Deutschland- Liechtenstein/Wales


Beat

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England hat einen neuen Trainer bekommen. Das ist wohl der größte Unterschied. Und dieser Trainer hat aus dieser Mannschaft im Vergleich zu vorher echt was gemacht.
Walcott kann man übrigens mitlerweile schon als "neuen" Spieler bezeichnen. Bei der WM hat er glaube ich noch kein einziges PL-Spiel gemacht und Eriksson hat ihn kein einziges mal gesehen. Jetzt hat er 2 Jahre Premiere LeagueErfahrung auf dem Buckel und ist ein gestandener Spieler.

Ich glaube, dass Mannschaften wie England, Argentinien oder Frankreich sich zu sehr auf die Einzelkönner verlassen. Das kann klappen (Zidane), geht aber auch ziemlich oft in die Hose (Argentinien, England). Ich bin der festen Überzeugung, dass es ein Vorteil für Deutschland ist, keinen alles überragenden Spieler a la Messi / Ronaldo / Zidane zu haben. Lieber habe ich gute bis sehr gute Spieler, die als Team funktionieren. So weiß man worauf man zu achten hat und keiner verlässt sich auf einen Star, der auch mal nen schlechten Tag erwischen kann.

Und weil wir wissen, dass wir nur erfolgreich sein können wenn wir als Team funktionieren, sind wir ein Topteam - was uns von z.B. Frankreich oder Argentinien unterscheidet. Die letzten Jahre haben das gezeigt.

England wird - wenn es nicht schon so ist - ein Topteam werden, weil sie ihre Einstellung dank Capello geändert haben.
 

Bombe

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abgesehen davon, dass ich die beiden Spiele das Gefühl hatte, wir rumpeln wieder wie zu Völlers, Vogts' oder Ribbecks Zeiten - das Ding mit dem Prinzen ist ja wohl der Hammer schlechthin.
Das Ganze wirft ein ganz übles Bild auf die Mannschaft. In jedem Dorfverein fliegst Du für sowas hochkant aus der Mannschaft. Effenberg wurde wg. einem Stinkefinger gegen die Fans von einem Turnier nach Hause geschickt und dieser Vollpfosten watscht dem Kapitän eine, lächelt dämlich in die Kamera und alle tun so, als wäre das halbwegs normal. Das zeigt nicht nur wie strunzdumm der Prinz ist, das zeigt auch, dass Ballack keine Hausmacht hat und die Führungsschwäche bis weit in den Trainerstab und ins Management greift. Unglaublich, was sich Podolski seit dem Sommermärchen alles leistet.
 

Knight

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abgesehen davon, dass ich die beiden Spiele das Gefühl hatte, wir rumpeln wieder wie zu Völlers, Vogts' oder Ribbecks Zeiten - das Ding mit dem Prinzen ist ja wohl der Hammer schlechthin.
Das Ganze wirft ein ganz übles Bild auf die Mannschaft. In jedem Dorfverein fliegst Du für sowas hochkant aus der Mannschaft. Effenberg wurde wg. einem Stinkefinger gegen die Fans von einem Turnier nach Hause geschickt und dieser Vollpfosten watscht dem Kapitän eine, lächelt dämlich in die Kamera und alle tun so, als wäre das halbwegs normal. Das zeigt nicht nur wie strunzdumm der Prinz ist, das zeigt auch, dass Ballack keine Hausmacht hat und die Führungsschwäche bis weit in den Trainerstab und ins Management greift. Unglaublich, was sich Podolski seit dem Sommermärchen alles leistet.

Absolut perfekt formuliert!:thumb:

Genau so ist es. Der lieblings-Proll der Nation darf den Kapitän eine schmieren und niemand unternimmt etwas.panik:
Für was hält sich der Typ eigentlich???:mensch:
Als ob wir Podolski unbedingt brauchen würden.
Rauswerfen ist da normalerweise die Lösung, aber was ist schon normal beim DFB...:rolleyes:
Er und auch Schweini sollten mal wieder zu Abwechslung Leistung auf den Platz bringen.

Mangelnde geistige Wendigkeit ist halt auch in einem Beruf, der den Kopf nur für Kopfbälle vorsieht, ein Problem!:laugh2:
 

Ken

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Das Ganze wirft ein ganz übles Bild auf die Mannschaft. In jedem Dorfverein fliegst Du für sowas hochkant aus der Mannschaft. Effenberg wurde wg. einem Stinkefinger gegen die Fans von einem Turnier nach Hause geschickt und dieser Vollpfosten watscht dem Kapitän eine, lächelt dämlich in die Kamera und alle tun so, als wäre das halbwegs normal.

