Deutschland- Liechtenstein/Wales


JamiLLX

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Wir Deutschen müssen uns zur Zeit leider sagen: Verdammt wieso hat sich der Klose verletzt.

ich frag mich da eher: verdammt warum haben wir solche grunzdämliche idioten im stadion. pfiffe beim düsseldorf-spiel kann ich noch nachvollziehen, das war leistungsverweigerung (ebenso wie ich die mangelnde Motivation, sich in einem sinnlosen Testspiel mitten in der Saison zu verausgaben nachvollziehen kann), aber einen Spieler der sich sichtlich bemüht hat, ein Tor vorbereitet und nur Pech im Abschluss hatte bei einer deutlichen Führung auszupfeifen ist so ziemlich das dümmste was man machen kann.


die nationalmannschaft soll mal in stuttgart spielen :D
 

Joe Calzaghe

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:laugh2: :mensch:

Ich wage mal die Prognose, dass Helmes in der NM im letzten Jahr nicht weniger Tore geschossen hat als Gomez

Ich habe Helmes doch nicht als Chancentod oder Lusche deklariert, sondern wollte nur zum Ausdruck bringen, dass Helmes kein Filippo Inzaghi-Verschnitt ist.
Er verballert auch gerne mal übereifrig ordentliche Chancen ( Helmes hat glaube ich, mit die meisten Torschüsse aller Bundesligaspieler abgegeben).
Dass Helmes ein guter Stürmer ist, würde ich nie bestreiten.


Aber ich schätze mal, dass du eh nicht zum diskutieren hier in den Thread vorbeigekommen bist.
 

Stevie Pine

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Ich habe Helmes doch nicht als Chancentod oder Lusche deklariert, sondern wollte nur zum Ausdruck bringen, dass Helmes kein Filippo Inzaghi-Verschnitt ist.
Er verballert auch gerne mal übereifrig ordentliche Chancen ( Helmes hat glaube ich, mit die meisten Torschüsse aller Bundesligaspieler abgegeben).
Dass Helmes ein guter Stürmer ist, würde ich nie bestreiten.


Aber ich schätze mal, dass du eh nicht zum diskutieren hier in den Thread vorbeigekommen bist.

Liegt wahrscheinlich daran, dass er selbst von der Eckfahne noch draufhält. Zumindest zu Beginn der Saison sagte man ihm noch (nicht ganz unberechtigt) nach, auch aus keinen Chancen Tore zu machen.
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Das Auspfeiffen einzelner Spieler ist ohnehnin eine totale Unart geworden und ist einfach nur kontraproduktiv. Bei NM-Spielen sitzt eh nur Pack und Pöbel im Stadion, die in der Regel nach 10 min anfangen zu pfeiffen.

Dieses Herauspicken (zB Kuranyi-Schalke, Gomez-NM, Kern-Hansa) trifft kurioserweise immer die falschen, nämlich die, die sich zumindest bemühen und dadurch evtl unglücklich wirken.
 

speedclem

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das schnelle auspfeifen ist das letzte, und in der tat, 80% pöbel im stadion.
aber ein wurst spiel wars trotzdem. keine spielfreude, keine lockerheit
 

AK84

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aber einen Spieler der sich sichtlich bemüht hat, ein Tor vorbereitet und nur Pech im Abschluss hatte

und zudem vom schussgeilen Helmes übersehen wurde, als der lieber den Torwart angeschossen hat anstatt quer zu legen auf den komplett freien Gomez (Hey, bei Gomez "Glück" in der Nationalmannschaft, hätte der das Ding evtl. auch irgendwie versemmelt) der den Ball ins leere Tor hätte schieben müssen.

Wenn ich den Helmes spielen seh krieg ich jedes mal das Kotzen. Das ist der letzte Typ mit dem ich zusammenspielen wollte. Wenn der den Ball bei 25 Meter Torentfernung bekommt dann kriegt der den Tunnelblick und zieht sofort ab. Und jedesmal kriegt man dann zu hören, was für eine "tolle Schusstechnik" er hat. Dass sein Schuss nicht ansatweise hart genug ist um außerhalb des Strafraums Tore zu erzielen wird jedesmal vergessen und dadurch, dass er bei den Schüssen immer an vorderster Front ist, besteht auch gar keine Möglichkeit, dass mal ein Mitspieler nen evtl. Abpraller verwerten könnte.

