DFB Länderspiele gegen Gibraltar (14.11.) und Spanien (18.11.)

[liberalmente]

Das deutsche Aufgebot:

Tor: Manuel Neuer (Bayern München), Roman Weidenfeller (Borussia Dortmund), Ron-Robert Zieler (Hannover 96)
Abwehr: Jerome Boateng (Bayern München), Erik Durm (Borussia Dortmund), Matthias Ginter (Borussia Dortmund), Jonas Hector (1. FC Köln), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Shkodran Mustafi (FC Valencia), Antonio Rüdiger (VfB Stuttgart), Sebastian Rudy (1899 Hoffenheim)
Mittelfeld: Karim Bellarabi (Bayer Leverkusen), Lars Bender (Bayer Leverkusen), Sami Khedira (Real Madrid), Christoph Kramer (Borussia Mönchengladbach), Toni Kroos (Real Madrid), Thomas Müller (Bayern München), Marco Reus (Borussia Dortmund), Lukas Podolski (FC Arsenal), André Schürrle (FC Chelsea), Mario Götze (Bayern München)
Angriff: Max Kruse (Borussia Mönchengladbach), Kevin Volland (1899 Hoffenheim)

[url]http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/614994/artikel_loew-laedt-koelns-jonas-hector-ein.html[/URL]

 

[MadFerIt]

was hat ginter eigentlich verbrochen, dass er immer wieder zur nm muss und ein knoche z.b. immer zu hause bleiben darf?

 

[liberalmente]

Schöne Nominierung von Jogi! Hector zumindest mal anzuschauen kann nicht verkehrt sein. Durm macht gerade im Verein eine schwere Phase durch. Fallenlassen sollte man ihn aktuell nicht, aber konkurrenzlos muss er auch nicht sein. Was mich bei Hector stört ist das Alter. 24 ist schon recht spät dafür, dass er schon noch einiges lernen muss. Aber er spielt in jedem Fall eine starke Saison.

Dazu endlich Volland mit dabei. :thumb: :thumb: Hoffentlich ist der fit genug (aktuell angeschlagen). Dazu im Gegensatz zu den letzten Spielen Tiefe auf der 6. Lars Bender, Kramer, Khedira, Kroos.

Einzigen, den ich etwas vermisse: Süle. Wäre so ein Kandidat, den man sich zumindest mal im Training anschauen kann. Hat den Körper eines zukünftigen Weltstars (1,95m, gefühlt 110 kg, aber trotzdem schnell und nicht einmal unbeweglich), spielt deutlich konstanter und mit weniger brainfarts als Jogis Liebling Rüdiger bisher in der Saison. Sicherlich noch kein Kandidat für die Stammelf. Aber so ein Kandidat, den man sich mal anschauen könnte. Aber, um das auch klar zu sagen: es ist sicherlich kein Fehler, ihn jetzt nicht zu nominieren. Hätte es nur gerne gesehen. Vielleicht ist Mustafi Stand jetzt besser, da er immer nur im Ausland spielt kann ich dessen Leistungsvermögen nicht gut einschätzen. Scheint ja bei Valencia immerhin zu spielen, nach leichten Anlaufschwierigkeiten. Hat am Wochenende, verrät mir tm.de gerade, sogar doppelt getroffen.

Ein Urteil, das ich mir allerdings zutrauen würde ist: Süle hat deutlich mehr Upset als Mustafi. Wobei das auch für Rüdiger gilt, muss man fairerweise sagen.

Hoffentlich gibt es gegen Gibraltar nicht wieder Rüdiger als RV, sondern Rudy. Klar gewinnst du das Spiel auch mit Rüdiger, aber gegen so einen Gegner sollte eigentlich auf jeder Position der spielen, der offensivsstärker ist. Ob 0:6 oder 0:8 spielt am Ende keine große Rolle, aber es ist schon gut fürs Selbstvertrauen.

@ Mad

Coole Formulierung. Der arme Ginter, wird immer nominiert.

