aber denke ich auch eher Ausdruck von Löws zweifelhafter Menschenführung. Diese ganze Geschichte mit "auf Bewährung, darf nie wieder ran weil ich sauer bin blabla" hat ein großer Trainer, der seine Mannschaft im Griff hat nicht nötig. Da verweise ich mal auf Capello und Bums-Johnny. Der hat einfach eine einschneidende Maßnahme getroffen ohne da großartig viel Rummel zu veranstalten.

 

[MS]

:thumb:
dafür dass du ne zecke bist, bin ich seltsamerweise oft deiner meinung...

 

[rÖsHti]

Wieso sprechen eigentlich alle von "Sanktionen" gegen Terry?

Capello hat ihm damit einen Gefallen getan...

Als Kapitän musste Terry vor und nach jedem Spiel mit den Reportern reden und nach so eine Affäre ist klar was die für Fragen stellen! Für Terry ist es viel besser nicht mehr Kapiätan zu sein, auf dem Platz bleibt er trotzdem der Leader, dafür braucht er keine Armbinde.

 

[le freaque]

Für van Gaal WAR es Hochverrat, was Toni gemacht hat, das hat er im ASS klar und deutlich gesagt. Toni stand danach keine einzige Minute mehr für Bayern auf dem Platz und wurde im Winter auf Druck und KLARE Ansage LvGs UMSONST abgegeben. Es wurden locker 2 Mio Leihgebühr verschenkt, weil LvG nicht mehr bereit war, mit Toni zu arbeiten - was der Verein am Ende so akzeptiert hat.

Van Gaal hat sich gegenüber Toni haargenau gleich verhalten wie Löw gegenüber Kuranyi (!!! er heisst Kuranyi, nicht KuranY. Hast du denn keinen Mindestfunken Respekt gegenüber Menschen, die vielleicht nicht in D geboren sind?). So, wie sich JEDER Trainer verhält, wenn ein Spieler die Mannschaft im Stich lässt. Das ist ein Kapitalverbrechen und nicht wieder gut zu machen. Ganz einfach. Das hält Löw so, das hält van Gaal so und das hält auch Trainer Piepenbrink vom Kreisligisten Viktoria Oberhammelwarden so. Wer das anders sieht, hat wohl noch nie Mannschaftssport auf irgendeiner Leistungsebene betrieben.


Kein Trainer der Welt würde anders reagiren, wenn ein Spieler

- gegen die Anweisung des Trainers die Mannschaft verlässt
- nachts von DRITTEN (!) seinen Spind räumen lässt
- am nächsten Tag via BILD (!!) seinen Rücktritt verkündet, OHNE vorher mit dem Trainer zu sprechen

Da kann man KKs Entschuldigungen ernst nehmen, ihm auch die Reue glauben, seine aktuelle Form honorieren...das ist so sehr Rauswurf für alle Zeiten, wie ein Rauswurf für alle Zeiten nur sein kann. Selbst wenn Poldi im Training Löw selbst eine verpassen würde, wäre das nicht so schlimm wie das, was sich KK geleistet hat. Das ist komplett unentschuldbar und damit hat es sich.
Löw HÄTTE ihn begnadigen können, vielleicht sogar ohne Autoritätsverlust...wahrsheinlich aber mit. Aber er MUSS KK ganz sicher NICHT begnadigen, wenn Löw das als schlimmer als Poldis Proll-Auswüchse betrachtet, ist das völlig ok so und klar nachvollziehbar. Das ist keine Ungleichbehandlung, das ist fair und gerecht und das, was jeder Trainer von Piebenbrink bis Guardiola ganz genauso machen würde.


Merkwürdigerweise gibt es ja auch immer nur disziplinarische Probleme mit Spielern, die entweder bei Schalke oder Werder unter Vertrag stehen. Das zieht sich wie ein unangenehmer, eher unappetitlicher Faden durch die letzten 6 Jahre. Komischerweise gibt es keine Probleme mit Abstellung/Respekt/Einsatzzeiten mit Bayern oder Leverkusen, mit Schalke und Bremen aber nach fast jedem LS.