Trotzdem ist der Sturm derzeit das kleinste Problem. Podolski passt einfach perfekt ins System und kann seine Stärken voll ausspielen Klose hat sicher noch 2-3 gute Jahre im Tank und bei Gomez wird der Knoten hoffentlich irgendwann Platzen. Vom Talent und den aktuellen Fähigkeiten (Die er beim VfB zeigt) ist er auf jeden Fall unser bester Stürmer und noch nichtmal 24. Und sogar der Helmes hat seine Qualitäten ;)

Viel mehr Sorgen macht mir das Mittelfeld, bzw. die Konstellation in der da gespielt wird/werden sollte. Da ist einfach dermaßen viel im unklaren.

Auf der linken Seite seh ich da nicht so das Problem, solange Lahm dahinter spielt sieht da jeder aus der Kategorie Trochowski/Marin/Özil/Schweini gut aus.
Auf der rechten Seite hat man inzwischen mit Beck und Castro jetzt hoffentlich Leute die von hinten raus für mehr Leben sorgen als ein Arne Friedrich, zudem sollte Schweinsteiger irgendwann ins Zentrum gezogen werden und Marin die Position im rechten Mittelfeld übernehmen.

In der Zentrale muss aber einfach eine sinvolle Lösung gefunden werden. Ich hätte 2006 nicht gedacht, dass das ein Problem werden würde. Dass mit Frings ein Leistungsträger schon mit 31 (Hat ja schon im zweiten Teil der Em-Quali angefangen) so böse einbricht und man ihn mit 33 fast schon aus dem erweiterten Kader streichen kann, hätte ich nicht erwartet. Dummerweise sind auch noch mit Kehl und Borowski zwei Spieler weggebrochen, die in meinen Augen (2006) das Duo Ballack/Frings spätestens nach 2010 fast 1-zu-1 ersetzen hätten können.
Rolfes hat sich leider vom überdurchschnittlichen Bundesligaspieler auch nicht zu einem Mann von internationalem Format weiterentwickelt und ein Engelhardt stand für mich da eh nie zur Diskussion (Den musste ich einfach noch bashen)


Mein Lösungsvorschlag würde so aussehen. Man lässt Ballack die defensivere Position in der Zentrale spielen und schiebt Schweinsteiger in die Mitte. Dadurch würde Ballacks Kopball-Stärke aus dem Spiel heraus wohl komplett vergeudet werden, aber mit Flankengott Schweinsteiger auf der einen Seite und zwei Rechtsfüßen auf links ist der Status Quo eigentlich im Endeffekt nicht wirklich besser.

Ein negativer Nebeneffekt könnte sein, dass die rechte Seite defensiv anfälliger wird, da Schweinsteiger defensiv inzwischen durchaus solide geworden ist und sein Ersatz, mMn sollte es Marin werden, da noch so seine Schwächen hat. Evtl könnte man das aber etwas abfangen indem man Friedrich oder Westermann auf RV stellt.

Ich seh aber viel positives Potenzial. Ballack könnte wesentlich öfters lange Pässe auf die Stürmer oder Außen spielen, während die Abwehr des Gegners noch etwas höher steht. Ballacks Zweikampfstärke würde in einer Position eingesetzt, wo er sie wesentlich öfters einsetzen könnte (Dadurch leider auch erhöhte Gefahr für Gelb-Sperren).
Bei Schweinsteiger würde man einfach jetzt schon anfangen, was sich sowieso anbahnt und es würde hoffentlich endlich mal wieder zu Situationen kommen in denen er von links nach innen zieht um direkt abzuziehen. Das war früher seine größte Stärke.

Was man nach der WM macht, wenn Ballack (voraussichtlich?!) zurücktritt, will ich jetzt mal gar nicht ausführen, der Post ist eh schon viiieeel zu lange geworden.
 