Ironie, die ich nicht erkenne oder gehts in Bayern so harmonisch zu? Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. In den unteren Spielklassen sind solche Dispute eher die Regel denn die Ausnahme. Irgendwelche schwierige Charaktere hat man meistens im Team. Das ist imo in fast jeder Mannschaft zu beobachten wenn der Druck hoch genug ist. Meistens bleibts beim Anbrüllen - aber Wegschubsen und selten Schellen gibts dann auch mal. Sogar unabhängig von der Sportart. Zum Rausschmiss kommts eher selten. Meistens war die Sache nicht so gemeint oder der Spieler ist zu wertvoll für die Mannschaft.
Beide Dinge halte ich auch bei Poldi-Ballack Geschichte für zutreffend.
 

liberalmente

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Haben die Engländer (außer Walcott) irgendwelche Spieler hinzubekommen, die sie stärker als 2006 oder 2008 machen?

natürlich ist es ein starkes Team, gegen das man verlieren kann. Aber mir geht erheblich gegen den Strich, dass Deutschland eine Rumpeltruppe sein soll, die immer nur Glück hat und England als Weltklassemannschaft bezeichnet wird. Solche Attribute muss man auch einmal unter Beweis stellen.


zu england hat beat schon alles geschrieben. bei denen lag es nie am talent, sondern an der einstellung, der taktik und den torhütern (;)).

das heißt nicht das wir gegen england krasser außenseiter wären, keineswegs, aber wir wären auch nicht klarer favorit, nur weil wir vize-europameister sind.


Richtig ist, dass Deutschland individuell technisch nicht die besten Spieler hat, aber abgesehen von vielleicht Italien sehe ich kein Team dieser Welt taktisch besser (das muss nicht schön sein) und psychisch und auch physisch sind unsere Mannen auch zumeist weit vorne.


bei taktischer perfektion sollte man die spanier nicht vergessen. nur weil sich deren taktische klasse nicht in defensivem-ekel fussball ausdrückt, wie bei den italienern, heißt es nicht das die spanier taktisch schlechter sind.

es ist bei den spaniern beeindruckend wie offensiv keiner auf seiner position bleibt, also anders gesagt keiner seine position hält, aber jede position im prinzip immer besetzt ist.

das ist auch taktische klasse in höchstkultur, nur eben ansehnliche taktische klasse.
 

John Lennon

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Wenn ich mir Englands Bilanz unter Capello ansehe, dann mag die besser sein als die seiner Vorgänger (was auch nicht besonders schwer ist), aber bis auf das Kroatienspiel ist da jetzt auch nichts herausragendes dabei gewesen.

Ein 2:0 Sieg in Andorra lässt mich nicht zittern und auch Kasachstan, Weissrussland und die Ukraine sind nicht die Creme de la Creme des europäischen Fussballs.

Gegen Frankreich und Spanien wurde zu Null verloren und das Deutschlandspiel hat aufgrund von fehlenden Leistungsträgern auf beiden Seiten auch wenig Aussagekraft.

2010 wird man sehen was England wirklich draufhat. mMn wird man wieder relativ früh nach Hause fahren, weil grosse Namen eben nochlange keine grosse Mannschaft machen.
 

Omega

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bei taktischer perfektion sollte man die spanier nicht vergessen.

Stimmt, ich kann es halt immer noch nicht glauben:D

Es gibt zur Zeit 1-2 Mannschaften, die ich über deutschland als Gesamtpaket einordnen würde.

1. Spanien, auf Grund einer überragenden EM und einer souveränen WM-Quali bislang. Sie haben gegen die Türken auch glück gehabt, aber das gehört auch dazu.

2. Mit Abstrichen Brasilien, weil sie laufend bewiesen haben, dass sie es können, bei Weltmeisterschaften dreimal hintereinader in Finale zu kommen, 2 x zu gewinnen und als "Ausrutscher" ein VF-Aus gegen Frankreich, das ist ein Nachweis der Klasse. Dass sie sich schwer tun in der Quali stimmt, ist aber auch den Strapazen dieses systems geschuldet, wobei sie nur einmal verloren haben (im Gegensatz zu Argentinien) die sich dieses faux-pas schon dreimal leisteten.
 
