Deutschlands P4P TOP-10

[Lord Krachah]

Hier schwirren ja schon so einige Listen rum. Darum würde es mich mal interessieren, wie hier die deutschen Boxer untereinander p4p eingeschätzt werden. Ich mach mal den Anfang:

1. Arthur Abraham
2. Felix Sturm
3. Sebastian Sylvester
4. Marco Huck
5. Mahir Oral
6. Dimitri Sartison
7. Robert Stieglitz
8. Jürgen Brähmer
9. Alexander Frenkel
10. Markus Beyer

 

[Adler]

1. Arthur Abraham

2. Felix Sturm

3. Marco Huck
4. Sebastian Sylvester
5. Firat Arslan
6. Vitali Tajbert
7. Dimitri Sartison
8. Jürgen Brähmer
9. Enad Licina
10. Robert Stieglitz
11. Steffen Kretschmann


Ab Rang 3 ist es relativ eng.

Hat Khoren Gevor mittlerweile eigentlich einen deutschen Pass?

 

[Lord Krachah]

1. Arthur Abraham

2. Felix Sturm

3. Marco Huck
4. Sebastian Sylvester
5. Firat Arslan
6. Vitali Tajbert
7. Dimitri Sartison
8. Jürgen Brähmer
9. Enad Licina
10. Robert Stieglitz
11. Steffen Kretschmann


Ab Rang 3 ist es relativ eng.

Hat Khoren Gevor mittlerweile eigentlich einen deutschen Pass?

Ich glaube nicht. Sonst hätte ich ihn da bei Sylvester und Huck geranked. Bei Licina dachte ich, dass er keinen deutschen Pass hat. Den hätte ich sonst wohl hinter Huck gesetzt.

 

[Voldemort27]

1.Arthur Abraham
2.Felix Sturm
3.Sebastian Zbik
4.Vitali Tajbert
5.Marco Huck
6.Robert Stieglitz
7.Sebastian Sylvester
8.Dimitri Sartison
9.Jürgen Brähmer
10.Steffen Kretschmann/Alexander Frenkel

 

[4 3]

1. Arthur Abraham

2. Khoren Gevor/Sturm (sehe ich seh nah beieinander, halte von Gevor sehr viel)
3. Sebastian Sylvester
4. Marco Huck
5. Robert Stieglitz
6. Enad Licina
7. Alexander Frenkel
8. Dimitri Sartison
9. Jürgen Brähmer
10. Vitali Tajbert

 

[Povetkin]

Ihr habt Karo Murat vergessen

Ranking ohne Berücksichtigung von Vitali Tajbert, Cengiz Koc, Arthur Hein und Markus Beyer (vorläufig gehe ich hier von Karriereende aus)

1. Arthur Abraham

2. Felix Sturm

3. Sebastian Sylvester
/ Marco Huck
/ Firat Arslan

6. Alexander Frenkel (höheres Potenzial - lange nicht mehr boxen sehen)

7. Karo Murat (ich dachte immer hohes Potenzial (?), dann kam Campillo .... abwarten)
/ Steffen Kretschmann (eventuell auch zu größerem fähig - auch länger nicht gesehen)

9. Jürgen Brähmer (talentiert)

10. Dimitri Sartison


EDIT: übrigens guter Thread, der sicherlich Dauerhaftigkeit haben wird.

 

[Sizilianischer Hengst]

beyer gehört da auch so nicht mehr rein ... die nr.10 von dir sartison würde gegen ihn gewinnen

 

[Povetkin]

Enad Licina wurde uns soweit ich weiß nie als Deutscher verkauft. Er ist Serbe und somit für dieses Ranking nicht zugelassen.

Während Abraham-Gevor meinte der ARD Kommentator Gevor hätte den Pass beantragt, aber es sollte wohl schon ne Quelle dafür geben, dass er den nu auch hat.

BoxRec ist da sicher nicht verlässlich. Gerade weil Gevor ja ein Boxer ist, der leider so gut wie gar nicht vermarktet wird.

 

[Tajiri262]

1. Arthur Abraham
2. Felix Sturm
3. Sebastian Sylvester
4. Marco Huck
5. Firat Arslan
6. Alexander Frenkel
7. Jürgen Brähmer
8. Karo Murat
9. Steffen Kretzschmann
10. Robert Stieglitz

die ersten zwei Plätze sollten imo klar sein, dannach ist es schon schwer ne Rangfolge zu erstellen. Vorallem da wir einige Boxer mit Talent haben in GER, aber man eben noch nicht weiß in wiefern sie es ausschöpfen werden.