 

[Gast_481]

Wieso sprechen eigentlich alle von "Sanktionen" gegen Terry?

Capello hat ihm damit einen Gefallen getan...

Als Kapitän musste Terry vor und nach jedem Spiel mit den Reportern reden und nach so eine Affäre ist klar was die für Fragen stellen! Für Terry ist es viel besser nicht mehr Kapiätan zu sein, auf dem Platz bleibt er trotzdem der Leader, dafür braucht er keine Armbinde.

Naja, England hat doch einige potenzielle Leadertypen im Kader, da ist eine Hierarchie schon nötig. Der unangefochtene Anführer wird er nicht mehr sein.

 

[Gast_481]

Kein Trainer der Welt würde anders reagiren, wenn ein Spieler

- gegen die Anweisung des Trainers die Mannschaft verlässt
- nachts von DRITTEN (!) seinen Spind räumen lässt
- am nächsten Tag via BILD (!!) seinen Rücktritt verkündet, OHNE vorher mit dem Trainer zu sprechen

Da kann man KKs Entschuldigungen ernst nehmen, ihm auch die Reue glauben, seine aktuelle Form honorieren...das ist so sehr Rauswurf für alle Zeiten, wie ein Rauswurf für alle Zeiten nur sein kann. Selbst wenn Poldi im Training Löw selbst eine verpassen würde, wäre das nicht so schlimm wie das, was sich KK geleistet hat. Das ist komplett unentschuldbar und damit hat es sich.
Löw HÄTTE ihn begnadigen können, vielleicht sogar ohne Autoritätsverlust...wahrsheinlich aber mit. Aber er MUSS KK ganz sicher NICHT begnadigen, wenn Löw das als schlimmer als Poldis Proll-Auswüchse betrachtet, ist das völlig ok so und klar nachvollziehbar. Das ist keine Ungleichbehandlung, das ist fair und gerecht und das, was jeder Trainer von Piebenbrink bis Guardiola ganz genauso machen würde.

Sorry, aber das sehe ich völlig anders. Es geht nicht darum, dass Löw Kuranyi nicht hätte rausschmeissen dürfen. Das kann jeder hier nachvollziehen. Aber einem Teamkameraden eine runterzuhauen ist aus meiner Sicht nicht weniger respektlos. Und mit dem nie Mannschaftssport Argument musst du nicht kommen. War sowohl Fussballspieler als auch Trainer und da hätte ich weder das eine noch das andere gutgeheissen.

Das ist für mich mit zweierlei Mass messen ohne wenn und aber. Ich kann mich nur Tony Jaa anschliessen. Da wollte der Löw zeigen "ja, seht her, der Jogi kann auch mit Disziplin und allem, wie die Grossen, da staunt ihr", weil Kuranyi ein verschmerzbarerer Verlust war, als Podolski. Und wie gesagt, man kann den Fall auch betrachten ohne Kuranyi einzubeziehen. Dann bleibt trotzdem ein Löw, der sich nicht an seine eigenen Regeln und Ankündigungen hält. "Der darf sich nicht mehr das geringste erlauben (hoffentlich erlaubt der sich nichts mehr, ich kann ihn doch nicht rauswerfen und wie steh ich dann da, was macht er beim Reporter dort...oh VERDAMMT!)"

Was mir persönlich auch nicht in den Kopf will. Bei Poldi muss man berücksichtigen, dass ers im Verein schwer hat, dass der Reporter ein Kotzbrocken ist etc. etc., aber bei Kuranyi muss man das alles schön aussen vor lassen. Wir sind alle Menschen, wir machen alle Fehler, gerade wenns mal dreckig geht reagiert man auch nicht immer rational. Also kann mal die "Kuranyi war viel schlimmer"-*******e aufhören?