Ich verstehe, was du meinst, das ist bisher nichts, was er in Dortmund zeigt. Aber er ist mMn schon ein großes Talent. Wie abgebrüht er mit 18 Bundesliga gespielt hat ist schon stark. Er hat nicht die elitäre Athletik eines Süle oder Rüdigers, aber dafür ist er im Kopf weiter (im Kopf ist Rüdiger in der Grundschule, während Ginter dahingehend mindestens kurz vor dem Abitur ist).

Die aktuellen Leistungen rechtfertigen mit Sicherheit keine Nominierung. Wenn er mal spielt, spielt er schlecht. Aber so viel IV Tiefe ist nicht da, daher kann ich schon damit leben. Da würde ich eher Mustafi zu Hause lassen.

 

[Vega]

Mustafi spielt beim Tabellenzweiten der Primera Division seit Wochen sackstark und hat drei Tore in den letzten zwei Spielen geschossen. Süle soll, so war es im kicker am Montag zu lesen, jetzt wohl erstmal zur U21 hochgezogen werden. Die Nominierung von Hector finde ich gut, 24 Jahre hin oder her.

 

[supafly03]

Was muss Tony Jantschke eigentlich machen um mal nominiert zu werden?

Sich in Dortmund auf die Tribüne setzen?
Bescheiden auf RV spielen?
Oder doch bei einer Schießbude im Süden des Landes Stammspieler sein?

 

[liberalmente]

Ich verstehe die BMG Fraktion, die Jantschke fordert. Ist ja auch Stammspieler bei einer der besten Defensivmannschaften in Deutschland. Wie gesagt, verständlich. Aber Jantschke ist, was die Nationalmannschaft angeht, einfach so ein bisschen zur falschen Zeit am falschen Ort.

IV spielt er stark, aber Löw wird da nicht auf so einen "Zwerg" setzen. Blöd für Jantschke, aber jetzt auch nicht sooo ungewöhnlich für einen Trainer. 1,77m ist schon seeeehr klein für einen IV.

RV werden gesucht, aber das spielt Jantschke kaum noch.


Ich muss aber, auch wenn ich Löw hier verteidige, sagen, dass ich Jantschke als jack of all trades nominieren würde. Der deckt dir in einem Turnier den LV (U-21), RV und IV solide als Back-up ab und kann sogar auf der 6 spielen, wenn da Not herrscht. Ein Spieler, 4 Positionen auf akzeptablen Niveau - für ein Turnier Gold wert, finde ich. Kann sein, dass Jantschke kein Teamplayer ist (vielleicht hat der U-21 Trainer da schlechte Noten verteilt), aber es macht erstens nicht den Anschein und zweitens wäre das ein ziemliches Totschlagargument, weil man es weder bestätigen noch verneinen kann.

 

[John Lennon]

Ich verstehe die BMG Fraktion, die Jantschke fordert. Ist ja auch Stammspieler bei einer der besten Defensivmannschaften in Deutschland. Wie gesagt, verständlich. Aber Jantschke ist, was die Nationalmannschaft angeht, einfach so ein bisschen zur falschen Zeit am falschen Ort.

IV spielt er stark, aber Löw wird da nicht auf so einen "Zwerg" setzen. Blöd für Jantschke, aber jetzt auch nicht sooo ungewöhnlich für einen Trainer. 1,77m ist schon seeeehr klein für einen IV.

Die fehlenden Zentimeter zum IV-Gardemaß merkt man Jantschke aber nicht wirklich an. Hat in dieser Saison starke 72,9% der Kopfballduelle gewonnen und steht damit verdammt gut da.

Zum Vergleich:

Boateng - 59,1%
Benatia - 65,2%
Höwedes - 51,2%
Matip - 57,1%
Hummels - 65,1%
Sokratis - 60,2%
Süle - 68,5%
Knoche - 67,9%
Naldo - 66,2%

Sehe es wie supafly03, Jantschke hätte sich eine Einladung mehr als verdient.