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Gast_481

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Was für ein mistiger Artikel. Podolski wird jetzt zum Buhmann, weil er seinem "Vorgesetzten" eine gescheuert hat. Blöd dass dieser "Vorgesetzte", sprich Ballack auch schon auf einen "Vorgesetzten", nämlich Bierhoff losgehen wollte. Dieser wurde damals aber als Held gefeiert. Und was soll der Quatsch mit keine Reue zeigen und auf der Bank rumalbern? Hätte er auf der Bank heulen sollen, damit alle glücklich gewesen wären?
Und wenn Bombe von Dorfklubs redet, bei denen solche Leute rausfliegen, dann frage ich mich ob der FC Bayern in diesem Falle unter dem Niveau eines Dorfklubs ist? Oder wie war das mit Lizas Ohrfeige gegen Lothar?
 

KGZ49

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JL13
ich denke nicht das man das in der Form aufrechnen kann/sollte, denn die NM
hat mehr noch als die Vereine auf die Außenwirkung zu achten und da geht so etwas nun garnicht.
Man hätte Podolski für die nächsten 3-4 Spiele sperren sollen und so allen Jugendlichen zeigen das es ein Unding ist, einen Mitspieler zu Ohrfeigen.
Zumal die nächsten 2 Spiele absolut Banane bzw. völlig überflüssig sind und so zumindest die Form gewahrt wäre.
 
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Gast_481

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JL13
ich denke nicht das man das in der Form aufrechnen kann/sollte, denn die NM
hat mehr noch als die Vereine auf die Außenwirkung zu achten und da geht so etwas nun garnicht.
Man hätte Podolski für die nächsten 3-4 Spiele sperren sollen und so allen Jugendlichen zeigen das es ein Unding ist, einen Mitspieler zu Ohrfeigen.
Zumal die nächsten 2 Spiele absolut Banane bzw. völlig überflüssig sind und so zumindest die Form gewahrt wäre.

Ich kann dir da schon zustimmen, dass die Aussenwirkung der NM mehr Gewicht hat, doch das ändert nichts daran dass a) das Dorfverein Argument falsch ist und b) Ballack für die Bierhoffaktion auch ein Päuschen verdient gehabt hätte.
 

Bombe

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Was für ein mistiger Artikel. Podolski wird jetzt zum Buhmann, weil er seinem "Vorgesetzten" eine gescheuert hat. Blöd dass dieser "Vorgesetzte", sprich Ballack auch schon auf einen "Vorgesetzten", nämlich Bierhoff losgehen wollte. Dieser wurde damals aber als Held gefeiert. Und was soll der Quatsch mit keine Reue zeigen und auf der Bank rumalbern? Hätte er auf der Bank heulen sollen, damit alle glücklich gewesen wären?
Und wenn Bombe von Dorfklubs redet, bei denen solche Leute rausfliegen, dann frage ich mich ob der FC Bayern in diesem Falle unter dem Niveau eines Dorfklubs ist? Oder wie war das mit Lizas Ohrfeige gegen Lothar?


Liza/Loddar ist im Training passiert, das ist ja nun schon ein kleiner Unterschied. Im Spiel ist so etwas schlichtweg untragbar. Über sowas kann es ja gar keine 2 Meinungen geben. Zumindest nicht unter Fußballern...
 
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Gast_481

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Liza/Loddar ist im Training passiert, das ist ja nun schon ein kleiner Unterschied. Im Spiel ist so etwas schlichtweg untragbar. Über sowas kann es ja gar keine 2 Meinungen geben. Zumindest nicht unter Fußballern...

Genau, Ballack und Bierhoff schön ausblenden.
 

le freaque

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Ich finde die Ballack-Poldi Sache nicht wirklich schlimm. Klar macht man sowas nicht, aber dann spricht man hinterher miteinander und gut ist. Bei Kahn-Herzog und Lehmann-Amoroso hat man auch keine internen Sperren gefordert (zurecht). Ich bin mir sehr sicher, dass das auch in Zeiten von Obernörgel-Newcomer Klaus Fischer vorgekommen ist, da gab es nur keine 28 Kamerateams im Stadion. Sowas gab es schon immer, wird es auch immer geben. Ballack ist dadurch durchaus gestärkt worden: er selbst hat sich dabei recht souverän verhalten, Löw hat klar gesagt, dass Poldi sich ihm unterzuordnen hat - alle reden über "Rotzlöffel Poldi" und keiner mehr über ide Kritik an Ballacks Führungsstil. Dazu zwei wichtige "1:0-Tore" mit Wucht und Entschlossenheit und zwei ordentliche Leistungen von ihm selbst...für Ballack selbst hätte die Woche doch kaum besser laufen können.