 

[Vash]

Was mir persönlich auch nicht in den Kopf will. Bei Poldi muss man berücksichtigen, dass ers im Verein schwer hat, dass der Reporter ein Kotzbrocken ist etc. etc., aber bei Kuranyi muss man das alles schön aussen vor lassen. Wir sind alle Menschen, wir machen alle Fehler, gerade wenns mal dreckig geht reagiert man auch nicht immer rational. Also kann mal die "Kuranyi war viel schlimmer"-*******e aufhören?

Welche Umstände waren es bei Kuranyi denn, die ihn dazu bewegt haben ?
Generell find ich es komisch, denn er hat Kuranyi ja nicht wirklich rausgeworfen, denn dieser ist ja selbst gegangen.

 

[Tony Jaa]

Das ist keine Ungleichbehandlung, das ist fair und gerecht und das, was jeder Trainer von Piebenbrink bis Guardiola ganz genauso machen würde.

Also ich zitiere nur das mal, weil das der Rest des Beitrags mir einfach zuviel Polemik hat (Schade dass es kein noch krasseres Wort als Hochverrat gibt).

1. Warum hat Capello ohne irgendwelchen Autoritätsverlust Terry in der Mannschaft behalten können, nachdem dieser die Frau eines Kollegen gebügelt hat, was sicherlich nicht weniger Verrat ist??
Warum kann er ohne Autoritätsverlust Bridge die Tür zu NM weiter offen lassen, obwohl dieser zurückgetreten ist?
Toni ist im übrigen vllt auch kein so gutes Beispiel, weil er vG ähnlich am Arsch vorbei geht wie KK Löw.

2. Wie kannst du es Dir anmaßen darüber zu urteilen wie stark nun dieser "Verrat" überhaupt wiegt. Man hat ja nun mehrere Nationalspieler, darunter unseren verehrten Capitano gehört, und dort schien es mir überhaupt nicht so dass sich die Mannschaft von Kuranyi irreparabel verraten fühlt.
Wir haben nun beide verschiedene Meinungen dazu wie stark dieses Vergehen ist. Du wertest es schlimmer als eine Schelle gg den Trainer, ich halte es für eine ziemlich aufgebauschte Sache, die eine kleine AUszeit hätte nach sich ziehen können. Nur solltest du dir nicht anmaßen, dass seine Wertung die einzig Richtige sein kann. Wie gesagt verweise ich da auf die Mannschaft, die ja am besten wissen muss wie schwer sie Schaden genommen hat.
Zudem muss man auch sehen, dass sich Kuranyi innerhalb der Mannschaft immer korrekt verhalten hat (zB nach Ausbootung bei der WM).

Der Rauswurf ist legitim, Löw ist der Boss. Wobei ich zugeben muss, dass mir kein endgültiger Ausschluss aus der NM bekannt ist, der aufgrund so einer (mMn) Kleinigkeit getroffen wurde. Nun darf man aber auch Jogi-Bär eingestehen, dass er der knallhärteste Nationaltrainer aller Zeiten auf Ewigkeiten ist. Nur (und das ist der eigentliche Kritikpunkt der Meisten) wären dann andere Sachen anders gelaufen.


Zu Toni: Ich weiß, hat eigentlich nichts mit Sache zu tun ABER von welchen 2Mio als Leihgebühr redest du?? Toni wollte doch schon kostenlos kaum einer haben. Der verdient bei Bayern drölf Millionen pro Jahr. Wer zahlt denn 50% Gehalt (5 Mio) plus 2 Mio Leihgebühr für eine Halbserie Luca Toni, der für die CL sogar gesperrt ist? Also hochgerechnet auf eine Saison 14 Mio für einen Tribünenspieler. Wie ist die Rechnung, 1 Mio pro gelaufenen Kilometer?