 

[liberalmente]

Die fehlenden Zentimeter zum IV-Gardemaß merkt man Jantschke aber nicht wirklich an. Hat in dieser Saison starke 72,9% der Kopfballduelle gewonnen und steht damit verdammt gut da.

Zum Vergleich:

Boateng - 59,1%
Benatia - 65,2%
Höwedes - 51,2%
Matip - 57,1%
Hummels - 65,1%
Sokratis - 60,2%
Süle - 68,5%
Knoche - 67,9%
Naldo - 66,2%

Fakten sind Fakten, Statistiken sind Statistiken (woher hast du die, btw?). Will ich eigentlich nicht anzweifeln. Aber Logik in Verbindung mit dem eye test würden mich dazu bringen, dass ich vermute (beweisen kann ich es nicht!), dass Jantschke einfach Kopfballduelle gegen körperlich stärkere Stürmer tendenziell vermeidet (und das Stranzl überlässt), kann ja auch eine taktische Anordnung von Favre sein.

Soll ja auch Innenverteidiger geben, die hervorragende Zweikampfwerte haben, aber einfach auch nicht so viele Zweikämpfe führen und generell lieber den direkten Raum zum Tor zustellen, statt in den Zweikampf zu gehen (*hust* Mertesacker und Badstuber *hust*).

Wird wohl schwer sein, da an absolute Zahlen zu kommen, aber die absolute Zahl der Kopfballduelle von Jantschke (Duell ungleich herausköpfen von Flanken ohne Gegenspieler in der Nähe) würde mich im Vergleich zu dieser, muss ich zugeben, Kopfballelite, die du herausgepickt hast, schon interessieren. Kann mir einfach nicht vorstellen, dass Jantschke mit seinen 1,77 signifikant mehr Kopfballduelle gewinnt als Süle, Hummels oder Naldo, die darin absolut bärenstark sind.

 

[John Lennon]

Daten sind von bundesliga.de - hier das Profil von Jantschke, demnach hat er bisher in dieser Saison 48 Zweikämpfe in der Luft geführt. Boateng hat bisher nur 22, Süle 54.

 

[theGegen]

Schöne Nominierung von Jogi! Hector zumindest mal anzuschauen kann nicht verkehrt sein. Durm macht gerade im Verein eine schwere Phase durch. Fallenlassen sollte man ihn aktuell nicht, aber konkurrenzlos muss er auch nicht sein. Was mich bei Hector stört ist das Alter. 24 ist schon recht spät dafür, dass er schon noch einiges lernen muss. Aber er spielt in jedem Fall eine starke Saison.....

24 ist immerhin alt genug, um keine nervösen Jungspund-Fehler zu machen (so wie Rüdiger) und gelernt hat er beim FC in Liga 2 und jetzt 1 im Zeitraffertempo.

Bravo, Jogi. :thumb: Eine logische Wahl, denn Hector ist der wohl im Moment beste und vielversprechendste deutsche LV mit dem Plus "Linksfuß". Mit erst 24 kann er die Position auch noch über Jahre hinweg für die deutsche NM bekleiden, wenn er den Coach überzeugen kann.
Außerdem ist Jonas Hector körperlich robust und nicht so ein halbes Hemd, wie z.B. die aus der Dortmunder Konkurrenz. Und ist der Spielertyp, der die Linie lang geht, um (mit links) zu flanken, zu hinterlaufen, also das gesuchte Anforderungsprofil für die NM.

 

[supafly03]

Ich verstehe die BMG Fraktion, die Jantschke fordert. Ist ja auch Stammspieler bei einer der besten Defensivmannschaften in Deutschland. Wie gesagt, verständlich. Aber Jantschke ist, was die Nationalmannschaft angeht, einfach so ein bisschen zur falschen Zeit am falschen Ort.

IV spielt er stark, aber Löw wird da nicht auf so einen "Zwerg" setzen. Blöd für Jantschke, aber jetzt auch nicht sooo ungewöhnlich für einen Trainer. 1,77m ist schon seeeehr klein für einen IV.