Was die "Siege gegen die Grossen" etc Debatte angeht: klar ist Spanien DERZEIT die beste Mannschaft der Welt, England ist IM MOMENT auch ernstzunehmen. Nur sollte man diese aktuellen Maßstäbe auch dann ansetzen, wenn es darum geht, "Grosse" zu schlagen. Ein Sieg bei der EM 2008 gegen Portugal ist da klar höher zu bewerten als einer gegen Italien oder Frankreich. Ebenso einer gegen die Türkei - das waren zu dem Zeitpunkt die aktuell klar stärkeren Mannschaften. Deutschland hat in der Quali mit Russland eine Mannschaft geschlagen, die in den letzten 2 Jahren DEUTLICH stärker einzuschätzen ist, als Italien, Frankreich, Holland oder Argentinien. Stattdessen werden Niederlagen gegen "die Grossen" aus Freundschaftsspielen herangezogen. Und selbst da stimmt die Wahrnehmung nicht: generell gewinnen wir nicht oft gegen "die Grossen alter Prägung", weil wir einfach fast nie gegen sie spielen (jdf nicht bei Turnieren oder Qualis - bei Qualis warum nicht? Richtig, weil wir dazugehören). Die Duelle finden fast nur bei Freundschaftsspielen statt und enden zumeist Unentschieden, selbst unter Ribbeck. Das heisst: wir verlieren auch fast nie gegen "die Grossen".

Wir haben
2008 gegen keinen grossen gespielt (wenn Portugal und Türkei keine sind, ist es Spanien auch nicht)
2006 eins gewonnen, eins verloren
2004 ein Unentschieden (Holland)
2002 eins verloren
2000 ein Unentschieden (England)
1998 gegen keinen gespielt
1996 England geschlagen
1994 gegen keinen gespielt
1992 gegen Holland verloren
1990 Holland, England, Argentinien geschlagen

Was interessiert mich ein Unentschieden gegen Brasilien mit Robert Huth als IV oder eine Niederlage gegen England im letzten Winter bei Freundschaftsspielen? Kein Stück. Da krieg ich ja schon von dem ewigen "B-Elf" Gerede beim Gegner zuviel. Offenbar spielen immer alle überall mit "B-Elf" gegen Deutschland. Umgekehrt natürlich nicht. Gegen Wales haben wir auch ohne Adler, Friedrich, Jansen, Frings und Klose gespielt. Wäre das ein Freundschaftsspiel mit gleichen Ausfällen beim Gegner gewesen, hätte Reinhold Beckmann wieder gesagt: "wohlgemerkt, Deutschland spielt hier gegen eine B-Elf". Dann wären beim Gegner noch Namen a la Schneider, Odonkor, Metzelder aufgerufen worden und es hätte geheissen: "immer noch null zu null, dabei spielen die ohne 8 (!), das ist quasi eine reine Verlegenheitself".
Wichtig ist einzig und allein, wenn es zählt - also bei Turnieren! Und da ist D seit Gründung der FIFA die zweiterfolgreichste Mannschaft überhaupt. Neben Brasilien die einzige Mannschaft, die in den letzten vier Jahrzehnten IMMER zu den 5 erfolgreichsten gehörte. 70er, 80er, 90er, 2000er - wir waren immer ganz vorne dabei und sind es auch jetzt. Wenn man die letzten 40 Jahre betrachtet, ist es eben kein Zufall oder Rumpelglück oder Heimbonus, dass wir auch 2006 und 2008 vorne dabei waren. Deutsche Nationalmannschaften haben generell Weltklassequalität (mit wenigen Ausnahmen). Wir haben andere Qualitäten als Spanien, nicht so elegante, aber wir SIND gut.
Es ist völliger Quatsch, wenn behauptet wird, der deutsche Fussball würde international belächelt. Das hat vielleicht mal Leo Beenhakker gemacht - und ist prompt mit seiner Mannschaft gegen Stuttgart aus dem Europacup geflogen. Eine deutsche NM wird IMMER bitterernst genommen, ebenso wie ein FC Bayern in der CL.
Und im Vergleich zu Vogts/Ribbeck/Völler zeigt die heutige NM auch technisch ansprechenden Fussball. Das, was seit Klinsmann/Löw gezeigt wird ist (selbst im Spiel gegen Wales) spielerisch um mindestens eine Klasse besser, als Rudis Rumpelrampe. Muss es auch sein, da andere Nationen in Sachen Physis und Wille aufgeholt haben - genauso haben wir aber auch in Sachen Technik/Taktik aufgeholt.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Romo

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Thema: Poldis Ohrfeige

ganz großes Kino hier! Das Forum nähert sich langsam BILD Zeitungs Niveau

Das ist doch mal ein klasse Beispiel dafür, dass man aus einer Mücke einen Elefanten machen kann!