 

[VvJ-Ente]

ist doch eigentlich gar nicht so schwer - die kuh-rani-aktion richtete sich direkt gegen die autorität des trainers, was poldi und die engländerhorde getrieben haben, betrifft das verhältnis untereinander bzw. die außenwirkung.

leute, wir reden hier über LEISTUNGSSPORT, das ist etwas komplett anderes als die freizeittruppen aus der kreisliga! und da ist das oberste gebot nun mal die absolute und unangreifbare autorität des trainers, und wer das nicht einhält, muss weg, sofort und gnadenlos! nicht umsonst hat ein gewisser van gaal das mal so ausgedrückt "ich bin gott"...

 

[Arielle]

Irgendwie, sehe ich das viel lockerer wie so mancher hier.

Letztens hat ein Zuschauer bei dieser Fan- liveserie vollkommen richtig gesagt.


-Fussballer sind nicht automatisch intelligent. :thumb:

Bevor Poldi zu den Bayern kam, gab es bei einem Kölner Radiosender, den "täglichen Poldi". Da machte man sich über ihn lustig. Er hat es hingenommen und über sich selbst gelacht. Dann kam er zu den Bayern und auf einmal sollte er,

-seinem Gehalt gemäß anders auftreten. Das hat er aber nie gelernt. Zudem konnte er auf dem Platz, nicht überzeugen und wurde immer ruhiger. Dann ging er nach Köln zurück. Er wollte da wieder anknöpfen, wo er aufgehört hatte, als er zu den Bayern ging. Aber es klappte nicht. Ich weiß nicht, ob dieser Kölner Sender immer noch den "täglichen Poldi" im Programm hat. Ich weiß auch nicht, ob der inzwischen Familienvater, über diesen immer noch so locker darüber hinwegsehen kann. Aber eins kann ich sehr gut nachvollziehen. Keiner lässt sich gerne vor einem Millionenpublikum verars**en, wenn es ihm sichtbar schlecht geht. Ein bißerl Fingerspitzengefühl erwarte ich von einem "studierten Reporter". Oder ist derselbe auch nicht automatisch intelligent?


Zu Kuranyi. Ihm würde ich auch nicht automatisch Respektlosigkeit unterstellen, weil er einfach so ging und seinen Spint ausräumte.

Wer hatte diesen Gedanken noch nie?

Ich hatte diesen Gedanken auch schon. Habe ihn auch schon mal umgesetzt. Mir tat es damals keine Sekunde lang leid. Ihm tut es jetzt leid. Er würde das gerne ungeschehen machen. Er reisst sich für Schalke den Ars** auf und würde das auch gerne in der Nationalmannschaft zeigen. Was ist daran soooooooo schlimm? Jeder hat eine zweite Chance verdient. Auch er.


Und Löw hat selbst einen Berg voller Probleme. Er hat sich von Bierhoff zu diesem "tollen Schachzug" überreden lassen, der sowas von nach hinten losging. Ruhig dort weitermachen, geht nicht, weil Zwanziger die Amerellgeschichte an der Backe hat und auf alle Fälle Stärke zeigen muss. Sein Posten ist auch in Gefahr. Mayer- Vorfelder steht schon mit Krückstock in den Startlöchern. panik:


Der Reporter braucht dringend eine Schlagzeile, damit seine Zeitung oder sein Sender, die nötige Aufmerksamkeit kriegt, die sein Chef erwartet. Auch er steht mehr als unter Druck.


Und so geht das weiter und weiter.

Überall Baustellen oder auch einfach nur Menschen.

 

[Buscho]

nicht wissen, logik. aber geifer du mal schön weiter gegen löw. spätestens im juli wirst du dir dann wieder ein neues opfer suchen müssen...

edit: die links sind fast alle gleich - 2 zeilen *brubbel* schulligungdassichausdemstadionabgehauenbin und dann 20 zeilen :cry::cry::cry::cry::cry:
:cry::cry::cry::cry:aberdaistalleinderpööösejogischulddermichniiiiieeeeeespielenlässtobwohlichgaaaaaaaanztollbin:cry::cry::cry::cry:
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:

Ist ok, auf diesem Niveau vergeht mir schlicht die Lust zu diskutieren. Das ist mir einfach ein bisschen zu arm.