RV werden gesucht, aber das spielt Jantschke kaum noch.


Ich muss aber, auch wenn ich Löw hier verteidige, sagen, dass ich Jantschke als jack of all trades nominieren würde. Der deckt dir in einem Turnier den LV (U-21), RV und IV solide als Back-up ab und kann sogar auf der 6 spielen, wenn da Not herrscht. Ein Spieler, 4 Positionen auf akzeptablen Niveau - für ein Turnier Gold wert, finde ich. Kann sein, dass Jantschke kein Teamplayer ist (vielleicht hat der U-21 Trainer da schlechte Noten verteilt), aber es macht erstens nicht den Anschein und zweitens wäre das ein ziemliches Totschlagargument, weil man es weder bestätigen noch verneinen kann.

Ich finde das Argument der Körpergröße eher albern.
Jantschke antizipiert hervorragend und gewinnt, wie hier schon aufgeführt, die meisten seiner Kopfballduelle weil er A)meist besser positioniert ist und B)über eine sehr gute Sprungkraft verfügt.
Auch sonst ist er meist vor dem Gegner am Ball und macht eine Menge mit Auge, weswegen er auch kaum Foul spielen muss.

Zudem würde ich auch gerne mal wissen, wie viele Gegner denn gegen Deutschland mit zwei Stürmern spielen und wie oft es dann der Fall ist, das beide 1,90m Kanten und Kopfballungeheuer sind.

Oben drein muss man ja auch bedenken, wie Gladbach unter Favre verteidigt und da ist es meist der Fall, dass der Gegner auf die Außen abgedrängt wird und Flanken darf, da wir die Kopfballduelle dann gut für uns entscheiden.

PS: Im übrigen hat Jantschke diese Saison auch mal wieder auf RV gespielt und vor einem Rudy muss er sich da sicher nicht verstecken, denn der ist Offensiv sehr beschränkt und defensiv nicht in der Kategorie von Jantschke.

 

[theGegen]

Jantschke hätte ganz sicher eine Nominierung verdient. Ist vielleicht zu ähnlich, bzw. vergleichbar mit Mustafi und von der Sorte möchte das deutsche Kompetenzteam vielleicht nur einen haben... wer weiß warum? Vielleicht deswegen. :confused:

Der nominierten Perspektiv-Konkurrenz RV, IV, DM ist Jantschke derzeit mindestens ebenbürtig. Aber vielleicht sieht Löw in Rüdiger einen neuen Jerome Boateng, immerhin dem momentan besten Innen- (Rechts-) Verteidiger der Welt. Und Rudy ist möglicherweise so ein Stratege für Kombinationsspielchen, um einen Not-Lahm zu haben.

Ginter: er ist halt noch sehr jung, kommt mit wenig Fouls aus und kann vertikale Bälle spielen. Knoche ist allerdings besser.

 

[Gast_481]

Cannavaro war 1,76 m. Jantschke ist natürlich kein Cannavaro aber die Grösse ist nicht zwingend wichtig

 

[theGegen]

Gerade Cannavaro ist insofern kein gutes Beispiel, denn im moderneren Fußball (nach seiner Prime) wurden seine Defizite (Tempo und Größe) so offensichtlich, dass er keine Hilfe sondern Bürde war.
Puyol wäre ein gutes Beispiel gewesen.

 

[Gast_481]

Gerade Cannavaro ist insofern kein gutes Beispiel, denn im moderneren Fußball (nach seiner Prime) wurden seine Defizite (Tempo und Größe) so offensichtlich, dass er keine Hilfe sondern Bürde war.
Puyol wäre ein gutes Beispiel gewesen.