Die ganze Situation war kurz nach dem Spiel geklärt. Poldi hat offensichtlich einen Fehler gemacht, das eingesehen und wollte das intern klären, was auch so geschah. Ballack hat noch mal kurz seinen Senf in die Kamera gegeben, was ihm auch zusteht.
Daraus jetzt eine Führungskriese zu frabrizieren ist doch mehr als lächerlich. Wer will schon mimosenhafte Trainer a la Berti Vogts oder Erich Ribbeck?
Poldi wird sichedrlich ein paar geeignete Worte hören.

Da halte ich manch bösartige Blutgrätschen im Training für wesentlich bedenklicher als eine angedeutete Ohrfeige.
 

theGegen

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Randbelgien
@LeFreaque:Und weil sich in diesem Punkt ja trotzdem alle weitestgehend einig sind, darf und kann es doch kein Sakrileg sein, wenn man sich punktuelle Verbesserungen wünscht, um genau die unter Klinsmann / Löw begonnene Modernisierung des deutschen Spiels fortzuschreiben.
Es stehen nicht mehr 4 reine Kanten und Wadenbeißer in der Abwehr, oder ist ein Mittelfeld gewünscht mit 2 Abräumern und einer Pferdelunge, im Sturmzentrum ein reines Kopfballungeheuer.
Genausowenig kann es der Trainer-Weisheit größter Schluss sein, gegen Wales mit einem 4-2-3-1 anzutreten, so als ob Deutschland hier die Rolle vom FC Köln gegen ein Wales-Bayern München hätte.
Bei aller gerechten Wertschätzung und Einordnung Deutschlands in die Weltspitze und natürlicher WM-Favorit: sich mit jetzt mehrfachem Gegurke hintereinander zufrieden zu geben und ein paar offensichtliche spielerbedingte Schwächen hinzunehmen, finde ich viel zu genügsam und bräsig.
Sollten wir 2010 in der KO-Runde gegen einen Gegner rausfliegen, weil uns einfach die spielerischen Mittel fehlen, dann schreibt doch auch niemand mehr: "Hey mit dieser Rumpeltruppe haben wir aber Wales souverän mit 2:0 besiegt, während sich Argentinien eine 1:6 Schlappe abgeholt hatte."

Die deutsche Teamleitung erhebt doch selbst den Anspruch, sich nicht mit geringem Anspruch zufrieden zu geben und sich bestmöglich weiterzuentwickeln. Und dann gehören für mich manche Spieler des Kaders eben auf den Prüfstand, zumindest was ihre Berechtigung für die Stammelf angeht. Dito Spielweise und System.
Denn ein vorzeitiges Ausscheiden bei der WM aufgrund jetzt schon bekannter Mängel will dann auch niemand mehr schönreden, also darf man doch jetzt schon (und im Vergleich zu anderen NMs in souveräner Ruhe) versuchen, diese Mängel zu beheben.
 

KGZ49

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Romo
Thema: Poldis Ohrfeige

ganz großes Kino hier! Das Forum nähert sich langsam BILD Zeitungs Niveau

Das ist doch mal ein klasse Beispiel dafür, dass man aus einer Mücke einen Elefanten machen kann!
das kann doch jetzt wirklich nicht dein ernst sein:skepsis:
Vor einem Mio.-Publikum bekommt der Kapitän der NM von einem anderen Spieler eine Ohrfeige und alles nicht so schlimm?!
Ab wann ist es denn evtl. bedenklich, wenn Ballack Poldi reflexartig im Gegenzug ein paar Zähne rausschlägt, weil er ja auch so "emotional" ist?
Die Hand eines Spielers hat im Gesicht eines anderen Spielers nichts zu suchen und schon garnicht im Gesicht eines Spielers der eigenen Manschaft.
Hätte sich die Szene, vor ein paar hundert Fans, im Training abgespielt könnte ich ja noch ein bisschen verstehen das man die Angelegenheit kleinreden will, aber doch bitte hier nicht.
Das sich FIFA und auch der DFB nicht reagieren, ist ein einziges Armutszeugnis.
Wen wollen die denn demnächst noch nach "Videobeweis" sperren, wenn sie es hier nicht machen?
So verliert man absolut an Glaubwürdigkeit.
 
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