Für van Gaal WAR es Hochverrat, was Toni gemacht hat, das hat er im ASS klar und deutlich gesagt. Toni stand danach keine einzige Minute mehr für Bayern auf dem Platz und wurde im Winter auf Druck und KLARE Ansage LvGs UMSONST abgegeben. Es wurden locker 2 Mio Leihgebühr verschenkt, weil LvG nicht mehr bereit war, mit Toni zu arbeiten - was der Verein am Ende so akzeptiert hat.

Van Gaal hat sich gegenüber Toni haargenau gleich verhalten wie Löw gegenüber Kuranyi (!!! er heisst Kuranyi, nicht KuranY. Hast du denn keinen Mindestfunken Respekt gegenüber Menschen, die vielleicht nicht in D geboren sind?). So, wie sich JEDER Trainer verhält, wenn ein Spieler die Mannschaft im Stich lässt. Das ist ein Kapitalverbrechen und nicht wieder gut zu machen. Ganz einfach. Das hält Löw so, das hält van Gaal so und das hält auch Trainer Piepenbrink vom Kreisligisten Viktoria Oberhammelwarden so. Wer das anders sieht, hat wohl noch nie Mannschaftssport auf irgendeiner Leistungsebene betrieben.


Kein Trainer der Welt würde anders reagiren, wenn ein Spieler

- gegen die Anweisung des Trainers die Mannschaft verlässt
- nachts von DRITTEN (!) seinen Spind räumen lässt
- am nächsten Tag via BILD (!!) seinen Rücktritt verkündet, OHNE vorher mit dem Trainer zu sprechen

Da kann man KKs Entschuldigungen ernst nehmen, ihm auch die Reue glauben, seine aktuelle Form honorieren...das ist so sehr Rauswurf für alle Zeiten, wie ein Rauswurf für alle Zeiten nur sein kann. Selbst wenn Poldi im Training Löw selbst eine verpassen würde, wäre das nicht so schlimm wie das, was sich KK geleistet hat. Das ist komplett unentschuldbar und damit hat es sich.
Löw HÄTTE ihn begnadigen können, vielleicht sogar ohne Autoritätsverlust...wahrsheinlich aber mit. Aber er MUSS KK ganz sicher NICHT begnadigen, wenn Löw das als schlimmer als Poldis Proll-Auswüchse betrachtet, ist das völlig ok so und klar nachvollziehbar. Das ist keine Ungleichbehandlung, das ist fair und gerecht und das, was jeder Trainer von Piebenbrink bis Guardiola ganz genauso machen würde.


Merkwürdigerweise gibt es ja auch immer nur disziplinarische Probleme mit Spielern, die entweder bei Schalke oder Werder unter Vertrag stehen. Das zieht sich wie ein unangenehmer, eher unappetitlicher Faden durch die letzten 6 Jahre. Komischerweise gibt es keine Probleme mit Abstellung/Respekt/Einsatzzeiten mit Bayern oder Leverkusen, mit Schalke und Bremen aber nach fast jedem LS.

Hierzu nur soviel. Hier prallen einfach 2 völlig verschiedene und unvereinbare Ansichten aufeinander. Für dich ist Gewalt oder deren Androhung halt akzeptabel und muss nicht Sanktioniert werden. Das "im Stich" lassen der Mannschaft als Tribünenhocker ist für dich halt wesentlich schwerer einzustufen. Gut, habe ich verstanden. Meine Meinung ist da halt eine andere dahingehend, dass ich Gewaltdelikte einfach höher bewerte und daher haben wir ja beide unsere Standpunkte klar gemacht und finden da halt keinen gemeinsamen Nenner.

Welche Umstände waren es bei Kuranyi denn, die ihn dazu bewegt haben ?
Generell find ich es komisch, denn er hat Kuranyi ja nicht wirklich rausgeworfen, denn dieser ist ja selbst gegangen.