Ab wann definierst du modernen Fussball? Der Kerl wurde 2006 schliesslich noch Weltfussballer (auch wenn ich die Wahl damals nicht wirklich glücklich fand). Er konnte die mangelnde Grösse durch Schnelligkeit, Sprungkraft und Antizipation kompensieren. Dass die ersten 2 im Alter nachlassen und die Antizipation unter dem Mangel an Schnelligkeit auch zu leiden hat ist klar. Aber Jantschke ist ja nicht gerade in der Form von Cannavaro 2010 sondern spielt in der BuLi bei einem der stärkeren Teams mehr als solide auf dieser Position. Gegen Gibraltar wird das ja wohl noch reichen.

EDIT: Mir war nicht bewusst, das Puyol auch so klein ist. Hatte den als über 1,80 im Kopf. Wäre wirklich ein besseres Beispiel gewesen. Anderer Name wenn wir schon bei Barca sind: Mascherano. Noch ne Runde kleiner und teilweise über längere Phasen der beste IV bei Barca.

 

[Les Selvage]

Was haben hier alle rumgeheult, als der "kleine" Mustafi bei der WM auf einmal in der Mitte stand und den Kopfball glaub gegen Ghana verlor. Jantschke kann man Außen ausprobieren. In der Mitte als IV ist er keine Alternative auf internationalem Niveau, ebensowenig Mustafi. Da lass ich hinter Hummels und Boateng lieber Höwedes, Ginter, Rüdiger bzw einen fitten Badstuber ran oder gebe Süle/Knoche ne Chance.

 

[liberalmente]

Ich finde das Argument der Körpergröße eher albern.

Das darfst du auch. Aber auch wenn es hervorragende Trainer wie Favre gibt, denen das scheinbar egal ist, so gibt es auch sehr gute Trainer, denen die Körpergröße so wichtig ist, dass sie das nicht machen würden. Heynckes wurde mal zitiert, dass Gekas im Sturm nicht spielt, weil er zu klein sei (Standardsituationen etc.). Im Sturm!! Was glaubst du, wie begeistert der von einem 1,77m IV gewesen wäre?

Mourinho hat drei große Verteidiger in der Viererkette + einen 1,95m 6er + einen sehr kopfballstarken Stürmer auf dem Platz. Glaubst du der würde einen 1,77m IV aufstellen?

Will jetzt nicht mit Löw und Weltmeistertrainer anfangen, aber er hatte eben Erfolg mit mindestens 3 IV in der Viererkette. Das hat ja Auswirkungen auf Offensiv- und Defensivstandards etc.

Ich will gar nicht sagen, dass ich das selber toll finde. Aber es ist nicht so, als würde Löw mit seiner Meinung in diesem Fall total alleine dastehen, wie die Beispiele der CL Sieg- und ganz allgemein Toptrainer Heynckes und Mourinho zeigen.

 

[Gast_481]

Das darfst du auch. Aber auch wenn es hervorragende Trainer wie Favre gibt, denen das scheinbar egal ist, so gibt es auch sehr gute Trainer, denen die Körpergröße so wichtig ist, dass sie das nicht machen würden. Heynckes wurde mal zitiert, dass Gekas im Sturm nicht spielt, weil er zu klein sei (Standardsituationen etc.). Im Sturm!! Was glaubst du, wie begeistert der von einem 1,77m IV gewesen wäre?

Mourinho hat drei große Verteidiger in der Viererkette + einen 1,95m 6er + einen sehr kopfballstarken Stürmer auf dem Platz. Glaubst du der würde einen 1,77m IV aufstellen?

Will jetzt nicht mit Löw und Weltmeistertrainer anfangen, aber er hatte eben Erfolg mit mindestens 3 IV in der Viererkette. Das hat ja Auswirkungen auf Offensiv- und Defensivstandards etc.

Ich will gar nicht sagen, dass ich das selber toll finde. Aber es ist nicht so, als würde Löw mit seiner Meinung in diesem Fall total alleine dastehen, wie die Beispiele der CL Sieg- und ganz allgemein Toptrainer Heynckes und Mourinho zeigen.