Stevie Pine

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Ich bin immernoch Verfechter der Portugal-Aufstellung - oder (so sehr sich meine Finger beim Tippen dagegen wehren): Pander hinten links.
Irgendwie muss man halt Ballacks einzigartige Weltklasse-Fähigkeit wieder ins Spiel bringen... :saint:
 

MS

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So sehr es in der Vergangenheit (seit 94) daran gemangelt hat, umso rosiger sieht die Zukunft im Hinblick auf kreative Spieler aus, die für Überraschungsmomente sorgen können. Özil, Trochowski, Marin, Schweini ist schon stark und brauch sich in der Hinsicht nur vor ganz wenigen zu verstecken.
 

JamiLLX

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und zudem vom schussgeilen Helmes übersehen wurde, als der lieber den Torwart angeschossen hat anstatt quer zu legen auf den komplett freien Gomez (Hey, bei Gomez "Glück" in der Nationalmannschaft, hätte der das Ding evtl. auch irgendwie versemmelt) der den Ball ins leere Tor hätte schieben müssen.
oder als er zu unrecht wegen abseits zurückgepfiffen wurde...abseitsfehlentscheidung der schiedsrichter gabs ja auf beiden seiten, blöd dass da eben gomez unsererseits der leidtragende war

Was man nach der WM macht, wenn Ballack (voraussichtlich?!) zurücktritt, will ich jetzt mal gar nicht ausführen, der Post ist eh schon viiieeel zu lange geworden.

soweit würd ich gar nicht mal planen, auch dem spiel gegen liechtenstein keinesfalls die bedeutung zumessen, wie die presse das jetzt tut. das spiel war ok aber nicht so dass man irgendeinen spieler dafür loben müsste.

Der Gegner war Liechtenstein, die "Erkenntnisse" die man aus dem Spiel ziehen kann gelten schon gegen Wales nicht mehr, die spielen auf einem anderen Level. Die Schlussfolgerung "unsere rechte Seite ist wieder was" ist, wenn man sie nur mit dem Liechtenstein Spiel begründet, völliger Quatsch.
 

AK84

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So sehr es in der Vergangenheit (seit 94) daran gemangelt hat, umso rosiger sieht die Zukunft im Hinblick auf kreative Spieler aus, die für Überraschungsmomente sorgen können. Özil, Trochowski, Marin, Schweini ist schon stark und brauch sich in der Hinsicht nur vor ganz wenigen zu verstecken.

Ja, aber keiner von denen kann defensiv in der Zentrale (sehe das so als moderne Libero-Position) spielen. Darum dreht sich ja die ganze Diskussion.

Eine Möglichkeit wäre es Lahm ins defensive Mittelfeld zu holen. Der sollte das spielerisch wirklich gut hinbekommen. Problematisch wäre, dass man wohl kaum ein Kopfballduell im Mittelfeld mehr gewinnen würde. Andererseits hat das die Spanier ja auch nicht davon abgehalten Europameister zu werden.

soweit würd ich gar nicht mal planen, auch dem spiel gegen liechtenstein keinesfalls die bedeutung zumessen, wie die presse das jetzt tut. das spiel war ok aber nicht so dass man irgendeinen spieler dafür loben müsste.

Der Gegner war Liechtenstein, die "Erkenntnisse" die man aus dem Spiel ziehen kann gelten schon gegen Wales nicht mehr, die spielen auf einem anderen Level. Die Schlussfolgerung "unsere rechte Seite ist wieder was" ist, wenn man sie nur mit dem Liechtenstein Spiel begründet, völliger Quatsch

Das war auch mehr generell gemeint. Ich sehe sowohl Schweinsteiger auf Rechts als auch die derzeitige Situation auf der defensiven Zentralposition als suboptimal an.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
aber da muß er halt durch und schießt gegen Wales sein Tor.

Zu wünschen wäre es ihm, denn ich habe irgendwie das Gefühl das er nicht mehr allzuviele Chancen in der Startformation in absehbarer Zukunft bekommen wird wenn er es wieder vergomezt.

Trotzdem finde ich es gut dass Löw sofort klar gemacht hat, dass er gegen Wales auflaufen wird, denn eins steht auch fest: Mit jedem Spiel wo Gomez vergeigt, erhöht sich die Wahrscheinlichkeit dass er auch mal einen reinstolpert. :D

Zum Spiel: Na ja, ähnlich wie die letzten Spiele, war es eine doch sehr bescheidene Leistung, gegen Wales wird es um einiges schwieriger.