Die Gründe, die unter anderem zu seiner Aktion geführt haben, hat Kuranyi selbst ausführlichst genannt. die sind dir doch nicht unbekannt, gerade weil sie auch hier schon sehr häufig diskutiert und besprochen wurden.
Er hat selbst gesagt, dass er sich in einer schwierigen sportlichen (Probleme auf Schalke mit den Fans als ständiger Sündenbock, Ausbootung vor der WM 2006, dann wieder zurück, dann kaum eingesetzt, dann auf die Tribüne) Situation befand, die ihn ausgebrannt hat und das er psychisch angeschlagen war. Der hat in der Zeit mindestens so einen schweren Stand gehabt wie Podolski in seiner Bayernzeit und anschließenden Kölnzeit. Mit dem Unterschied, dass Podolski in der NM wenigstens auf Händen getragen wurde.

Und da wollen hier manche erzählen, dass man das bei Podolski bedenken muss aber bei Kuranyi nicht? Wie beliebig ist das denn?


Aber wie gesagt, da bringt hier alles diskutieren nichts. Hier prallen so unterschiedliche Auffassungen aufeinander, dass da einfach nicht zu erwarten ist, auf einen Nenner zu kommen.
Podolski wird bei der WM spielen. Meiner Meinung nach ist das nicht richtig. Zu löw habe ich meine Meinung auch gesagt. Aufgrund diverser Handlungen und Entscheidungen seinerseits, die für mich persönlich nicht nachvollziehbar und plausibel sind und darüber hinaus meiner Meinung nach zeigen, dass er ein Trainer ist, der mehr nach Nase als nach objektiven Gesichtspunkten entscheidet, zudem unglaubwürdig agiert, ist er für mich eine Fehlbesetzung auf dieser Position. Unabhängig davon werde ich mich immer freuen, wenn die NM erfolgreich ist, egal wie der Trainer heißt. Denn ich freue mich nicht für den Trainer, sondern für mich als Fußballfan und für Deutschland, wenn die eigene Mannschaft was erreicht.
Gut, mehr hab ich dazu jetzt auch eigentlich nicht mehr zu sagen.

 

[Dorian Gray]

Irgendwie, sehe ich das viel lockerer wie so mancher hier.

Letztens hat ein Zuschauer bei dieser Fan- liveserie vollkommen richtig gesagt.


-Fussballer sind nicht automatisch intelligent. :thumb:

Sportforenuser auch nicht.

 

[Gast_481]

leute, wir reden hier über LEISTUNGSSPORT, das ist etwas komplett anderes als die freizeittruppen aus der kreisliga! und da ist das oberste gebot nun mal die absolute und unangreifbare autorität des trainers, und wer das nicht einhält, muss weg, sofort und gnadenlos! nicht umsonst hat ein gewisser van gaal das mal so ausgedrückt "ich bin gott"...

Die tastet er sich doch selber an wenn er a sagt und dann b macht.

 

[Vash]

Die Gründe, die unter anderem zu seiner Aktion geführt haben, hat Kuranyi selbst ausführlichst genannt. die sind dir doch nicht unbekannt, gerade weil sie auch hier schon sehr häufig diskutiert und besprochen wurden.
Er hat selbst gesagt, dass er sich in einer schwierigen sportlichen (Probleme auf Schalke mit den Fans als ständiger Sündenbock, Ausbootung vor der WM 2006, dann wieder zurück, dann kaum eingesetzt, dann auf die Tribüne) Situation befand, die ihn ausgebrannt hat und das er psychisch angeschlagen war. Der hat in der Zeit mindestens so einen schweren Stand gehabt wie Podolski in seiner Bayernzeit und anschließenden Kölnzeit. Mit dem Unterschied, dass Podolski in der NM wenigstens auf Händen getragen wurde.