Guardiola gilt ja auch als passabler Trainer und der hatte kein Problem Puyol oder Mascherano dort hinzustellen. Ich geb dir schon recht, der Normalfall ist es nicht und der Spieler muss körperlich und was die Spielintelligenz betrifft schon auf sehr hohem Level sein, um das spielen zu können. Da Jantschke das bei Gladbach (und nicht bei einem Abstiegskandidaten) scheinbar ganz gut hinkriegt, könnte man es mal versuchen. Gibraltar + Test gegen Spanien bietet sich da gut an. Pflichtspiel wo nicht viel schiefgehen sollte + Topgegner wo es nicht allzu tragisch ist auch wenns auf die Fresse gibt. Die BILD heult 2,3 Tage, redet von Krise und gut. Testspiele sollten ja genau für so Experimente da sein. Aber nun gut, die Zukunft des deutschen Fussball steht und fällt definitiv nicht mit Jantschke als IV oder nicht.

 

[heiko2183]

@liberalmente...

Das Gekas Beispiel passt doch nicht... In der Offensive diktiert man ja selbst wie der Stürmer in Szene gesetzt wird. Da kann Stoke City Bojan oder Crouch als Mittelstürmer aufstellen weil je nach Matchplan halt eher Kombinationsfussball oder Kick and Rush bzw Flanken angesagt sind.

Defensiv gibts da auch Extremfälle aber grundsätzlich muss ich damit rechnen, dass mein Innenverteidiger gegen ganz unterschiedliche Spielertypen ran muss.
Mit den Extremfällen meine ich dann sowas wie Mascherano weil Barca mit dem recht eigenen Stil und der spezifischen Spielweise eben hauptsächlich gegen Konter verteidigt und selbst extrem viel Ballbesitz hat. Dabei sind dann andere Qualitäten gefragt als bei einem schwächeren Team wo alle 3 Minuten eine Flanke in den 16er segelt.

Und gerade die Kopfballschwäche bei Barca war ja dann oft ein Problem. JL13 hat Recht damit, dass Mascherano über weite Strecken der beste Barca IV war aber im Luftkampf war er halt dennoch oft überfordert. Das hat aber nix mit seiner Größe zu tun sondern mit der Tatsache, dass Kopfballspiel nicht zu seinen Stärken zählt. Hier wurden mit Cannavaro oder Puyol ja schon treffende Beispiele geliefert... Auch Thiago Silva ist eher klein (die offiziellen 183 cm stimmen niemals) und trotzdem eine Macht in der Luft.

Ich kann Jantschkes Kopfballspiel nicht beurteilen weil ich das nie wirklich beachtet habe...Vielleicht ist eher in der Luft zu schwach für die Position aber mit seiner Größe sollte man das dann nicht begründen.

 

[liberalmente]

Guardiola gilt ja auch als passabler Trainer und der hatte kein Problem Puyol oder Mascherano dort hinzustellen.

Favre ist kein Guardiola, aber auch ein sehr guter Trainer und ihm ist das ebenfalls egal. Ich wollte nie suggerieren, dass es per se falsch ist, ich wollte nur deutlich machen, dass Löw mit seiner Haltung in dieser Frage (und die unterstelle ich ihm aufgrund der WM und seinen 3, teilweise 4 IVs in der Viererkette) nicht alleine unter den Toptrainern steht.

Wenn man mich persönlich frägt hätte Jantschke sicher zumindest mal eine Nominierung verdient gehabt. Ich verstehe eben nur auch, warum Löw das bisher nicht gemacht hat.

@liberalmente...

Das Gekas Beispiel passt doch nicht... In der Offensive diktiert man ja selbst wie der Stürmer in Szene gesetzt wird. Da kann Stoke City Bojan oder Crouch als Mittelstürmer aufstellen weil je nach Matchplan halt eher Kombinationsfussball oder Kick and Rush bzw Flanken angesagt sind.

Ich habe das Zitat leider nicht vor mir, aber das ging damals, wenn ich mich nicht total täusche, schon klar in die Richtung "Körpergröße und damit Kopfballstärke in der Mannschaft" und nicht "wir wollen Kick and Rush spielen, Gekas passt da nicht rein".