Was die Pfiffe angeht: Diese sind natürlich total Panne, aber wenn es drum ausgeht verbal auszuteilen ist Gomez ja auch nicht gerade ein Kind von Traurigkeit, also sollte er es verkraften können...
 

Michael der Echte

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keine Glanzleistung aber 3 Punkte, das zaehlt, denn in der jetztigen Saisonphase zaehlt in erster Linie der Verein und das man sich nicht boese verletzt. Alles andere wuerde ich nicht ueberbewerten, jetzt zaehlt es in Wales wieder 3 Punkte zu holen, dann kann man schon von einem guten Schritt sprechen. Was Gomez betrifft ich finde es langsam wirklich eine Schande das man sich auf ihn einschiesst, klar er vergibt grosse Chancen, aber es hat wenigstens welche, andere deutsche Stuermer sind in der Vergangenheit auf dem Platz rumgelaufen ohne in 90 Min. auch nur eine Chance zu haben. Ich wuerde ihn gegen Wales wieder bringen, irgendwann reisst der Bann auch wieder.
 

theGegen

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Randbelgien
Wäre gut, wenn bei Gomez der Knoten endlich wieder platzt, denn erst Recht nach dem Ausfall von Klose, gibt es hierzulande kaum Alternativen zu diesem Spielertyp. Zumal sich Kuranyi selbst hinausmanövriert hat.
Helmes ist eher die Alternative zu Prinz Poldi, beide aber nicht gerade für Kopfballstärke berühmt.

AK84 schrieb:
....Wenn ich den Helmes spielen seh krieg ich jedes mal das Kotzen. Das ist der letzte Typ mit dem ich zusammenspielen wollte. Wenn der den Ball bei 25 Meter Torentfernung bekommt dann kriegt der den Tunnelblick und zieht sofort ab. Und jedesmal kriegt man dann zu hören, was für eine "tolle Schusstechnik" er hat....

...die er aber nunmal auch hat und das sogar aus Entfernungen von 16 Metern aufwärts. Und wieso soll der Schuss nicht hart genug sein? :confused:
Das mit dem "Tunnelblick" mag angehen. Sehe ich aber nicht zwingend als persönliches Defizit an, sondern vermute eher, dass man gerade bei Leverkusen (und auch mglw. in der NM) genau das von ihm verlangt: Ball auf seinen Fuß = abziehen.
In Köln wurde er auch als Vorlagengeber gebraucht und gefordert, da hat er auch mal Novakovic füttern müssen. Wenn man sowas auch von ihm verlangen würde, halte ich ihn jetzt nicht für gänzlich ungeeignet dafür.

Dennoch ist er eher der Plan B für Poldi und Gomez der Plan B für Klose. Und weder Klose/Gomez passt besonders, noch ein Duo Poldi/Helmes.
 

Chakalaka

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super schuss von ballack...aber insgesamt scheint es mir als würden durch das 4-5-1 die spieler sich gegenseitig im weg stehen, weil sie im sturm zu wenig anspielstationen haben.
 

Masha

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Ich bin gerade eher zufällig beim "Ersten" gelandet - aber kann es sein, daß das Stadion eher leer ist? :eek: ... das ist hier doch Fussball ??? ( bei anderen Sportarten bin ich leere Ränge ja gewöhnt - aber beim Fussball? ...)
 

Stevie Pine

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Meine Herren, muss jetzt eigentlich jeder Außenverteidiger nen kleinen Messi geben oder gibts noch welche, die mal zur Grundlinie marschieren und normal flanken können?! :skepsis:
 

AK84

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Karratha, WA
Was hat man sich eigentlich dabei gedacht gegen diesen Gegner keinen einzigen Flügelspieler aufzustellen. Stattdessen hat man im Mittelfeld 2 klein-klein-Spieler die beide unfähig sind den Ball mit ihrem schwachen Fuß anzustoppen und nicht den Mumm haben nen Pass über mehr als 10 Meter zu spielen...
 
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