 

[PRIDEofGERMANY]

Champion: Artur Hein

1. Arthur Abraham
2. Felix Sturm
3. Khoren Gevor
4. Firat Arslan
5. Sebastian Sylvester
6. Dimitri Sartison
7. Jürgen Brähmer
8. Karo Murat
9. Robert Stieglitz
10. Marko Huck

1. Arthur Abraham

2. Felix Sturm

3. Marco Huck
4. Sebastian Sylvester
5. Firat Arslan
6. Vitali Tajbert
7. Dimitri Sartison
8. Jürgen Brähmer
9. Enad Licina
10. Robert Stieglitz
11. Steffen Kretschmann


Ab Rang 3 ist es relativ eng.

Hat Khoren Gevor mittlerweile eigentlich einen deutschen Pass?

Wo ist Artur Hein?

 

[Boxing]

1. Arthur Abraham
2. Felix Sturm
3. Khoren Gevor
4. Jürgen Brähmer
5. Sebastian Sylvester
6. Dimitri Sartison
7. Robert Stieglitz
8. Firat Arslan
9. Karo Murat
10.Marko Huck

MfG

 

[Totto]

1. Arthur Abraham
2. Felix Sturm
3. Khoren Gevor
4. Sebastian Sylvester
5. Firat Arslan
6. Robert Stieglitz
7. Marko Huck
8. Dimitri Sartison
9. Jürgen Brähmer
10. Karo Murat

 

[Daniel San]

German P4P by Daniel San

1. Jürgen Brähmer
2. Sebastian Sylvester/Sebastian Zbik
3. Thomas Ulrich
4. Danilo Häussler
5. Timo Hoffmann
6. Marco Schulze
7. Steffen Kretschmann
8. Oliver Güttel
9. Tino Groß
10. Sebastian Sonntag

 

[Totto]

Oweia - ich habe den Boxhalbgott Timo ganz vergessen. Aber ist der jetzt wirklich noch aktiv?

Wenn dann käme er auf 8 vor Sartison.

 

[rebeldeway]

1. Arthur Abraham
2. Felix Sturm
3. Alexander Frenkel
4. Vitali Tajbert
5. Dimitri Sartison
6. Marco Huck
7. Jürgen Brähmer
8. Firat Arslan
9. Robert Stieglitz
10. Sebastian Sylvester

 

[highjumper]

Auch wenn ich wieder mal Kritik ernten werde und manche mich steinigen würden, hier meine Bemerkungen:

Wofür sollen solche absolut fiktiven p4p-Listen gut sein?
Und nach welchen Massstäben setzt ihr die zusammen?
Das ganze ist wohl mehr ein "Lieblingsspielzeug der Internet-Generation"
als etwas wirklich Handfestes wie eine echte Rangliste.
Wenn es schon heisst pound-for-pound muss man die Pfunde auch mit etwas in Bezug setzen können, mit einem mathematischen Wert (Schlagkraft? Siege? ...???)
Wie soll man sonst bestimmen können, wer über alle Klassen der beste sein soll?
Wie wollt ihr einen Sylvester mit einem Huck oder einem Hoffmann vergleichen?
Sollen sie doch gegeneinander in den Ring steigen, dann sehen wir, wer besser ist

Wahrscheinlich bin ich zu pragmatisch, als dass ich mit solchen Spielereien etwas anfangen könnte.
Deshalb lasse ich euch weiter spinnen, sorry... spielen und wende mich wieder der Realität zu.:cool4:

 

[TheHayemaker]

Auch wenn ich wieder mal Kritik ernten werde und manche mich steinigen würden, hier meine Bemerkungen:

Wofür sollen solche absolut fiktiven p4p-Listen gut sein?
Und nach welchen Massstäben setzt ihr die zusammen?
Das ganze ist wohl mehr ein "Lieblingsspielzeug der Internet-Generation"
als etwas wirklich Handfestes wie eine echte Rangliste.
Wenn es schon heisst pound-for-pound muss man die Pfunde auch mit etwas in Bezug setzen können, mit einem mathematischen Wert (Schlagkraft? Siege? ...???)
Wie soll man sonst bestimmen können, wer über alle Klassen der beste sein soll?
Wie wollt ihr einen Sylvester mit einem Huck oder einem Hoffmann vergleichen?
Sollen sie doch gegeneinander in den Ring steigen, dann sehen wir, wer besser ist