Gut, dann ist es nicht mehr, als ich eh schon wußte. Ich hatte halt gedacht, es wäre noch mehr. Ich kann das auch gut nachvollziehen, weil ich in einer ähnlichen Situation war und ähnlich gehandelt hatte. Aber er ist da selbst Schuld. Das ist bei ihm keine reine Kurzschlussreaktion, die dann zu einem Fehler führte, sondern es war eine Entscheidung. Vielleicht eine die aus einer Kurzschlussreaktion entstand, aber es war eine Entscheidung, die ein wenig Vorbereitungszeit in Anspruch nimmt. Wenn er sich entschließt seine Zelte in der Form abzureißen, dann muss er doch geahnt haben, dass die Tür dann für immer zu ist. Ich denke sogar, dass er das wußte, es ihm aber nur egal war, da er ja eh nicht in der Form bei der Nationalmannschaft sein wollte. Nun kann er aber auch in der Situation das Rückgrat haben und zu seiner Entscheidung stehen. Ich steh zu meiner Situation und hab deswegen 2 Freunde verloren.

Aber wie gesagt, da bringt hier alles diskutieren nichts. Hier prallen so unterschiedliche Auffassungen aufeinander, dass da einfach nicht zu erwarten ist, auf einen Nenner zu kommen.

Richtig. Deine Auffassung passt gut in den Alltag. So wie Löw handelt, passt es gut zum Fußball. Gut daran zu sehen, wie andere Trainer ähnlich oder genauso reagieren.

 

[dalglish]

Manche verdammen hier Kurany nur deswegen, damit Klose weiterhin unter Artenschutz gestellt werden kann.

Das was Toni gemacht hatte eine ganze andere Qualität.
Kurany machte einen Fehler, weil er trotz guter Leistungen in der Liga von Löw aus dem Kader genommen wurde. Eine schallende Ohrfeige von Löw war das, ein weiterer Verstoss gegen das postulierte Leistungsprinzip. Nicht mal auf die Bank durfte er. Da muss man sich als Bundestrainer nicht wunder, wenn einem Spieler die Sicherung mal durchgehen.

Toni durfte spielen und lieferte eine HZ eine schlechte Leistung ab, da ist es das gute Recht des Trainers ihn auszuwechseln. Nach einer miesen Leistung das Stadion zu verlassen, statt sich kleinlaut auf der Bank zu verkriechen,das ist schlechter Stil.

Zudem ist es nicht so, dass vG Toni wegen Hochverrat abgeurteilt hat. vG hat immer gesagt, dass er zuerst an den Verein denken muss und dann an sich selbst. Genauso hätte Löw zuerst an die NM denken müssen, die jetzt einen wie Kurany dringender bräuchte denn je, und dann erst an sein Ego.

 

[Omega]

Lieber dalglish,
wie absolut immer leidest Du an absoluter selektiver Wahrnehmung. Kuranyi hat nämlich nicht nur zur Halbzeit das Stadion verlassen, sondern durch seinen Auszug aus dem Hotel klar und unmißverständlich klargemacht, dass er eim nächsten Spiel -egal ob sich z. B. ein anderer Spieler verletzt- nicht zur Verfügung steht. Vielleicht hat Kuranyi gmeint/erkannt, dass er nach der überragenden 1. Hz. gegen Rußland wieder nicht im Kader stehen wird, aber das gibt ihm nicht das Recht sich von der Mannschaft zu entfernen. Toni hat sich z. B. nicht dem nächsten Spiel verweigert.

Und die Aussage eines Spielers "beim nächsten Mal stehe ich nicht zur Verfügung" ist schon einzigartig.

Und wenn Du diesen qualitativen Unterschied nicht erkennst/erkennen willst, bist Du wirklich noch blinder oder zerfressener als ich dachte. Und deswegen solltest Du bei Deiner "Motivsuche" mal ganz ganz vorsichtig sein. Du erkennst nämlich das Streichholz im Auge der anderen aber den eigenen Balken vor dem Kopf nicht.