Wahrscheinlich bin ich zu pragmatisch, als dass ich mit solchen Spielereien etwas anfangen könnte.
Deshalb lasse ich euch weiter spinnen, sorry... spielen und wende mich wieder der Realität zu.:cool4:

Da gebe ich dir zum Teil Recht.
Solche Ranglisten kann man nur nach "Erfolgen" erstellen. Dementsprechend sind Abraham und Sturm weit vorne, da sie über einen längeren Zeitraum Weltmeister sind. Abraham hatte dabei die klar bessere Gegnerschaft, also ist er auf Platz 1.
Ab Platz 3 wird es dann schwer, da kaum Jemand einen vorlegbaren Erfolg zu verbuchen hat, außer vielleicht einen Europameisterschaftstitel.
Daher werde ich mich an dieser Ranglisten auch nicht beteiligen

 

[Lord Krachah]

Das ganze ist wohl mehr ein "Lieblingsspielzeug der Internet-Generation"
als etwas wirklich Handfestes wie eine echte Rangliste.

Wie du dir denken kannst, sehe ich das anders.

Letztlich ist der von die zitierte Artikel zwar so überschrieben, aber führt selbst aus, dass p4p-Listen so alt sind wie das Boxen selbst. Man vergleicht Boxer, die aufgrund ihres unterschiedlichen Gewichtes nicht in der Lage sind, gegeneinander zu kämpfen. Dabei schaut man sich die Kämpfe an, und versucht daraus auf Qualitäten zu schließen, die sie von anderen Boxern abheben. Das setzt man dann zueinander ins Verhältnis. Natürlich ist das Spielerei, was sollte es auch sonst anderes sein?

Mich wundert aber ein wenig dein Vergleich mit einer echten Rangliste. Wo ist denn da der Unterschied? Solltest du jetzt nicht Computer-Ranglisten meinen, deren Nachteile im dazugehörigen Thread aufs Ausführliche besprochen wurden, sind Ranglisten im Boxen nie "etwas wirklich handfestes". Wie man an den unzähligen vakanten RING-Titeln sieht, kämpfen die besten Boxer auch innerhalb der selben Gewichtsklasse höchst selten gegeneinander. Daher ist man auch dort gezwungen die Leistungsfähigkeit - ohne auf ein direktes Aufeinandertreffen abstellen zu können - gegeneinander abzuschätzen.

Eine p4p-Rangliste hat natürlich den besonderen Schwierigkeitsgrad, dass Boxer im Federgewicht schwer mit Boxern im Schwergewicht zu vergleichen sind. Der HW-Boxer ist lahm, der FW-Boxer hat doch in Wirklichkeit gar keinen Punch, usw usf. Diese schwierige Tatsachengrundlage macht dafür aber auch den Reiz einer solchen Liste aus. Man muss nicht "Styles make Fights" bemühen, sondern kann sich ausschließlich auf die Fähigkeiten und die Errungenschaften der Boxer konzentrieren.

 

[Tobi.G]

Champion: Artur Hein

1. Arthur Abraham
2. Felix Sturm
3. Khoren Gevor
4. Firat Arslan
5. Sebastian Sylvester
6. Dimitri Sartison
7. Jürgen Brähmer
8. Karo Murat
9. Robert Stieglitz
10. Marko Huck



Wo ist Artur Hein?

Die Rangliste gefällt mir, nur dass ich Huck zwischen Arslan und Sylvester ansiedeln würde, also auf 5.

 

[chris☕]

1 Arthur Abraham
2 Felix Sturm
3 Sebastian Zbik
4 Koren Gevor
5 Dimitri Sartison
6 Marco Huck
7 Jürgen Brähmer
8 Robert Stieglitz
9 Vitali Tajbert
T Steffen Kretschmann

Finde den thread übrigens auch eine gute Idee, und finde die Kritik daran doch etwas arg "deutsch". Mein ranking sagt weniger was über die erreichten Erfolge aus, sondern über das aktuelle Leistungspotential. Ich hätte daher auch kein Problem Zbik an 1 zu setzen, auch wenn er noch nix großes erreicht hat.