 

[rÖsHti]

Naja, England hat doch einige potenzielle Leadertypen im Kader, da ist eine Hierarchie schon nötig. Der unangefochtene Anführer wird er nicht mehr sein.

Gerrard oder Lampard aber dann...?

Ich sehe ihn immer noch als den absoluten Leader, besonders weil er im Gegensatz zu Gerrard oder Lampard in der NM immer gute Leistungen gezeigt hat.

 

[Gast_481]

Gerrard oder Lampard aber dann...?

Der neue Captain beispielsweise, Ferdinand. Wenn er nicht zurückgetreten wäre als Captain und sein Aufgebot immer ein wenig vage ist, würde ich noch Beckham sagen. Rein vom Auftreten könnte ich mir auch einen Rooney gut als Captain vorstellen, auch wenn er jünger ist als die anderen. Lassen wir mal Beckham weg, bleiben immer noch 2,3 potenzielle Leadertypen.

Ich sehe ihn immer noch als den absoluten Leader, besonders weil er im Gegensatz zu Gerrard oder Lampard in der NM immer gute Leistungen gezeigt hat.

Da kann ich dir zustimmen. Ob das teamintern aber auch so gesehen wird, gerade nach dem was Terry abgezogen hat, wage ich aber zu bezweifeln.

 

[dalglish]

Lieber dalglish usw
.

Mein lieber Omega, wie immer kannst Du zwischen den wichtigen und unwichtigen Dingen im Fußball und im Leben nicht unterscheiden und leidest ganz stark unter einer verschobenen Wahrnehmung.
Das war diesmal ganz weit unter deinem Niveau, so dass ich darauf nicht antworten kann/ will. Aber wahrscheinlich hat dich dein Mentor Bombe wieder vorgeschickt.
Und wenn du schon Bibelzitate verwendest, dann sollten sie auch für Kurany gelten. Denn die Kritik gegenüber Löw zielt primär auf die gandenlose Endgültigkeit dieser Ausbootung. Hätte Löw gleich das Gespräch gesucht, hätte Kurany natürlich zum nächsten Länderspiel zur Verfügung gestanden.

PS: Wenn einer abreist , dann räumt er für gewöhnlich sein Zimmer und seine Spind. Das ist doch das Mindeste , was man erwarten kann. Also dann halte dich doch nicht mit Details eine Abreise ab. Wer abreist, reist eben ab. Und im übrigen hat sich Kurany bei Löw sogar abgemeldet.

 

[dalglish]

ist doch eigentlich gar nicht so schwer - die kuh-rani-aktion richtete sich direkt gegen die autorität des trainers, was poldi und die engländerhorde getrieben haben, betrifft das verhältnis untereinander bzw. die außenwirkung.

Die Unterscheidung stimmt zwar, ist aber nicht wichtig. Außerdem hat Löw Ballack als Kapitän eingesetzt und eine Ohrfeige für diesen Kapitän ist eine Ohrfeige für den Trainer. Du machst es dir wieder mal sehr einfach.

, wir reden hier über LEISTUNGSSPORT, das ist etwas komplett anderes als die freizeittruppen aus der kreisliga! und da ist das oberste gebot nun mal die absolute und unangreifbare autorität des trainers, und wer das nicht einhält, muss weg, sofort und gnadenlos! nicht umsonst hat ein gewisser van gaal das mal so ausgedrückt "ich bin gott"...

Unangreifbare Autorität? Wo kann man die bestaunen? Bei Rehhagel in München, bei Rutten in Schalke, bei Slomka in Hannover , bei Babbel in Stuttgart, bei Veh in Wolfsburg, bei Funkel in Berlin?

Es geht alleine um die Bewertung solcher Vorfälle auf höchster Ebene. Ein Egidius Braun hat Effenberg wegen seines Stinkefingers persönlich aus dem Verkehr gezogen und hätte es mit Poldi genauso gemacht. Ein Zwanziger tut eben nichts und überlässt alles dem Trainer.